Хочу дикий сруб, но без посредников

[Alex_83]

lastmacho,

 

А если не секрет, чем был вызван ваш выбор стенового материала. меня пока все отговаривают строить из бруса. Аргумент - его сильно крутит в процессе усушки. Вчера общался с человеком у которого был Д-образный сруб, так он говоря о том, что он его продал неподдельно крестился и смотрел в небо!!!:D

 

Правда у него был 16-й диаметр.

 

Комлевые резы меньше крутит, закажите технические условия с исключительно первым пилом.

 

P.S. Не хотел вас обидеть говоря о делитантском подходе )

 

Добавлено через 6 минут

Что касается D образног бруса, в часности контора которая делает профиль из больших диаметров с одной стороной "дикаря" толи из Сумм толи из Ровно, поправьте если что, вопрос главный в такой технологии, сколько времени уйдет на сушку? Для бревна 30 см думаю пару лет маловато.. А говорят что усадки не будет.

[Елки-палки]

закажите технические условия с исключительно первым пилом.

 

За чей счёт? И кто будет с этим возиться? И во сколько это обойдётся?. Не давно делал заказ на лес,так сказали,что товарный 4м,6м берите по.....,а по размерам пиленный уже по другой цене,а вы говорите комель.Скажите мне а сколько застройщиков или просто обывателей понимают комельный брус или нет.

[Alex_83]

За чей счёт? И кто будет с этим возиться? И во сколько это обойдётся?. Не давно делал заказ на лес,так сказали,что товарный 4м,6м берите по.....,а по размерам пиленный уже по другой цене,а вы говорите комель.Скажите мне а сколько застройщиков или просто обывателей понимают комельный брус или нет.

 

Вы же сами писали что вопрос в теме не в цене..) а в "из первых рук"??? Так что "возиться" людям специально обученным, а обойдется чуть дороже разумеется!

 

Добавлено через 2 минуты

Скажите мне а сколько застройщиков или просто обывателей понимают комельный брус или нет.

 

Вам виднее вы подрядчик как я понял, за себя говоря, один обыватель понимает.

[Елки-палки]

один обыватель понимает.

 

Кроме того,что понимать,что как бы он хорош,его надо ещё и распознать.Скажут к примеру: " Да это комельный" и многие поверят.Ну это всё лирика.

 

вы подрядчик как я понял,

 

Я любитель.Это для души.)))))

 

А если по делу,то по-фигу какой брус,если шкантить ни куда его не покрутит.

[Alex_83]

 

Я любитель.Это для души.

 

Да не скромничайте потолки то очень красивые на фото ) вот чашки конечно как попало ...

 

 

 

А если по делу,то по-фигу какой брус,если шкантить ни куда его не покрутит.

 

Конечно пофиг!

[Елки-палки]

вот чашки конечно как попало ...

 

Вы ни чего не путаете?

[maks_98]

Ну в общем процесс поиска понемногу продолжается. Озадачился вот каким вопросом. Что лучше для сруба сосна или елка 9она же Закарпатская мадрына). Перолопатил интернет но однозначного ответа не нашел. Одни пишут что мадрына не очень годится для строительства, другие говорят пофиг. Справочные данные так же ясности не внесли. В одних показатели теплопроводности у мадрыны хуже чем у сосны, а в других елка и сосна в принципе ни чем не различаются.

 

Короче вопрос к практикам, где истина, что лучше?

[vino-123@mail.ru]

что лучше?

 

На что денег хватает - из того и стройте (сосна/ель).

[S_Lava]

Ну в общем процесс поиска понемногу продолжается. Озадачился вот каким вопросом. Что лучше для сруба сосна или елка 9она же Закарпатская мадрына). Перолопатил интернет но однозначного ответа не нашел. Одни пишут что мадрына не очень годится для строительства, другие говорят пофиг. Справочные данные так же ясности не внесли. В одних показатели теплопроводности у мадрыны хуже чем у сосны, а в других елка и сосна в принципе ни чем не различаются.

