rdu_don Опубліковано: 14 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2009 А народ по прежнему продолжает мыслить исходя из зарплат "от штуки баксов" и доступности кредитования.Продолжает думать что бабки в банке можно снять со счёта... Не будет этой штуки у 95% уже весной. Будет считаться "хорошей" зарплатой стодолларовая, будет 10-20% безработных БЕЗ ПОСОБИЯ (его неоткуда будет брать). Умничка! Так и будет! Аминь. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PickUper Опубліковано: 14 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2009 Кто продает квартиры, есть реальный покупатель на 1-но комнатную... скажите вашу цену в личку Похоже риэлторы начали поштучно, а не оптом всех загонять покупать квартиры, после моего просмотра квартиры, в инетернете цена на нее через день поднимается на 1-2 тысячи долларов... Жена в панике, всем говорит что все дорожает, как и было сказано ее сослуживцами. Надо брать срочно говорит. Так что Вы за свою цену счас не купите ничего... Время счас продавцов. торг не больше 500 долларов или еще меньше. Не сами продавцы это делают наверное, а риэлторы говорят что надо поднимать цену, ну и свои комиссионые заодно... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PickUper Опубліковано: 14 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2009 я это понимаю. Но так же и понимаю, что НЕ у всех людей НЕТ ДЕНЕГ а они будут съезжаться-разъезжаться, женить детей и пр. Обмен происходит через куплю продажу, в итоге кто то все равно должен оплатить цепочку с нуля, вернее быть первым, а таких немного счас Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 14 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 14 грудня 2009 Похоже риэлторы начали поштучно, а не оптом всех загонять покупать квартиры, после моего просмотра квартиры, в инетернете цена на нее через день поднимается на 1-2 тысячи долларов... Жена в панике, всем говорит что все дорожает, как и было сказано ее сослуживцами. Надо брать срочно говорит. Так что Вы за свою цену счас не купите ничего... Время счас продавцов. торг не больше 500 долларов или еще меньше. Не сами продавцы это делают наверное, а риэлторы говорят что надо поднимать цену, ну и свои комиссионые заодно... Ни несите чушь, риэлтеру выгодно в первую очередь продать, а не поднять цену, убить дополнительно кучу времени на просмотры и если повезет заработать дополнительных 2%, а скорее всего вообще непродать и потерять заработок. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Похоже риэлторы начали поштучно, а не оптом всех загонять покупать квартиры, после моего просмотра квартиры, в инетернете цена на нее через день поднимается на 1-2 тысячи долларов... Жена в панике, всем говорит что все дорожает, как и было сказано ее сослуживцами. Надо брать срочно говорит. Так что Вы за свою цену счас не купите ничего... Время счас продавцов. торг не больше 500 долларов или еще меньше. Не сами продавцы это делают наверное, а риэлторы говорят что надо поднимать цену, ну и свои комиссионые заодно... Ну, раз начался рост цен, то с введением ипотеки можно не спшить, что бы снова не перегреть рынок? Даже более того, по примеру китайцев нужно срочно вводить налог на недвижимость 5,5%, что бы не наступить на те же грабли8-) И неплательщиков по ипотеке нужно срочно выселять, ведь покупатели томятся, да и рынок нужно разрулить Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Tarasyk Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Газета «Сегодня» поинтересовалась у экспертов, как будет развиваться ситуация на рынке недвижимости зимой. Независимый портал «Недвижимость» отметил, что за ноябрь «вторичка» подорожала в среднем на 2%. Проанализировав сотни вариантов выставленных на столичном рынке квартир, оказалось, что аппетиты продавцов действительно выросли. Директор АН «Золотые ворота» Алексей Холмецкий прогнозирует: «Еще и в декабре квартиры подорожают на 2-3%, особенно наиболее востребованные рынком 1-2-комнатные. Причина: декабрь всегда, за исключением прошлого года, когда разразился кризис, был пиковым месяцем продаж, и владельцы на волне спроса вполне смогут немного поднять цены. А с января и до весны наступит мертвый сезон, сделок будет крайне мало, но и стоимость не будет снижаться: я думаю, рынок уже достиг дна. Единственный фактор, который может привести к возобновлению ценового спада - это резкое обесценивание гривни, ведь именно оно стало главной причиной обвала стоимости «вторички» прошлой осенью и зимой». «Не будет просвета в смысле роста продаж ни в декабре, ни