цены на квартиры вроде упали а вроде и нет

[yurij33]

ds007

согласен.. народ у нас пуганый, с этим ничего не поделаешь... мыслим исключительно исходя из того, что начешут по телевизору... в большиснстве случаев естессно...

но думаю. даже сейчас, если у человека на руках 100К, то он не на 2-комн. смотрит, а уже на 3-комн в хорошем районе как минимум или же на дом под Киевом..

 

 

согласен ;)

 

 

yurij33, тут вот люди по 120К двушки покупают во время кризиса, это не показатель?

это скорее диагноз!

[daniel]

это скорее диагноз!

+ 100%

 

я вот уже не однократно приводил в пример своего товарища..

он дом выставил на продажу пол года назад... 150К...

просмотры дома были конечно за это время, но естессно здравый смысл пока что побеждает и люди ищут дешевле... раза в полтора-два...

но товарищ не отчаивается, говорит, я тут вот дорожку сделаю бетонную (с плиткой что ли) во дворе к дому, авось получится подороже продать в следующем году :D

[Бездомный]

И у нас его "грести" никто не будет.

 

Если даже оно подешевеет в 2, в 3, в 5 раз никто не будет покупать.

 

У кого нет денег не купит. А у кого они есть не будет вкладывать их в бетон, потому что поняли, что в недвижимости деньги не сохранишь, учитывая, что эта самая недвижимость без тепла света и воды никому не нужна.

 

Покупать будут те , кто покупал бы , не будь кредитного бума - те , кому недвижимость нужна не для перекупки / перепродажм , а для того , что бы жить в ней.

[ds007]

но думаю. даже сейчас, если у человека на руках 100К, то он не на 2-комн. смотрит, а уже на 3-комн в хорошем районе как минимум или же на дом под Киевом..

 

Блин, куда-то я не туда смотрю. Авизо (всеми любимое) говорит, что за 100К в Киеве можно купить очень посредственную двушку, галимую (не побоюсь этого слова) трешку или нормальный дом, но в Запердышенске.

[Бездомный]

Блин, куда-то я не туда смотрю. Авизо (всеми любимое) говорит, что за 100К в Киеве можно купить очень посредственную двушку, галимую (не побоюсь этого слова) трешку или нормальный дом, но в Запердышенске.

 

Вот потому и не покупают . А процики тИкают . Коммуналка тИкает .

 

У покупателя - гоаздо более выгодное положение.

 

Перефразируя Олицу - платить стОлько за бетон - преступление перед своими детьми.

[HИКарагуа]

За 100К денег двухкомнатную квартиру будет покупать не полоумный, а обычный пересичный человек.

 

 

 

Дажет не смешно.особенно уморило слово "обычный" вы вообще о ком сейчас говорили и что в вашем понимании значит "пересичный"?

Это тот который 20к гр. в месяцимеет "обычный" у нас зовётся??? никузяво так живём,должен заметить.

[ds007]

Дажет не смешно.особенно уморило слово "обычный" вы вообще о ком сейчас говорили и что в вашем понимании значит "пересичный"?

Это тот который 20к гр. в месяцимеет "обычный" у нас зовётся??? никузяво так живём,должен заметить.

 

Если бы вы внимательней читали, заметили бы, что обычным считаю человека, который эти 100К собирал много лет (знаете, такое бывает).

Откуда 20к/мес.? Просто захотелось придумать? А почему не 700 долл./мес. со всей семьи на протяжении 12 лет, например? Или такие попадают по-вашему к зажиточным?

Поэтому, скорее "уморило" не слово "обычный", а нежелание подумать пошире.

[HИКарагуа]

700 дол в месяц 12 лет назад???вы бредите,пойдите проспитесь.это не "обычный" скорее "избранный" +на пожить им денег не надо?

Так вы в состоянии ответить что в вашем понимании значат слова "обычный пересичный"?

[Pilot_L29]

Если бы вы внимательней читали, заметили бы, что обычным считаю человека, который эти 100К собирал много лет (знаете, такое бывает).

Откуда 20к/мес.? Просто захотелось придумать? А почему не 700 долл./мес. со всей семьи на протяжении 12 лет, например? Или такие попадают по-вашему к зажиточным?

Поэтому, скорее "уморило" не слово "обычный", а нежелание подумать пошире.