 

Короче вопрос к практикам, где истина, что лучше?

 

Рассказую.

Ель более мягкое и более легкое дерево. Плотность его меньше. За этот счет ниже теплопроводность (лучше теплосберегание). Прочность Ели также ниже.

е

НО это на столько малые величины, что врятли стоит этим заморачиваться.

 

У меня дом из Смерекы.

[lastmacho]

лучше для сруба сосна или елка 9она же Закарпатская мадрына)

 

Если не ошибаюсь, модрына - это местная лиственница. Сложить из нее сруб, наверное, круто, учитывая ее прочность и необычный розоватый цвет. Но в таком количестве даже для Карпат это редкость, говорят местные. Обычно модрыну используют на трам (первый венец сруба).

Себе планирую террасу застелить доской из модрыны (если повезет найти нужный формат)

[maks_98]

Если не ошибаюсь, модрына - это местная лиственница. Сложить из нее сруб, наверное, круто, учитывая ее прочность и необычный розоватый цвет. Но в таком количестве даже для Карпат это редкость, говорят местные. Обычно модрыну используют на трам (первый венец сруба).

Себе планирую террасу застелить доской из модрыны (если повезет найти нужный формат)

 

Сразу видно кто реально читает, а кто так а поговорить пришел:D

 

Мадрина - листвинница

Смерека- елка.

 

перепутал, считал т.к. считал разные варианты

 

Добавлено через 1 минуту

На что денег хватает - из того и стройте (сосна/ель).

 

Простите, а цена тут причем?

 

P.S. Цена одинаковая.

 

Добавлено через 4 минуты

Рассказую.

Ель более мягкое и более легкое дерево. Плотность его меньше. За этот счет ниже теплопроводность (лучше теплосберегание). Прочность Ели также ниже.

е

НО это на столько малые величины, что врятли стоит этим заморачиваться.

 

У меня дом из Смерекы.

 

Где-то читал, что смерека более смоляниста чем елка и поэтому ее больше крутит. А может писали наоборот, что елка более смоляниста и поэтому ее меньше крутит. точно уже не вспомню. Одно помню наверняка - "гнали" на смереку, мол не строительный это лес и все тут.

[Dorik K]

Читать - это хорошо, но лучше послушать хозяев срубов из смереки.

[Natanovic]

"Век" сосны - 400-500 лет. В возрасте 100-150 лет сосна достигает высоты 30-40 метров, ствол прямой, ровный.

Согласно учению об исцеляющей силе деревьев сосна - дерево спокойствия и высоты духа. Древесина сосны обладает высокой механической прочностью, легкостью обработки и низкой теплопроводностью. У древесины сосны яркий своеобразный текстурный рисунок. Он не выцветает и не бледнеет, а с годами становится темнее, приобретает красноватый оттенок за счет большого содержания смолы.

 

Ядровая порода со смоляными ходами (сосредоточены главным образом в поздней древесине). Заболонь широкая от желтоватого до розового цвета. Годичные слои хорошо видны на всех разрезах с четкой границей между ранней и поздней древесиной. Сердцевинные лучи не видны. Волокна преимущественно прямые, текстура средне-грубая. Древесина средней плотности (может варьировать от 450 до 600 кг/м3 в зависимости от условий произрастания и заготовки, средняя плотность для сухой древесины 500-550 кг/м3, обычно принимается 513 кг/м3), средней прочности и твердости, среднеусыхающая, относительно стойкая к гниению, хорошо обрабатывается, относительно хорошо склеивается, плохо отделывается и окрашивается.

Сушка. Сушится хорошо.

 

Самые лучшие показатели у сосны из северных районов европейской части России - Архангельской области и Карелии. У неё мелкослойная, плотная древесина с высоким содержанием поздней зоны, узкой заболонью. Число годичных слоёв в 1-м сантиметре равно 10-14 шт.