даже в феврале, - считает президент Союза специалистов по недвижимости Киева Игорь Однопозов. - Некоторые риелторы используют сомнительный маркетинговый ход, подталкивая продавцов к повышению цен, но мы видим, что такое жилье зависает на рынке. Однако и удешевления зимой не ждите: большинство сделок выстраивается по цепочке, когда, продав большую жилплощадь, человек покупает две маленьких квартирки или - наоборот. Не имея возможности занять недостающую сумму для последующей покупки, ведь ипотека практически не работает, люди не станут продавать «абы почем», иначе описанная цепочка сделок прервется». Данные аргументы не очень убедительны. И прошлой зимой ипотека уже лежала, а стоимость жилья катилась под откос. Далее зарплаты в реальном исчислении падают, все меньше людей могут себе позволить покупку жилья, а это значит, что платежеспособный спрос будет и впредь падать, заставляя продавцов быть сговорчивее. Уже в ноябре рынок был очень вялый, а зимой вообще будет провальным, - говорит директор АН «Золотой ключ» Сергей Степанюк. - Конечно, большинство продавцов могут переждать межсезонье, они просто снимут квартиры с экспозиции. Но найдутся и такие, кому по житейским обстоятельствам нужно срочно продать жилье - они, естественно, будут демпинговать, а в итоге и прочим продавцам придется плавно снижать цены. Думаю, за зиму они упадут на 5-7%, т.е. на 3-5 тыс. долл. за «единички» и «двушки» в спальных жилмассивах». «Не оправдались надежды риелторов, что люди, которым удалось вырвать свои депозиты из банков, тут же бросятся вкладывать их в недвижимость, - констатирует директор АН «Аякс» Борис Егизарян. - Если даже осенью, в пик сезона, не отмечен рост цен, то зимой его тем более не будет. Полагаю, что до марта цены просядут на 5%, поскольку покупателей будет мизерное число, а продавцов - не намного меньше, чем сейчас». А вот с этими доводами спорить не приходится: зимой, очевидно, цены споткнутся и упадут. Провал госпрограммы поддержки строительной отрасли - явление вполне закономерное. Из 14 млрд грн. госкредитов на достройку домов готовностью 70% и более, в которых застройщики нуждались, дабы разморозить возведение жилья, выделен всего 1 млрд гривен. И лишь немногие из новостроек за последние пару месяцев ожили. Примечательно, что и сами застройщики не дерзнули прогнозировать удорожание. В частности, начальник инвестотдела проектно-консалтинговой компании «Новобудова» Дмитрий Колиснык и зампредседателя совета директоров Украинской строительной ассоциации Милан Паевич утверждают, что стоимость до весны останется прежней. А незаангажированные специалисты говорят о незбежности удешевления новья. «Вряд ли будет серьезное падение цен, за зиму - до 5%, - считает независимый эксперт Ярослав Цуканов. - Зато, думаю, скоро застройщикам придется резко снижать абсолютную стоимость квартир за счет уменьшения их «калибра» - только малометражки будут пользоваться спросом: «единички» - до 40 кв. м и «двушки» - до 60». Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
adp Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 оверквотинг автомодератор Паника, начало краха.Слушайте себя только,"эксперты" не в фаворе. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PickUper Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Ни несите чушь, риэлтеру выгодно в первую очередь продать, а не поднять цену, убить дополнительно кучу времени на просмотры и если повезет заработать дополнительных 2%, а скорее всего вообще непродать и потерять заработок. Риэлтору выгодно продать по высокой цене а не по низкой, раз мало покупают счас, а кто решился все равно купит, то и цена должна быть максимальная. 5% от 100 000$ это не тоже самое что 5% от 50 000$ и поэтому лучше продавать реже но дороже. А прибавка 2% это есть 2000$ со ста, продаем шесть квартир в год и получаем для многих вожделенную тысячу $ дополнительно к заработку. Риєлторі будут играть в такое точно, так как беспроигрішно. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Риэлтору выгодно продать по высокой цене а не по низкой, раз мало покупают счас, а кто решился все равно купит, то и цена должна быть максимальная. 