 

Если "обычный" это средний, то вам надо бы знать, что в Укриане в среднем на одного человека приходилось порядка 5тыс.грн сбережений и это до кризиса, сейчас эти сбережения все больше проедаются

[Бездомный]

Если бы вы внимательней читали, заметили бы, что обычным считаю человека, который эти 100К собирал много лет (знаете, такое бывает).

Откуда 20к/мес.? Просто захотелось придумать? А почему не 700 долл./мес. со всей семьи на протяжении 12 лет, например? Или такие попадают по-вашему к зажиточным?

Поэтому, скорее "уморило" не слово "обычный", а нежелание подумать пошире.

 

Обычный человек должен был откладывать :

 

~ 1000 - долл./в месяц в течение последних десяти лет , чтоб накопить на обычную двухкомнатное халупко.

При это он не ел , не пил , не одевался , на образование (своё)/детей/докторов/отпуска/автомобиль денег не расходовал.

 

В каком возрасте такой человек возможен ?

Молодым приходится тратить деньги на развлечения , зрелым - на детей и игрушки вроде автомобиля ( просто купить , не говоря про дтп и пр. дорогостоящие связанные с авто неприятности ) , старикам на докторов.

 

Т.е. обычный человек , который смог накопить 100 к на два к. - это настолько редкий зверь , что можно сказать, что его не существует.

Т.е. суслика видишь ?Нет? А он есть :D

 

А если и существует , то он откладывает деньги уже ~>= 10 лет , и ооооочень хорошо помнит , сколько стОили квартиры ~10 лет назад ,~ 9 лет назад , ~ 8 лет назад ,~ 7 лет назад , при отсутствии массой сабпрайм импотеки , когда кредиты раздавали направо и налево всем желающим , без подтверждённого дохода , закрывая глаза на липовые справки , и прекрасно сознаёт , что , когда банки , обжёгшись на массовом кидалове со стороны должников , прекратят вакханалию разздачи слонов раздувавшую рынок , и наоборот - начнуть поставлять массово на рынок изъятые у должников залоги , цены неизбежно откатятся на уровень , каковай был во времена , когда люди покупали квартиры на отложенные деньги , ну максимум + инфляция за эти годы , ито врядли .

Это же элементарная арифметика . Начальная школа.

Меня удивляют люди , не понимающие столь очевидного.

Сколько у них было по арифметике в начальной школе ?

 

 

И ещё - ЗАРАБОТАННЫМИ деньгами , собиравшимися в течение 10 лет , так не швыряются .Тот кто заработал , 100 к., откладывая их ~ по 1 к в месяц , так лкегко сбережения лучшей половины жизни на киевский ветер не выбросит

 

Если же деньги собирали всей семьёт ( т.е. два поколения семьи ), то там ещё всё интересней - т.к. в нескольких поколениях фактор расходов на образование (своё)/детей/докторов/отпуска/автомобиль е.т.с. умножается на количество зарабатывающих членов семьи + на иждивенцев .

И , я представляю себе , как эта семейка будет выбирать халупко - папа хочет одно , мама - другое , дедушка третье , бабушка - четвёртое ...... Жесть.

 

Остаются люди , уже имеющие квартиру без обременений и которые могут её продать и доложить не достающую сумму. Но , как продашь , если сделок на рынке нет ?А откуда им взяться , если всё упирается в отсутствие первого звена в цепочке - того самого конечного потребителя , про которого я написал выше.Того , кого на рынке или нет вообще , или так мало , что им можно легко пренебречь - на всех впрягшихся в импотеку аленей инвесторов уж точно не хватит.

Змінено 30 серпня 2009 користувачем Бездомный

[левша]

У нас уже такие вот предложения проскакивают в Срочных продажах:

Город: Донецк

 

Район: Куйбышевский

 

Участок: 9 соток приватизированный ровный

 

Строение: Новострой 3 этажа, общая площадь 500м2, высота потолка 3м. Рассчитан на 2 семьи 2 отдельных входа 2 гаража, хоз постройки. Коммуникации: газ, вода

 

Дополнительная информация: Остановка транспорта 2 минуты, подъездные пути асфальт, отличная транспортная развязка.

Цена: 57 000 $

 

Куйбышевский-3-10 км от центра, Рядом стоят объявления по 100-800тыс.$, тоже срочные.

[vrmsumy]

Утверждение о том, что стоимость недвижимости должна соответствовать тем суммам, которые реально накоплены гражданами - в принципе верно.

 

Но в этом случае возникает такое противоречие - стоимость строматериалов не будет соответствовать стоимости недвижимости.

