цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[xanep]

Мне трудно представить человека, сумевшего скопить несколько десятков тысяч долларов, который не может позволить себе арендовать приличное жильё. Те, кто снимает убогое жильё, обычно копят не на собственную квартиру, а на приличную одежду. Ожидание - не всегда неприятный процесс. Ждать трамвай три часа на морозе - удовольствие на любителя, и лучше заплатить за такси, чем отморозить себе всё, что можно. А можно ждать самолёт, который задержали, в пятизвёздочном отеле за счёт авиакомпании, зная, что за каждый час задержки заплатят солидную неустойку, в таких условиях можно очень долго ждать...

 

Точно. А еще хочется добавить, что человек скопивший пару десятков тысяч долларов не может купить сегодня жилье. Ему остается только ждать - выхода нет. Ну а товарищи с сотней тысяч и более в кармане, скорее всего и так жилье имеют, а не живут в съемной. Процесс падения цен - он объективен, а не потому что много "ждунов" появилось

[Бездомный]

Пишу про обвал с 16.11.2006 - и это никак не влияло ни на рост ни на паддение - рынок всегда реагировал на мои посты по принципу : Собака лает , а караван идёт .

 

Да и не ставил я перед собой цель воздействовть на РН .

Цель у меня намного проще и утилитарней - не "потеряться" в информационном пространстве перекачанном ДЕЗинформацией , джинсой - не стАть аленем , не скупиться на пИке .

[Барбариска]

Господа, есть в ваших рассуждениях много рационального. Но вы зациклились на столичной и околостоличной недвижимости, при этом забывая, что есть жизнь и за пределами Киева. И киевская недвижимость не может стать доступной хотя бы для 10% населения остальной Украины. Иначе, принимая аналогию выше, если у каждого 2-го будут деньги на такси, то точно так-же придется ждать 3 часа, но уже не трамвай, а машину.

Не может квартира в Киеве стоить столько-же, сколько и в Донецке или Днепре, иначе половина Донецка выедет в Киев (я бы точно переехал). Точно так-же и в Донецке не может быть цен на уровне Макеевки, а в Макеевке - на уровне колхоза "Червоне дышло". А я знаю несколько примеров, когда люди в небольших городах располагают суммами в 10-20 килобаксов. И мне сдается, они не откажутся, чтобы их дети жили не в родном Запопинске, а в столице

[ds007]

Мне трудно представить человека, сумевшего скопить несколько десятков тысяч долларов, который не может позволить себе арендовать приличное жильё. Те, кто снимает убогое жильё, обычно копят не на собственную квартиру, а на приличную одежду.

 

Имхо более разумно как раз снимать убогое жилье и откладывать на квартиру больше, а не платить деньги хозяину приличного жилья.

[ihtiandr consulting]

Господа, есть в ваших рассуждениях много рационального. Но вы зациклились на столичной и околостоличной недвижимости, при этом забывая, что есть жизнь и за пределами Киева. И киевская недвижимость не может стать доступной хотя бы для 10% населения остальной Украины. Иначе, принимая аналогию выше, если у каждого 2-го будут деньги на такси, то точно так-же придется ждать 3 часа, но уже не трамвай, а машину.

Не может квартира в Киеве стоить столько-же, сколько и в Донецке или Днепре, иначе половина Донецка выедет в Киев (я бы точно переехал). Точно так-же и в Донецке не может быть цен на уровне Макеевки, а в Макеевке - на уровне колхоза "Червоне дышло". А я знаю несколько примеров, когда люди в небольших городах располагают суммами в 10-20 килобаксов. И мне сдается, они не откажутся, чтобы их дети жили не в родном Запопинске, а в столице

 

Вы будете смеяться, но и на такси, и на баночку красной икры есть деньги у 99.9% жителей Украины, и для большинства таки такси комфортней трамвая, а икра вкуснее мивины, но пересичный пенсионер почему-то не тратит пенсию на съездить за икрой на такси. Ваши знакомые зажопинские олигархи не откажутся от хатки в Киеве, но врядли согласятся отдать всё, что нажито непосильным трудом, ради того, чтобы стать на уровень пересичного киевлянина, которому повезло унаследовать квартиру в Киеве.

[dms]

точно так-же придется ждать 3 часа, но уже не трамвай, а машину.