5% от 100 000$ это не тоже самое что 5% от 50 000$ и поэтому лучше продавать реже но дороже. А прибавка 2% это есть 2000$ со ста, продаем шесть квартир в год и получаем для многих вожделенную тысячу $ дополнительно к заработку. Риєлторі будут играть в такое точно, так как беспроигрішно. Ну Вы фантазер, однако. У меня жена проработала риелтером 2 года, так что я с этой кухней знаком хорошо. Что сейчас будет если на квартиру, которую все продают по 50к выставить по 100к? Ее точно не продадут, даже не позвонят. Поднять можно процента на 2, ну на 5 максимум. При этом шансы продать упадут в разы. Продается только то что ниже рынка. А что такое для риелтера пуст даже 5%. Обычно риелтер имеет от суммы 2.5% и из них отдает агенству 60%. И того 50тыс*0.025*0.6=750 долларов. Пять процентов от этой суммы это 750*0.05=37.5 дол. А теперь подумайте стоит ли ради 37 дол. ставить под угрозу заработок в 750 дол, и при этом еще создавать себе кучу работы в виде дополнительных просмотров? Нормальный риелтер вам из своей коммисии 5% скинет, лишь бы сделка состоялась по нынешней цене.... А вот хозяину 5% это 50тыс*0.05 = 2.5 тыс баксов. Для многих это месяцы работы... И продешевить уж очень не хочется... 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vis Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Обычно риелтер имеет от суммы 2.5% и из них отдает агенству 60%. Незнаю,как обычно,но по "БВ",анализируя цены неоднократно натыкался на продажу одного и того же обьекта недвижимости в одном выпуске рекламного издания несколькими продавцами.Например,(если поискать,могу найти обьяву,но честно,облом) цена от хозяина-40 куе,тот же обьект 1-е агенство-45куе,2-е агенство 48 куе...Какие 2,5%???И это практически стандарт риелторских хотелок.Не жирновато ли будет???Обляпаться можно. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Незнаю,как обычно,но по "БВ",анализируя цены неоднократно натыкался на продажу одного и того же обьекта недвижимости в одном выпуске рекламного издания несколькими продавцами.Например,(если поискать,могу найти обьяву,но честно,облом) цена от хозяина-40 куе,тот же обьект 1-е агенство-45куе,2-е агенство 48 куе...Какие 2,5%???И это практически стандарт риелторских хотелок.Не жирновато ли будет???Обляпаться можно. Когда продавец продает со всеми (без эксклюзива), то за цены никто не отвечает. Кто хочет тот то и пишет, что хочет то и говорит... Это вообще для риелтера не продажа, а лотерея с коэф. выиграша 1/100. И в таком случае риелтеру завышать цену уж точно не выгодно ибо позвонят туда где дешевле. А в вашем случае т.н. хозяин это возможно агенство.... Помните, риалтеру главное чтобы позвонили к нему, поэтому он очень часто пишет цену ниже реальной, если работает без эксклюзива. По секрету скажу, что реально он возможно даже не собирается продавать эту квартиру, возможно он хочет забрать потенциального покупателя и продать ему совсем другую квартиру, где у него эксклюзив.... Так что раскладов может быть очень много.... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Незнаю,как обычно,но по "БВ",анализируя цены неоднократно натыкался на продажу одного и того же обьекта недвижимости в одном выпуске рекламного издания несколькими продавцами.Например,(если поискать,могу найти обьяву,но честно,облом) цена от хозяина-40 куе,тот же обьект 1-е агенство-45куе,2-е агенство 48 куе... А бывает и наоборот: 1-е агенство-40куе,2-е агенство- 45, цена от хозяина... 48куе. Продажа между ценой хозяина и 2-го агентства, но через 1-е. Аппетит как говорится... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 А вот хозяину 5% это 50тыс*0.05 = 2.5 тыс баксов. Для многих это месяцы работы... И продешевить уж очень не хочется... Риторический вопрос: А когда до этих баранов дойдет, что одно дело им хотеть (патамуша это месяцы работы), а другое дело - покупателю эти месяцы работы заработать 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 По секрету скажу, что реально он возможно даже не собирается продавать эту квартиру, возможно он хочет забрать потенциального покупателя и продать ему совсем другую квартиру, где у него эксклюзив.... Логика риэлтеров не поддается моему пониманию. Мне все чаще начинает казаться, что процесс мышления у некоторых категорий людей очень особенный. Технарь например, замечено... У него в голове ящички. Слева исходные данные. Справа готовые ответы. Он достает исходные данные из ящичка, оформляет мысль, её думает, ответ кладет в другой ящичек. В следующий раз ему надо только достать готовый ответ. Поиск походит довольно быстро и точно - ящички проиндексированы. А у некоторых процесс мышления мне напоминает бурлящий чан с дерьмом. Что-то хаотически бурлит, пузыри надуваются, лопаются и что-то из них выскакивает наружу. Вот это хаотическое "что-то" и есть их "типо мысль". Результат ессно непредсказуемый. Упорядочить такое не получится. Можно только добавить или убавить температуру, чем