 

Например, сейчас рядом продают новые дом, в которых стоимость 1кв.м 500у.е. - в нем стоимость стройматериалов составляет 250-300у.е. за 1 кв.м. Не думаю, что стоимость упадет ниже этих самых 250-300у.е. +20% накрутки... Т.е. стоимость недвижимости должна упасть на 30-40% максимум.

 

А по ремонтам? Не думаю, что кто-то будет продавать 3-х комнатную квартиру по ценам 1998 года (4-5тыс.у.е.), если стоимость ремонта в ней только по материалам будет составлять 5-7тыс.у.е.

 

Когда мы начинали строить дом, мешок цемента стоил 12грн, а сейчас около 40грн.... Думаю, и стоимость недвижимости должна отражать это повышение цен на стройматериалы...

[левша]

А я помню 7гр/мешок. Что-то мне подсказывает, что 40-50гр\мешок цемента-следствие спроса на недвижимость. Мало ли кто сколько всадил в ремонт, кого это волнует? Недвижимость, за редким исключением, продается в стадии: подготовлен к "евроремонту". Змінено 30 серпня 2009 користувачем левша

[Бездомный]

А я помню 7гр/мешок. Что-то мне подсказывает, что 40-50гр\мешок цемента-следствие спроса на недвижимость. Мало ли кто сколько всадил в ремонт, кого это волнует?

 

+ 500 000

Наивные инвесторы думали , что они наживаются , вкладывая в недвижимость...

На самом деле , это на них наживались банки , строители , производители стройматериалов , риэлторы е.т.с.

А инвестор - тот который за всех заплатит

Змінено 30 серпня 2009 користувачем Бездомный

[ds007]

Обычный человек должен был откладывать :

 

... многобукав

 

Думаю, проблема в неодинаковом понимании одинаковых наборов букв. Предлагаю не спорить. Любопытно стало почитать про средний класс. Википелия как обычно рулит: ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

 

Если "обычный" это средний, то вам надо бы знать, что в Укриане в среднем на одного человека приходилось порядка 5тыс.грн сбережений и это до кризиса, сейчас эти сбережения все больше проедаются

 

В статье по ссылке выше по этому поводу интересно написано

[Бездомный]

Думаю, проблема в неодинаковом понимании одинаковых наборов букв. Предлагаю не спорить. Любопытно стало почитать про средний класс. Википелия как обычно рулит: ru.wikipedia.org/wiki/Средний_класс

 

И что это меняет ?

Я предлагал искать потенциального покупателя 2 к. ( про три к. молчим в тряпочку) среди всех жителей Уркаины.Но вы предложили смотреть только т.н. средний класс ( имхо - средний класс в Уркаине исчез , точней - сузился до исчезающе микроскопических чисел синхронно с началом кризиса ).

Но будь по вашему - отделим гипотетический средний класс , и снова вернёмся к нашим баранам :

Ищем среди этих людей человека , стабильно откладывавшего в течении 10-12 лет 1000 - 700 долларов ежемесячно , не знающего цену деньгам , напрочь забывшего цены 1998 - 2003 годов ( он в это время уже активно копил на недвижимость , а значит - следил за ценами ) , и не имеющего мозгов , чтоб платить деньги сейчас .

 

Ещё раз говорю - возьмём даже не средний класс , а всё население целиком , отбросим погрязших в кредитах и тех , у кого жилищный вопрос решён , и мног мы получим в остатке ?

Змінено 30 серпня 2009 користувачем Бездомный

[Pilot_L29]

Например, сейчас рядом продают новые дом, в которых стоимость 1кв.м 500у.е. - в нем стоимость стройматериалов составляет 250-300у.е. за 1 кв.м. Не думаю, что стоимость упадет ниже этих самых 250-300у.е. +20% накрутки... Т.е. стоимость недвижимости должна упасть на 30-40% максимум.

 

Однозначно, строить по 250-300$ за метр и продавать дешевле, чем 250-300 никто не будет!!!

Но продавать ниже 250-300$ построенное в прошлые годы - БУДУТ, однозначно, и прошлая себестоимость никого не ипет!!!

[Бездомный]

Однозначно, строить по 250-300$ за метр и продавать дешевле, чем 250-300 никто не будет!!!

Но продавать ниже 250-300$ построенное в прошлые годы - БУДУТ, однозначно, и прошлая себестоимость никого не ипет!!!

 

1998 - 2004 - и строили , и продавали .Ещё и дешевле продавали:D

А потом на рынок повалило Америки и Европы кредитное бабло имени уйщенки.

 

И вдруг за 250-300 доллларов/кв. м строить и продавать стало невыгодно:D

[Nonstop]

и где эти квартиры/дома? уже несколько банков лягло, несколько перешло государству, а коррекции все нет

 

Никуда они не денутся с подводной лодки.

 

А вы, действительно, не расстраивайтесь, не торопитесь...

Рынок нулевой. Цены не двигаются (причём реально у них только один путь - вниз, потому что для "вверх" откуда-то должны взяться деньги... )

Если у нас будет продолжаться такой идиотизм на рынке жилья, то мы сможем побить рекорд Японии по стагнации рынка недвижимости: 13 лет

После того как японский рынок недвижимости разрулился через 13 лет после максимума (конечно, с постепенным снижением цен), цены на недвижимость (с учётом корректировки стоимости денег на индекс инфляции) были такие же как и 25 (!!!) лет до этого.

 

 

Конечно, можно говорить, что мы не Япония и у нас нет столько жилья, но у нас и количество насления в разы меньше, а про плотность населения вообще можно помолчать. И при этом в Японии были практически нулевые процентные ставки (!!!) и отстутсвие инфляции (в Японии на потребительскую корзину цены сейчас приблизительно такие же какими были в конце 80-х годов!!!), а также серьёзные госвливания. (!!!).

Да нам о таких условиях вообще даже мечты в голову не лезут!!!

 

При этом в японском "замороженном" варианте была интересная (похожая на нашу) особенность с госбанками, которые не хотели (а может и не могли) переоценивать ипотечные залоги и фиксировать убытки...

 

Так что не торопитесь... :D

[Vasiliy P. Melnik]

ну не стоит сравнивать Украину с Японией, хотя бы потому, что у Японии внешний долг в своих деньгах, а у нас - в чужих.

[Mendeleev]

У нас уже такие вот предложения проскакивают в Срочных продажах... ...Цена: 57 000 $

Если фотография ниже соответствует этому дому, то он же недостроенный, даже без окон, а значит не введен в эксплуатацию, а значит без внутренней отделки, с отоплением, сантехникой тоже вопрос, а это всё не малые деньги.

 

Может быть поэтому такая низкая цена.

[Заложник]

Однозначно, строить по 250-300$ за метр и продавать дешевле, чем 250-300 никто не будет!!!

Но продавать ниже 250-300$ построенное в прошлые годы - БУДУТ, однозначно, и прошлая себестоимость никого не ипет!!!

 

Продавать может быть и будут, но покупать не будут. Без кредита ничего не получится.

Что-то наши банки не продают по дешевке отобранные авто, и квартиры дешевые не скоро появятся, если вообще появятся.

 

Там выше приводился график по Японии, так поинтересуйтесь, есть ли там покупатели.

А покупателей то нет.

 

Аналогичная ситуация в Испании - почти 2 млн. вновь построенных пустых квартир.

[vrmsumy]

А я помню 7гр/мешок. Что-то мне подсказывает, что 40-50гр\мешок цемента-следствие спроса на недвижимость.

Не думаю.

 

Очень хорошие знакомые занимаются именно цементом - в объемах несколько десятков вагонов в неделю... Так вот, летом они искали других производителей, в том числе Китай и т.д. Вывод - практически у всех маржа минимальная - т.е. нынешняя стоимость цемента ~40грн -именно за счет высокой стоимости его производства, а не из-за желания производителя и перекупщиков на нем заработать...

 

А уж какие факторы там заложены в себестоимость стройматериалов - газ, налоги, взятки, выборы или что-то еще - не известно, но это точно не из-за спроса на недвижимость!

[левша]

Если фотография ниже соответствует этому дому.

Соответствует. Да , недостроенный, но если присмотреться, то и газ подведен и электросеть и каналья, скорее всего в этом районе централизованная. И Донецк в длину-55км. Этот очень близко к центру, год назад просто участок там стоил вдвое дороже и таких предложений просто не было. Это о тенденциях.

[левша]

- т.е. нынешняя стоимость цемента ~40грн -именно за счет высокой стоимости его производства, а не из-за желания производителя и перекупщиков на нем заработать...

 

А уж какие факторы там заложены в себестоимость стройматериалов - газ, налоги, взятки, выборы или что-то еще - не известно, но это точно не из-за спроса на недвижимость!

 

А все эти факторы туда (в себестоимость) и попали потому, что покупали за любую цену, кредит взят, строить нужно срочно. Спрос рождает предложение.