Не может квартира в Киеве стоить столько-же, сколько и в Донецке или Днепре, иначе половина Донецка выедет в Киев (я бы точно переехал). Точно так-же и в Донецке не может быть цен на уровне Макеевки, а в Макеевке - на уровне колхоза "Червоне дышло". А я знаю несколько примеров, когда люди в небольших городах располагают суммами в 10-20 килобаксов. И мне сдается, они не откажутся, чтобы их дети жили не в родном Запопинске, а в столице

В принципе, в Вашем рассуждении много верных позиций. Но и не все учтено. Ну например - купил папа из Запопинска детю фатирку в столице. Но ведь в сталице надо жить - т.е. найти работу как минимум. А вот с этим у дитя из Запопинска могут быть проблемы, особенно в ситуации существенного удешевления (слово "обвал" специально избегаю) недвиги. Так как это удешевление произойдет не само по себе, а на фоне существенного снижения общего уровня жизни, в том числе зарплат, рабочих мест и пр.

Я в четырехкомнатные на Крещатике по 10000 у.е. тоже не верю ;), но не все так прямолинейно и в Вашем примере.

[ihtiandr consulting]

Имхо более разумно как раз снимать убогое жилье и откладывать на квартиру больше, а не платить деньги хозяину приличного жилья.

 

Если получается жить в кайф и немного копить, то зачем превращать жизнь в подвиг... Лучше всю жизнь снимать приличную квартиру, но при этом прилично одеваться, не экономить на еде, отдыхе, здоровье, чем сидеть в клоповнике, кушать мивину, одеваться в секонд хенде ради светлого будущего: лечить гастрит от мивины в скромной, но своей квартире.

[Mitka]

Если Лучше всю жизнь снимать приличную квартиру

То у вас в Израиловке так возможно, наверное. У нас цивилизованного рынка аренды нет.

[Бездомный]

Я в четырехкомнатные на Крещатике по 10000 у.е. тоже не верю ;), но не все так прямолинейно и в Вашем примере.

 

МОжно подумАть , я верю в четырёхкомнатные на Крещатике по 10 000 у.е.;) Тоже не вЕрю ;)

Можно подУмать , в 2000 - м году четырёхкомнатная на Крещатике десятку стОила;)

[McSV]

Если получается жить в кайф и немного копить, то зачем превращать жизнь в подвиг... Лучше всю жизнь снимать приличную квартиру, но при этом прилично одеваться, не экономить на еде, отдыхе, здоровье, чем сидеть в клоповнике, кушать мивину, одеваться в секонд хенде ради светлого будущего: лечить гастрит от мивины в скромной, но своей квартире.

 

Потдерживаю.

Часто подразумевается, что это "наследство" останется детям.

Но, в моем случае, как меня не интересует мое "наследство", так и моего сына абсолютно не привлекает Киев.

Снимаю двушку, как говорится, с полным фаршем, и покупать в Киеве не собирался и не собираюсь.

Киев мне нравится только тем, что тут я работаю по специальности за адекватное вознаграждение, а дети могут получить "нормальное" образование.

[Барбариска]

Но ведь в сталице надо жить - т.е. найти работу как минимум. А вот с этим у дитя из Запопинска могут быть проблемы, особенно в ситуации существенного удешевления (слово "обвал" специально избегаю) недвиги. Так как это удешевление произойдет не само по себе, а на фоне существенного снижения общего уровня жизни, в том числе зарплат, рабочих мест и пр.

Боюсь, когда в Киеве произойдет существенное снижение (когда будет стоять вопрос не "за что сделать ремонт в квартире" а "за что купить зимние ботинки"), в Запопинске к тому времени наступит локальный апокалипсис, и рабочих мест там не будет вообще. Более высокие столичные зарплаты компенсируются необходимостью снимать жилье. И именно невозможность обменять жилье в Запопинске на жилье в Киеве является сдерживающим фактором. И если раньше для переезда, например, из Запопинска в Донецк надо было продать там свою и доложить еще 30-40 куе, то уже сегодня этот порог снизился до 20-25 куе. Когда он снизится до 10 куе часть запопинцев попросту бросит свои квартиры, достанет из заначки эту десятку и рванет покорять Донецк. А часть дончан рванет в Киев. А вот куда в этом случае деваться киевлянам - пока не ясно.

Киев мне нравится только тем, что тут я работаю по специальности за адекватное вознаграждение, а дети могут получить "нормальное" образование.

 

А еще у вас вода горячая КРУГЛОСУТОЧНО!!! А во многих городах холодная по 5 часов с утра и вечером. Что такое горячая и центральное отопление и прочие прелести цивилизации там не ведают

[Duremar]

А вот куда в этом случае деваться киевлянам - пока не ясно

Доставать из матрасов свои кубышки, которые у них пожирнее будут чем запопинские и перебираться в новострои коих настроили именно в Киеве больше всего.

[Бездомный]

Ну , рванУли ЗапОпинцкие хлопци олигархЫ в КукуИв , ну и дальше шо ?

БЫзнесувать ? Обсуждение НК - четАли ?

Рыелторов и манагеров в Кукуиве своих девАть нЕкуда

 

Доставать из матрасов свои кубышки, которые у них в Киеве пожирнее будут чем запопинские

 

вы таки бУдете смеяться , но у Кукуевских не тОлько кубындели пожирней - Кукуевские и долгов нагреблись на порЯдки бОльше ЗапОпенцких

[McSV]

А еще у вас вода горячая КРУГЛОСУТОЧНО!!! А во многих городах холодная по 5 часов с утра и вечером. Что такое горячая и центральное отопление и прочие прелести цивилизации там не ведают

 

Я ведаю. Поэтому в 14 лет приехал на учебу в Киев.

А еще знаю, что хорошо там, где нас нет. Поэтому массового покорения ни Донецка ни Киева не будет.

[PRL]

Боюсь, когда в Киеве произойдет существенное снижение (когда будет стоять вопрос не "за что сделать ремонт в квартире" а "за что купить зимние ботинки"), в Запопинске к тому времени наступит локальный апокалипсис, и рабочих мест там не будет вообще. Более высокие столичные зарплаты компенсируются необходимостью снимать жилье. И именно невозможность обменять жилье в Запопинске на жилье в Киеве является сдерживающим фактором. И если раньше для переезда, например, из Запопинска в Донецк надо было продать там свою и доложить еще 30-40 куе, то уже сегодня этот порог снизился до 20-25 куе. Когда он снизится до 10 куе часть запопинцев попросту бросит свои квартиры, достанет из заначки эту десятку и рванет покорять Донецк. А часть дончан рванет в Киев. А вот куда в этом случае деваться киевлянам - пока не ясно.

 

 

А еще у вас вода горячая КРУГЛОСУТОЧНО!!! А во многих городах холодная по 5 часов с утра и вечером. Что такое горячая и центральное отопление и прочие прелести цивилизации там не ведают

 

Вот объясните мне, если не затруднит.

Вот живет себе семья в регионе, всем обжилась, имеет неплохой доход позволяющий скопить вожделенные несколько десятков тысяч у.е.

Ну зачем им этот Киев??? честно признаться приезжая на свою историческую родину и общаясь с друзьями, которые что-то из себя представляют ни от одного не слышал желания ехать в Киев, хотя расстояние поближе будет чем от Донецка.

И самый главный вопрос, а чем заниматься, понаехавшие все в одночастье, будут??? Вы уверены, что они все так легко выдержат конкуренцию на рынке труда и захотят ли, вот чем вопрос?

[ihtiandr consulting]

Боюсь, когда в Киеве произойдет существенное снижение (когда будет стоять вопрос не "за что сделать ремонт в квартире" а "за что купить зимние ботинки"), в Запопинске к тому времени наступит локальный апокалипсис, и рабочих мест там не будет вообще. Более высокие столичные зарплаты компенсируются необходимостью снимать жилье. И именно невозможность обменять жилье в Запопинске на жилье в Киеве является сдерживающим фактором. И если раньше для переезда, например, из Запопинска в Донецк надо было продать там свою и доложить еще 30-40 куе, то уже сегодня этот порог снизился до 20-25 куе. Когда он снизится до 10 куе часть запопинцев попросту бросит свои квартиры, достанет из заначки эту десятку и рванет покорять Донецк. А часть дончан рванет в Киев. А вот куда в этом случае деваться киевлянам - пока не ясно

 

А владелец квартиры на Крещатике таки сможет продать её и поехать искать лучшей жизни в Канаде. Квартира в Днепропетровске поможет какому нибудь бедному еврею достойно стартовать в Израиле. Квартиру в Макеевке можно будет поменять на билет до Германии, и ещё останется немного на аренду, пока не найдётся подходящая пожилая немецкая жопа, нуждающаяся в регулярной помывке. Это таки лучше, чем вкалывать в копанке за еду. И решается этот вопрос даже при ценах 2000 года.

P.S. Если обладатель квартиры на Крещатике будет долго думать, то после продажи квартиры в Канаду его могут уже и не взять.

[OlaR]

Если получается жить в кайф и немного копить,

Точно! Точно! Вот к 2005 году Вы, по-немногу копя, собрали 8000$ - половину однокомнатной квартиры в 40 кв.м. общей площади. К 2008 году этих денег Вам хватило бы на год съема или 4 кв.м. Потом цены немного упали и Вам уже хватает на 8 кв.м. Класс - подкопили называется.

 

то зачем превращать жизнь в подвиг...

 

А вот в этом случае после 3-5 лет "подвига" Вы бы жили в своей квартире и могли спокойно откладывать на улучшение жилплощади сумму аренды, ни в чем себе ни отказывая(а то и вовсе ничего не откладывать - тылы то защищены). Все-таки в 25-30 лет такой подвиг совершить проще, чем в 40.

 

Лучше всю жизнь снимать приличную квартиру' date=' но при этом прилично одеваться, не экономить на еде, отдыхе, здоровье, [/quote']

 

Только надо быть готовому к самоубийству в случае форсмажера -болезнь, авария или просто старость без чиновничной пенсии. Имея свою квартиру, в этих случях, Вас не только не выставят на улицу, но еще и субсидию дадут на квартплату. А вот из съемной квартиры попросят сразу. Так что жизнь надо вовремя закончить, чтоб не жалеть о том, что пропили и прогуляли по-молодости. Это я уже молчу про жену с ребенком, которые окажутся на улице, если с Вами не дай бог что-то случится и жена не сможет заработать и на съем и на еду (просто на еду заработать значительно проще).

 

чем сидеть в клоповнике, кушать мивину, одеваться в секонд хенде ради светлого будущего: лечить гастрит от мивины в скромной, но своей квартире.

 

Все правильно - не весело. Только про мивину не надо - это очень дорого. Простая вермишель/крупы получается на много дешевле и полезнее. Говорю Вам как человек, совершивший "подвиг". В 40 лет я б его не повторила, но все упущенное в юном возрасте сейчас могу себе позволить наверстать ;)

[Барбариска]

Вот объясните мне, если не затруднит.

Вот живет себе семья в регионе, всем обжилась, имеет неплохой доход позволяющий скопить вожделенные несколько десятков тысяч у.е.

Ну зачем им этот Киев???

Родителям, имеющим на малой родине бизнес или теплые места, ясное дело, Киев до лампочки. А вот дитятю в столицу на учебу отправить - залюбки. Ну а там уже как масть пойдет. Поучится дитятко 5 лет, насмотрится на столичную жизнь, опять-же, к воде горячей привыкнет из крана, а не из тазика, пару себе найдет да и не захочет в родной Запопинск возвращаться.

И самый главный вопрос, а чем заниматься, понаехавшие все в одночастье, будут??? Вы уверены, что они все так легко выдержат конкуренцию на рынке труда и захотят ли, вот чем вопрос?

Вы так говорите, как будто в Запопинске острый дефицит кадров и отрывают с руками любого кандидата

[xanep]

МОжно подумАть , я верю в четырёхкомнатные на Крещатике по 10 000 у.е.;) Тоже не вЕрю ;)

Можно подУмать , в 2000 - м году четырёхкомнатная на Крещатике десятку стОила;)

 

А знаете что самое интересное? Тогда цены на квартиры в тех районах были выше, чем сегодня. У меня университетский товарищ на Липках живет (общий дворик с администрацией президента), и в те времена такая квартирка пол миллиона стоила, не меньше. А сейчас смотрю в авизо цены на сталинки в том районе - 200-300 тыс. Это говорит о том, что нынче престижно жить где-то в районе Межигорья, а не на Липках

[Бездомный]

Родителям, имеющим на малой родине бизнес или теплые места, ясное дело, Киев до лампочки. А вот дитятю в столицу на учебу отправить - залюбки. Ну а там уже как масть пойдет. Поучится дитятко 5 лет, насмотрится на столичную жизнь, опять-же, к воде горячей привыкнет из крана, а не из тазика, пару себе найдет да и не захочет в родной Запопинск возвращаться.

Так в ЗапОпинцке место готовое , а в кукУеве надо выгрызать себе место под солнцем у местных и приезжих мажоров + голодных и злых понаехавших. Длеко не всем оно надо - прожить жизнь под девизом : или всех грызи , или ляг в грязи

 

 

Вы так говорите, как будто в Запопинске острый дефицит кадров и отрывают с руками любого кандидата

В виду демографического кризиса - по мажору на пару богатых родителей - дОма проще и верней трудоустроить

[Мастер]

А знаете что самое интересное? Тогда цены на квартиры в тех районах были выше, чем сегодня. У меня университетский товарищ на Липках живет (общий дворик с администрацией президента), и в те времена такая квартирка пол миллиона стоила, не меньше. А сейчас смотрю в авизо цены на сталинки в том районе - 200-300 тыс. Это говорит о том, что нынче престижно жить где-то в районе Межигорья, а не на Липках

Сталинки на Печерске начинаются от 130. Мы даже присматривались. Но количество новостроевских квадратных метров перевесили район.

[Редактор_diy]

Поделюсь наблюдением. Большинство покупателей недвижимости сегодня – предприниматели, либо управляющие и крупные менеджеры коммерческих контор. Публика весьма рациональная. Умеющие считать деньги, склонные к анализу, мониторингу рынка, занимающиеся прогнозированием, оценивающие альтернативные варианты и, что важно, умеющие торговаться. Публика, которая сейчас продает недвижимость – больше эмоционального типа. Вообще, можно предположить, что пузырь на рынке недвижимости был надут благодаря женщинам. Именно их инстинктивное желание как можно скорее обзавестись своей территорией («Давай возьмем кредит, все берут», «Ну и что, что проценты в 5 раз выше, чем арендна, зато за свое будем платить», «Да очень тяжело будет платить, но ты же будешь зарабатывать больше») привело к тому, что их мужья делали эмоциональные поступки (ипотеки, покупки по нелогичным ценам и прочее). И эмоциональный тип поведения у продавцов остался и по сей день. «Год назад она стоила 80 тысяч, что такого произошло, что она должна стоить 60», «Покупал 2 года назад, за 70, поэтому дешевле 75 не отдам», и пр.) Именно отличие типа мышления, рациональный у покупателей и эмоциональный у продавцов и затрудняет пока диалог между ними. Одни с цифрами, другие с мечтами/трагедиями. Хотя, могу предположить, что правы, все такие, покупатели, ждущие существенного снижения.

[Бездомный]

Точно! Точно! Вот к 2005 году Вы, по-немногу копя, собрали 8000$ - половину однокомнатной квартиры в 40 кв.м. общей площади. К 2008 году этих денег Вам хватило бы на год съема или 4 кв.м. Потом цены немного упали и Вам уже хватает на 8 кв.м. Класс - подкопили называется.

А вот в этом случае после 3-5 лет "подвига" Вы бы жили в своей квартире и могли спокойно откладывать на улучшение жилплощади сумму аренды, ни в чем себе ни отказывая(а то и вовсе ничего не откладывать - тылы то защищены). Все-таки в 25-30 лет такой подвиг совершить проще, чем в 40.

Только надо быть готовому к самоубийству в случае форсмажера -болезнь, авария или просто старость без чиновничной пенсии. Имея свою квартиру, в этих случях, Вас не только не выставят на улицу, но еще и субсидию дадут на квартплату. А вот из съемной квартиры попросят сразу. Так что жизнь надо вовремя закончить, чтоб не жалеть о том, что пропили и прогуляли по-молодости. Это я уже молчу про жену с ребенком, которые окажутся на улице, если с Вами не дай бог что-то случится и жена не сможет заработать и на съем и на еду (просто на еду заработать значительно проще).

Все правильно - не весело. Только про мивину не надо - это очень дорого. Простая вермишель/крупы получается на много дешевле и полезнее. Говорю Вам как человек, совершивший "подвиг". В 40 лет я б его не повторила, но все упущенное в юном возрасте сейчас могу себе позволить наверстать ;)

 

Вот про таких героинь и написал

 

Вообще, можно предположить, что пузырь на рынке недвижимости был надут благодаря женщинам..

 

Роль бабья в надувании пузырища на РН трудно переоценить

Меня во время будитбудитбудитдаражая чУдом не сожрали

Зато ща нет бОлее ярого обвалиста , чем моя вторая половина

[OlaR]

Вот про таких героинь и написал

Роль бабья в надувании пузырища на РН трудно переоценить

 

Заметьте, я никогда не брала кредитов - только ценой "подвига". Отказывать себе во всем, чтоб потом банк забрал твою квартиру - спасибо, не надо.

 

Меня во время будитбудитбудитдаражая чУдом не сожрали

А что - хватало на квартиру без кредита?

 

Зато ща нет бОлее ярого обвалиста , чем моя вторая половина

 

Хорошо, когда угадал. А наши друзья слили на "пике" 2005 году однокомнатную квартиру (за нее давали в 3! раза больше, чем они когда-то купили) и ждали "обвала" . Сейчас это сумма годового дохода хорошего спеца.

 

Но, имея на руках стоимость квартиры, я бы действительно не ждала. Вон, из Надр люди до сих пор деньги достать не могут. Мне вот дверь взломали в квартиру - спасибо, что у нас были только долги за машину;).

[ihtiandr consulting]

1. Точно! Точно! Вот к 2005 году Вы, по-немногу копя, собрали 8000$ - половину однокомнатной квартиры в 40 кв.м. общей площади. К 2008 году этих денег Вам хватило бы на год съема или 4 кв.м. Потом цены немного упали и Вам уже хватает на 8 кв.м. Класс - подкопили называется.

 

2. А вот в этом случае после 3-5 лет "подвига" Вы бы жили в своей квартире и могли спокойно откладывать на улучшение жилплощади сумму аренды, ни в чем себе ни отказывая(а то и вовсе ничего не откладывать - тылы то защищены). Все-таки в 25-30 лет такой подвиг совершить проще, чем в 40.

 

3. Только надо быть готовому к самоубийству в случае форсмажера -болезнь, авария или просто старость без чиновничной пенсии. Имея свою квартиру, в этих случях, Вас не только не выставят на улицу, но еще и субсидию дадут на квартплату. А вот из съемной квартиры попросят сразу. Так что жизнь надо вовремя закончить, чтоб не жалеть о том, что пропили и прогуляли по-молодости. Это я уже молчу про жену с ребенком, которые окажутся на улице, если с Вами не дай бог что-то случится и жена не сможет заработать и на съем и на еду (просто на еду заработать значительно проще).

 

4. Все правильно - не весело. Только про мивину не надо - это очень дорого. Простая вермишель/крупы получается на много дешевле и полезнее. Говорю Вам как человек, совершивший "подвиг". В 40 лет я б его не повторила, но все упущенное в юном возрасте сейчас могу себе позволить наверстать ;)

 

1. С 2005 по 2008 год доходы украинцев росли в 1.5-2 раза в год, примерно так же росла и аренда. Если человек мог в 2005 году без напряга откладивать 40% дохода, а с напрягом 80%, то, скорее всего, в начале 2008 года это у него тоже получалось. Первый встретил 2009 год в приличной съёмной квартире с кубышкой, которой хватит на несколько лет жизни, второй справил новоселье в однокомнатном хрущике, отдав за это содержимое вдвое большей кубышки. Кто сможет легче перенести форсмажор, кто будет больше бояться увольнения, кто легче сможет перебраться туда где платят лучше?

 

2. Аренда позволяет улучшить жилплощадь сразу, как только доход и здоровая жадность станут это позволять, или снять жильё попроще, если доходы упали.

 

3. Чемодан денег помогает при форсмажоре намного лучше, чем отсутствие платежей по аренде. Да и на достойную старость можно скопить, чтобы без проблем арендовать, если не рассчитывать на помощь государства.

 

4. Мои родители сейчас достигли пенсионного возраста, квартиры у них нет, и покупать они её не собираются, но они скопили около 200000 долларов, и не переживают за свою старость.