 

В зависимости от условий роста, условно определяют два вида сосны: "сухощепку" - не слишком смолянистую и "смолку" - с высоким содержанием смолы. Смолка, как и лиственница, способна пролежать в воде без видимых изменений не один десяток лет, поэтому ее использовали для строительства мостов и причалов. Из-за устойчивости к гниению смолка отлично подходит для первых венцов сруба.

 

Добавлено через 1 минуту

Ель - дерево первой величины, живет до 300 лет и в зрелом возрасте (120-150 лет) иногда достигает высоты 50м. Ствол крупный прямой, постепенно утончается до самой вершины. Ель - порода безъядровая, спелодревесная, имеет немногочисленные смоляные ходы. Древесина однородного белого цвета, иногда со слабым желтоватым или розовым оттенком , в течение длительного времени она способна сохранять натуральный цвет. Годичные слои хорошо видны на всех разрезах; поздняя древесина несколько отличается от ранней более темным цветом. Сердцевинные лучи не видны. В отличие от сосны более крупные сучки расположены мутовками, между которыми попадаются одиночные сучки меньших размеров. Часто наблюдается крень и эксцентричность годичных слоев.

 

По физико-механическим свойствам уступает сосне (примерно на 10%), но по коэффициенту качества несколько превосходит ее на 3-4%. Плотность древесины при 15 % влажности 0,460 кг/м3. Древесина труднее обрабатывается из-за обилия сучков и их повышенной твердости. Древесина легко колется, обладает незначительной гибкостью. Режущими инструментами обрабатывается труднее, чем сосновая древесина, несмотря на меньшую твердость и незначительную смолистость еловой древесины. Обладает малой водопроницаемостью, но в то же время плохой сопротивляемостью против гниения.

Достоинства: односторонность строения, длинные волокна, устойчивый белый цвет, малая смолистость. При сушке древесина ели способна к короблению и растрескиванию. Древесина сравнительно мягкая, упругая.

 

Ель не синеет в течение длительного периода времени, поэтому ель естественной влажности можно транспортировать и хранить длительное время.

 

Добавлено через 2 минуты

Лиственница сибирская - единственный род хвойных деревьев семейства сосновых, у которого хвоя опадает на зиму. Лиственница живет около 600 лет и достигает высоты 45м, диаметр ствола 80-180 см. Дерево первой величины. Она на 30% плотнее и прочнее сосны, более стойка к сырости и поражению гнилостными грибками. Заболонь узкая (2-3 см), буроватого цвета, ядро бурое или красновато-бурое, годичные слои хорошо видны на всех срезах, ранняя часть светлая или буроватая, поздняя - бурая или красновато-бурая. Переход от ранней части к поздней очень резкий. Смоляные ходы мелкие, немногочисленные. Древесина имеет красивую текстуру на срезах, но очень трудно обрабатывается режущими инструментами. При пилении инструменты сильно засмоливаются. Прочность: исключительно прочная древесина, превосходящая древесину дуба черешчатого по всем показателям, за исключением сопротивления ударным нагрузкам или раскалыванию.

 

Уникальная древесина лиственницы наиболее известна в мире благодаря использованию при строительстве Венеции. Некоторые дома и церкви в России по оценкам специалистов будут существовать в течение более 800 лет. «Дерево Вечности». Продукт премиум класса.

 

По европейскому стандарту лиственница относится к группе очень стойких пород. Относительная биологическая стойкость (подверженность разрушению грибками и насекомыми) древесины вдвое выше, чем у сосны и дуба.

 

Кроме особой прочности и стойкости к внешним воздействиям она характеризуется хорошим цветом и отличной структурой.

 

Древесина лиственницы является одной из лучших по сопротивляемости к атмосферным воздействиям. Как показали длительные исследования, благодаря сочетанию высокой плотности и высокой смолистости, а также специфическому составу смолы, лиственница не только находится на первом месте по стойкости к загниванию, но и в два раза превосходит по стойкости дуб, ясень и сосну. Ко всему прочему она практически не подвержена нападению насекомых-древоточцев.

 

Лиственница - единственное хвойное дерево, древесина которого относится к твердым породам, наравне с дубом, буком, орехом. Твердость по Бриннелю 3.2 (дуб, бук-3.9, сосна - менее 2). Со временем лиственница только набирает прочность и плотность. Древесина твердая, упругая, прочная, тяжелая. Плотность при 15% влажности 0,600-0,650 кг/м3, объемная теплоемкость, как и теплопроводность, - на 30% выше, чем у сосны. Древесина значительно усыхает, а при неправильной сушке - сильно растрескивается из-за большого различия между радиальной и тангенциальной усушкой.

 

Лиственница относится к древесине, очень стойкой к гниению (относительная биологическая стойкость ее ядра, вдвое выше, чем у ядра сосны (заболонь у лиственницы сильно уступает по стойкости к гниению заболони сосны)), что обусловлено высоким содержанием дубильных веществ и позволяет использовать её без какой-либо химической обработки в тех случаях, когда другие породы подвержены окраскам и гнили. По этим показателям лиственница превосходит дуб.

 

По данным исследований Московского Государственного Университета леса огнестойкость древесины лиственницы также вдвое выше, чем у древесины сосны.

 

Цветовая гамма лиственницы значительно расширяет возможности архитекторов и дизайнеров. Годичные слои ярко выражены, хорошо просматриваются. Сучки имеют горизонтальное направление и разбросаны беспорядочно, поодиночке. Текстура очень красиво выглядит после обработки.

 

Паркет Останкинского дворца графов Шереметьевых, оконные рамы Зимнего дворца доказывают, что древесина лиственницы может служить долгие годы без применения специальных антисептиков.

 

Добавлено через 1 минуту

Выбирайте , Уважаемый

[vino-123@mail.ru]

Простите, а цена тут причем?

 

P.S. Цена одинаковая.

 

Действительно - а причем здесь цена...

[Alex_83]

Если не ошибаюсь, модрына - это местная лиственница. Сложить из нее сруб, наверное, круто, учитывая ее прочность и необычный розоватый цвет. Но в таком количестве даже для Карпат это редкость, говорят местные. Обычно модрыну используют на трам (первый венец сруба).

Себе планирую террасу застелить доской из модрыны (если повезет найти нужный формат)

 

Круто конечно если захотеть, найти количество тоже можно, только цена на материал будет минимум в два раза дороже, данные проверенные если что)

 

Добавлено через 16 минут

Ну в общем процесс поиска понемногу продолжается. Озадачился вот каким вопросом. Что лучше для сруба сосна или елка 9она же Закарпатская мадрына). Перолопатил интернет но однозначного ответа не нашел. Одни пишут что мадрына не очень годится для строительства, другие говорят пофиг. Справочные данные так же ясности не внесли. В одних показатели теплопроводности у мадрыны хуже чем у сосны, а в других елка и сосна в принципе ни чем не различаются.

 

Короче вопрос к практикам, где истина, что лучше?

 

Думаю при качественном исполнении и правильной эксплуатации + обслуживании вы как конечный потребитель разницы не почувствуете.

[Natanovic]

Сдается мне , попрорабствовать Вам охота , прям до дрожи в коленках . Мой Вам совет , бригаду ищите в России . Там на вольных хлебах ребята ответственные работают . Но это будет та еще копеечка . Люди работающие в должном качестве стоят примерно одинаково . Во всем мире . Ну и конечно желательно знать имена .

[mdhouse]

Сдается мне , попрорабствовать Вам охота , прям до дрожи в коленках.

 

Пока читал ветку в голове все время крутилась поговорка: "Хочешь самостоятельно построить качественный деревянный дом - первый сожги, второй продай, в третьем живи".

[99alex]

Пока читал ветку в голове все время крутилась поговорка: "Хочешь самостоятельно построить качественный деревянный дом - первый сожги, второй продай, в третьем живи".

 

чистая поговорка строителя, а у меня от чтения форума, все время крутиться лозунг продавцов "продай лысому расчестку"