повлиять на частоту и скорость надувания и лопанья пузырьков. Одна проблема - бурлит по-разному, а воняет почти всегда одинаково. ЗЫ... это не только к рыэлтырам относится, но, похоже, люди со вторым типом мышления очень часто ими становятся 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Georgiy Опубліковано: 15 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 15 грудня 2009 Логика риэлтеров не поддается моему пониманию. Мне все чаще начинает казаться, что процесс мышления у некоторых категорий людей очень особенный. ЗЫ... это не только к рыэлтырам относится, но, похоже, люди со вторым типом мышления очень часто ими становятся ИМХО, люди со вторым типом мышления работают зачастую там, куда несложно устроиться. Милиционеры, контролеры общественного транспорта, риелторы. У всех этих персонажей задача ободрать. Способы только разнятся в зависимости от должностной инструкции. 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Мастер Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Логика риэлтеров не поддается моему пониманию. Мне все чаще начинает казаться, что процесс мышления у некоторых категорий людей очень особенный. Технарь например, замечено... У него в голове ящички. Слева исходные данные. Справа готовые ответы. Он достает исходные данные из ящичка, оформляет мысль, её думает, ответ кладет в другой ящичек. В следующий раз ему надо только достать готовый ответ. Поиск походит довольно быстро и точно - ящички проиндексированы. А у некоторых процесс мышления мне напоминает бурлящий чан с дерьмом. Что-то хаотически бурлит, пузыри надуваются, лопаются и что-то из них выскакивает наружу. Вот это хаотическое "что-то" и есть их "типо мысль". Результат ессно непредсказуемый. Упорядочить такое не получится. Можно только добавить или убавить температуру, чем повлиять на частоту и скорость надувания и лопанья пузырьков. Технарь со своими ящичками теряется в пузырьках и допускает ошибки. А тот кто заварил кипящий чан с удовльствием использует ошибки первого Разные типы людей, разные стили выживания, и тот кто выглядит глупо на самом деле может быть умнее остальных... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
teonit Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 А у некоторых процесс мышления мне напоминает бурлящий чан с дерьмом. Что-то хаотически бурлит, пузыри надуваются, лопаются и что-то из них выскакивает наружу. Вот это хаотическое "что-то" и есть их "типо мысль". Результат ессно непредсказуемый. Упорядочить такое не получится. Можно только добавить или убавить температуру, чем повлиять на частоту и скорость надувания и лопанья пузырьков. Это перспективная технология, между прочим, и называется она "нейронные сети" Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
niv76 Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Логика риэлтеров не поддается моему пониманию. Если логика не понятна Вам, это не значит, что ее нет. Наоборот, у риелтеров (не считая новичков), как правило все очень логично. Цель заработать побольше, не тратить время на то, за что не платят. Эта цель объясняет все поступки.... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Разные типы людей, разные стили выживания, и тот кто выглядит глупо на самом деле может быть умнее остальных... Вы не путаете "может быть умнее" или "пытается быть самым хитров@#$%ным"? 4 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Если логика не понятна Вам, это не значит, что ее нет. Наоборот, у риелтеров (не считая новичков), как правило все очень логично. Цель заработать побольше, не тратить время на то, за что не платят. Эта цель объясняет все поступки.... но методы... 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Soyka Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Цены на недвижимость будут снижаться utro.ua/ru/ekonomika/tseny_na_nedvizhimost_budut_snizhatsya1260887618 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Sopa Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 Риторический вопрос: А когда до этих баранов дойдет, что одно дело им хотеть (патамуша это месяцы работы), а другое дело - покупателю эти месяцы работы заработать это про тех баранов, которые успели выплатить кредитное авео и мечтают заменять оное на квартиру?! Не будет квартир по цене металлолома!!! п.с. за исключением единичных, частных случаев. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ребята Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 (змінено) Нормальный риелтер вам из своей коммисии 5% скинет, лишь бы сделка состоялась по нынешней цене.... А вот хозяину 5% это 50тыс*0.05 = 2.5 тыс баксов. Для многих это месяцы работы... И продешевить уж очень не хочется... да уж, есть что-то такое в украинской ментальности "дешевше не віддам, хай краще згниє", "як не з'їм, то хоч понадкусюю" толковую характеристику этому явлению дать не могу - но с его проявлениями сталкивался, наверное, каждый возможно, мы с этим привыкли жить и не замечаем, но как-то странно народ реагирует. земелька - это святое: наш сосед в 2005 году захотел за свой участок 4 тыс. за сотку (рыночная цена была 1,5 тыс. у.е. за сотку максимум), в 2008 продавал по 12 у.е. за сотку, рассказывал, что ему предлагали по 10 - он не захотел. до сих пор продает - хочет 7 тыс. за сотку (красная цена сегодня - 2 тыс. за сотку)... - знакомые родителей продавали участок на Совских прудах. сначала они за вырученные деньги собирались купить 1 квартиру, потом - две. продавали 2 года и все-время радовались: с каждым днем они могли купить все лучшие квартиры... до сих пор продают. правда, не знаю, сколько квартир они сегодня могут за него купить да взять даже другие рынки. к примеру, детских товаров. их потребление украинцы сокращают в последнюю очередь. накрутки на них были минимум 100%, сейчас покупать стали меньше - и цены немножко просели. но доходы людей просели значительно сильнее, поэтому развился рынок б/у детких товаров. ценообразование на нем - абсолютно идиотское. недавно продавала 2 пары зимней обуви. посмотрела цены на б/у детскую обувь и... продала ношенные ботинки практически за ту же цену, за которую их в прошлом году купила в сезон (не на распродажах). при этом на ботинки очередь выстроилась! потому что многие другие определяют цену по формуле: "хочу 500 грн потому что такие новые в магазине стоят 800 грн." не, ну вы ж купили ботинки в прошлом году за 450, потом оттаскали сезон и хотите продать дороже чем купили? вы даже себе не представляете, что у нас люди продают! трусы детские ношеные - ну отдайте вы их в деткий дом - ан нет, фотографируют, выкладывают в интернет-альбомах и продают... понятия "отдать" и "выбросить" народ, похоже, не знает совершенно. вещь может износиться максимум до состояния "продать задешево" (т.е. в половину цены покупки). и вы знаете, на слабонервных действует! мне вот теперь неудобно раздавать вещички - ну типа все бизнес делают, продают, а я одна как дура семейный бюджет трынькаю...:-x недавно в Корреспонденте интересная статья была об оккупации Украины в период ВОВ. в частности, писалось о том, что немцы за деньги даже партизан отпускали, оружие продавали. коррупция почему-то страшная в войсках началась. Украину вообще прозвали "толкучкой рейха" - потому что здесь можно было купить и продать все что угодно так что недвижимость - это может и наиболее показательный, но далеко не единственный пример этой интересной национальной черты. не знаю как ее назвать - и хитрож..сть, и предприимчивость, и жадность, и трудоголизм - все в одной куче добавлю - если наши люди на белье своих деток бизнес делают - так квартиры будут продавать по самой высокой цене, чтобы не лохануться, и не продать дешевле, чем сосед. при чем именно на этом и погорят в который раз - потому что тот массив предложения, который накопился по квартирам, домам и земле, осилить украинский (и не только) покупатель сможет к году эдак 2015 Змінено 16 грудня 2009 користувачем ребята 11 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Pilot_L29 Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 это про тех баранов, которые успели выплатить кредитное авео и мечтают заменять оное на квартиру?! Не будет квартир по цене металлолома!!! п.с. за исключением единичных, частных случаев. Металлолом металлолому рознь, как и квартира квартире korrespondent.net/kyiv/1027988 В Киеве половина жилья это аврийная рухлядь которую нужно сносить 6 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
dobr Опубліковано: 16 грудня 2009 Поділитись Опубліковано: 16 грудня 2009 это про тех баранов, которые успели выплатить кредитное авео и мечтают заменять оное на квартиру?! а до этих никогда не дойдет, если еще не дошло невкуда я вот наблюдаю, шо иной металлолом в 2-3 раза в цене упал а авео оно вечная ценность хотелки по такому же принципу, как и у вышеозвученных представителей животного мира на бетонометры Не будет квартир по цене металлолома!!! п.с. за исключением единичных, частных случаев. для продолжения дискуссии требуется уточнить количество и качество бетона и металлолома 5 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення