Газовая война(выделено из темы о курсе гривны)

[DSG UA]

блин...честно даже сказать нечего.....зачем все это устарвиать было....такого гондураса даже в Тегусигальпе нету.......

 

все спецы 2 недели на ушах...помогают честь страны отстоять...делают усе чтоб люди не мерзли.....а эти ....."вот такая вот себе победа"-)))

да и какя понял еще ничего не решилось...а это так попередньо..еще Ющ уперется может...........

 

еслия яправильно понял..что 20% от хотя бы 370 (как у Румынии вроде)....то это 300 баксов ...сколько газ будет для промышленности тогда?..............пасаны это ВСЕ! тетка страну слила..щас и хвастаться еще этим будет

пора ребята майдан делать....токо другой немного

 

ИХМО

Вообще этот весь газовый конфликт смахивает на аферу Путин-Тимошенко, для поднятия цены на углеводороды. Но Европа не повелась на этот цирк, поэтому начали договариваться, ибо тянуть дальше нет смысла катастрофические последствия для обеих стран будут гарантированы.

[Zulus]

Ну тож не бунт был, майдан в смысле. А, тут таки бунтом пахнет.

 

1. Доллар

2. Безработица

3. Банковский конфискат залогов

4. Газ - а теперь становится понятно в чем был вопрос.

 

Боюсь, что нас ожидают еще сУрпрЫзы, это только начало.

Теперь просто доказанно и фактически видно - что эта банда плевать хотела на всех.

 

Вы меня удивляете

Как будто раньше вы думали что они о народе пекуться:D

Да и с газом не понятно ничего.. это только то что озвучили, чтоб пипл хавал. А в чем был вопрос думаю через несколько лет только узнаем. ИМХО там наверное ширшэ вопросы были с европой. А Украина так, под раздачу попала ну и как виновник того что на поверхности.

[Homer]

Вы меня удивляете

Как будто раньше вы думали что они о народе пекуться:D

Ну лично я, года как 4-ре перестал так думать. Но многие и Интер и 1+1 смотрят :D.

 

А, когда простого обывателя, сначала дрюкнули на курсе бакса, потом он лишился работы, потом не смог платить ипотеку, потом его выселил из этой квартиры банк, потом узнав, что внатуре с газом-то было .... . А чего ему тогда терять???

[izba]

Други, я вот не могу дать сцылку - не врубился как - сайт какой-то необычный

Зайдите на www.russia.ru/ и там справа внизу будет в новостях за 14 января интервью - называется "Заговор против Ющенко" - посмотрите - мужик логично объясняет ситуацию.

[Zulus]

Други, я вот не могу дать сцылку - не врубился как - сайт какой-то необычный

Зайдите на www.russia.ru/ и там справа внизу будет в новостях за 14 января интервью - называется "Заговор против Ющенко" - посмотрите - мужик логично объясняет ситуацию.

Логика основывается на фактах. А то что он говорит всего лиш еще одна из множества возможных версий конфликта.

Россия сейчас всеми силами пытается зделать хохлов виновными в срыве своих договоров с ЕС.

[Olga_Flower]

Зайдите на www.russia.ru/ и там справа внизу будет в новостях за 14 января интервью - называется "Заговор против Ющенко" - посмотрите - мужик логично объясняет ситуацию.

У Вас, Изба, прям оговорка по фрейду

Не "Заговор против Ющенко", а "Заговор Виктора Ющенко" вааще-то

[НКорнеев]

Задала ЮВТ с этим газом проблему с многими неизвестными.Непонятна даже цена на газ,тем более какие-то прогнозы.Сайт НБУ лежит,значит к дождю:D .Если наши промышленники говорят что не потянут даже 250 долларов за тыс.кубов,что будет при новой цене,дефолт?

[Nonstop]

Откуда ссылка? Источник? Я сам лично смотрел этот вчерашний прямой эфир на Интере. Не было там такого. Турчинов подтвердил только, что мы действительно дали газ Молдове из собственных запасов.

 

Транзит Российского газа через Украинскую ГТС (2009 год)

 

(ссылка устарела)

[vdscom]

Други, я вот не могу дать сцылку - не врубился как - сайт какой-то необычный. Зайдите на www.russia.ru/ и там справа внизу будет в новостях за 14 января интервью - называется "Заговор против Ющенко" - посмотрите - мужик логично объясняет ситуацию.

www.russia.ru/video/markovgaz/

[ig1171]

Транзит Российского газа через Украинскую ГТС (2009 год)

 

(ссылка устарела)

Особенно интересная строчка Технологический газ. И попытки вернуть "изъятое"

[Прохожий]

Если наши промышленники говорят что не потянут даже 250 долларов за тыс.кубов,что будет при новой цене,дефолт?

Ваши промышленники говорили что и цена выше $49 неподъёмная... Надо смотреть больше на долю газа в себестоимости продукции. Для химической промышленности, где доля газа в себестоимости выше 50% это может быть и неподъёмная цена, для керамической, для металлургии, где доля порядка 30% и есть резервы для уменьшения этой доли потребуются финансовые вливания для модернизации... В остальном, практически, где доля газа в себестоимости менее 5% и есть возможность замены альтернативными видами топлива это останется незамеченым.

 

А вот стоимость газа для комунэнерго, для частников... Вот здесь будет очень большая попа (когда потребуется "компенсировать" комунальные услуги "малообесппеченым" 80-90% населения).

[Ирина L]

Если цену будут высчитывать поквартально от европейской, а Медведев говорил, что цена может снизиться для европейцев в 2-2,5 раза, то может все не так страшно. Есть прогнозы, что европейская цена будет 250 у.е. Если вычесть 20%, то получится цена, которую просила Украина.

Путину ведь надо лицо сохранить. Но если цена назначена на весь год, то нас опять ...

[Nonstop]

...еслия яправильно понял..что 20% от хотя бы 370 (как у Румынии вроде)....то это 300 баксов ...сколько газ будет для промышленности тогда?..............пасаны это ВСЕ! тетка страну слила..щас и хвастаться еще этим будет

пора ребята майдан делать....токо другой немного

 

По этому поводу не надо пантоваться!!!

По-моему решили просто сделать вид, что каждая из сторон добилась своего.

Конечно может быть, что это был PR (Путиным) Тимошенко, чтобы показать, что Вот только ЮВТ может договариваться!

Правда дороговатый PR получился для России с Украиной...

 

А относительно цены:

 

1. А какая же европейская цена будет браться за основу: румынская, болгарская, венгерская или германская ?

 

2. Даже если в первом квартале Европейская цена 450, то во втором и третьем квартале (про четвёртый нельзя говорить, т.к. цена пересматривается раз в полгода) европейская цена будет 250. Считайте: (75*450+180*250)/255=309, долой 20% и получаем среднюю цену 247.

Как договаривались перед новым годом - так ничего и не поменяли.

 

3. С учётом того, что нашей промышленности сейчас надо меньше газа чем обычно, то в первом квартале можно будет не торопиться брать, по чуть-чуть, глядишь и получится средняя цена в районе 220.

 

4. А т.к. в себестоимости металлургов газ не 100%, а не более 20% (и то с учётом использования газа в производстве входящего сырья), то себестоимость вырастет всего-лишь на 10%

 

Когда металл и другое сырьё летом в разы улетели вверх это было гораздо хуже для экономики, чем приход к нормальным рыночным ценам на газ.

Тем более, что может хоть перестанут мусолить эту тему...

[Jarik]

Отчего ж неясно? Завтра Юлька с Москвы договор привезет. Мой прогноз: транзит на уровне как был, газ по 240-250. При возобновлении поставок в полном объеме. ИМХО, вопрос с покупкой технологического газа консорциумом снимется сам собой.

Что, собственно, и требовалось доказать. Остался только вопрос с ценой газа. Непонятно от какой цены они скидку посчитали.

[Seriy]

Таким образом, Украина может закупить газ у России в 2009 году по европейской цене минус 20%, что составляет 376 долларов за тысячу кубометров голубого топлива. Между тем цена на поставки газа в первом квартале 2009 года для стран, сопредельных с Украиной, составляет 470 долларов за одну тысячу кубометров. В 2008 году Украина покупала газ по 179,5 доллара за тысячу кубометров.

www.vz.ru/society/2009/1/18/247678.html

 

но это неофициально пока

[Прохожий]

А где Дубина со своими расчётами по цене транзита, которые он озвучивал по ящику? Разве не он говорил что если взять евроаейскую цену на газ (технологический, который Украина будет покупать для прокачки газа в европу) и цену $1,7 за тыс.куб/100км то Нафтогаз будет дотировать Газпром только на стоимости газа на $1 млрд/год. И это без учёта других затрат по содержанию газопровода.

[NICKOLAY]

www.vesti.ru/doc.html?id=243182

[alyak]

А где Дубина со своими расчётами по цене транзита, которые он озвучивал по ящику? Разве не он говорил что если взять евроаейскую цену на газ (технологический, который Украина будет покупать для прокачки газа в европу) и цену $1,7 за тыс.куб/100км то Нафтогаз будет дотировать Газпром только на стоимости газа на $1 млрд/год. И это без учёта других затрат по содержанию газопровода.

 

Теперь просто подсчитаем , реальную стоимость транзита озвучивали как 3,5 долл , разница 3,5 - 1,7 = 1,8 долл на 100 км . Мы транспортируем на 1200 км . 21,6 с 1 тыс км / куб . Мы купим в этом году скорее всего в пределах 40-45 млрд кубов (кризис ) , транспотритуем 110 - 120 , т.е. соотношение 1:3 , грубо на каждый наш куб мы даем скидку - 21,6 * 3 = 60 ( для округления ) . Т.е. россия с каждого куба могла бы нам дать скидку 60 долл только за недоплаченные деньги за транзит . Или мы могли бы заплатить полную цену и забрать эти 60 долл .

 

На первый квартал мы получим скидку 90 долл ( больше ) но во второй половине если цена упадет ниже 200 для европы мы получим 40 долл .

 

Главный вопрос - а где же скидка , если мы потратили бы примерно те же деньги перейдя на рыночные цены ? ЕЕ НЕТ .

 

Но если перевернуть переговоры в другое русло , т.е. поглядеть глазами договаривающихся - главное получить гарантированную цену ниже рыночной с целью реекспорта своих объемов , и пофиг украина и "лекторат" , то все встановиться на свои места . Тогда цена 250 не устраивает потому что во второй половине реекспортировать не получиться , верннее контракты будут , но нужно будет еще и свои докладывать . А 20% от европейской цены - получается , потому что гарантированно можно свои 20% заработать . Почему не получить деньги за транзит в полном объеме - да потому что тогда реэкспортировать не получиться .

 

Попробуйте , дискутирующие , забыть за украину и поставить себя на место коммерческой фирмы которая перепродает газ на реэкспорт , задача - гарантированно заработать . Что вы будете делать ?

[Seriy]

NAK Naftogaz Ukrainy, Ukraine’s state-run oil and gas company, said it’s not yet clear what price the nation would be paying for Russian gas. Naftogaz is “working on preparing the contract” and after it is signed the price will be clear, spokesman Dmytro Marunych said today by telephone from Kiev.

(ссылка устарела)

 

Пока не подписано- цена неясна.

А ЕС заявило- пока газ не пойдет в Европу радоваться нечему.

 

 

угу, Фирташа ,по просьбе народа, заменят на Мирташа.

[Mendeleev]

Теперь уже можно подвести итоги "газовой войны".

 

1) Газпром повысил цены для Украины и сохранил льготный транзит.

2) Нефтегаз получил скидку 20 % (теперь купленный газ можно продавать в Европу).

3) Лекторат Украины получил фигу (впрочем как всегда) и ожидает повышения тарифов.

[NICKOLAY]

Теперь просто подсчитаем , реальную стоимость транзита озвучивали как 3,5 долл , разница 3,5 - 1,7 = 1,8 долл на 100 км . Мы транспортируем на 1200 км . 21,6 с 1 тыс км / куб . Мы купим в этом году скорее всего в пределах 40-45 млрд кубов (кризис ) , транспотритуем 110 - 120 , т.е. соотношение 1:3 , грубо на каждый наш куб мы даем скидку - 21,6 * 3 = 60 ( для округления ) . Т.е. россия с каждого куба могла бы нам дать скидку 60 долл только за недоплаченные деньги за транзит . Или мы могли бы заплатить полную цену и забрать эти 60 долл .

 

На первый квартал мы получим скидку 90 долл ( больше ) но во второй половине если цена упадет ниже 200 для европы мы получим 40 долл .

 

Главный вопрос - а где же скидка , если мы потратили бы примерно те же деньги перейдя на рыночные цены ? ЕЕ НЕТ .

 

Но если перевернуть переговоры в другое русло , т.е. поглядеть глазами договаривающихся - главное получить гарантированную цену ниже рыночной с целью реекспорта своих объемов , и пофиг украина и "лекторат" , то все встановиться на свои места . Тогда цена 250 не устраивает потому что во второй половине реекспортировать не получиться , верннее контракты будут , но нужно будет еще и свои докладывать . А 20% от европейской цены - получается , потому что гарантированно можно свои 20% заработать . Почему не получить деньги за транзит в полном объеме - да потому что тогда реэкспортировать не получиться .

 

Попробуйте , дискутирующие , забыть за украину и поставить себя на место коммерческой фирмы которая перепродает газ на реэкспорт , задача - гарантированно заработать . Что вы будете делать ?

 

да технари молодцы удержали режим и до сих пор держат без рос газа...такого небыло ни разу за 60 лет магистрального транспорта газа (даже система вся не под такое проэктировалась) но сумели

а политики и делки как всегда слили народ

 

 

и что аляк теперь? какой прогноз по экономике в целом? я конкретики по цифрам не требую..просто период времени и общую картину ..что ждет Украину?

 

продавцы одежды на дорогих изделиях дают до 25% скидки

а дргуие наоборот ценц поднимают те что товар попроще продают

[Ray]

А вот стоимость газа для комунэнерго, для частников... Вот здесь будет очень большая попа (когда потребуется "компенсировать" комунальные услуги "малообесппеченым" 80-90% населения).

 

стоимость газа для частников -- мизерная. ЖКХ работает на газе украинской добычи, которого для этих целей более чем хватает.

 

повышение цены на газ невыгодно в основном промышленным предприятиям Востока. которые, на минуточку, по большей части находятся в частных руках. и прибыль приносят туда же.

 

ситуация на грани маразма: повышение цены на газ ударит по частным интересам. А чтобы не ударило, наше правительство поступается государственными

[Ломастер]

Теперь уже можно подвести итоги "газовой войны".

 

Опять все дружно побежали впереди паровоза ...

 

Договора подписаны ?

Совместная прессконференция была ? Где бы и Россия, и Украина, и ЕС одинаково трактовали условия соглашений, а не как обычно : каждый понимает, как ему выгодно.

Газ в Европу пошёл и дошёл ?

Газ для Украины пошёл ?

 

Итоги чего Вы собрались подводить ? Итоги двухнедельной болтовни, лжи и взаимных обвинений ? Их можно было каждый день подводить. 8-)

[Homer]

Опять все дружно побежали впереди паровоза ...

 

Договора подписаны ?

Совместная прессконференция была ? Где бы и Россия, и Украина, и ЕС одинаково трактовали условия соглашений, а не как обычно : каждый понимает, как ему выгодно.

Газ в Европу пошёл и дошёл ?

Газ для Украины пошёл ?

 

Итоги чего Вы собрались подводить ? Итоги двухнедельной болтовни, лжи и взаимных обвинений ? Их можно было каждый день подводить. 8-)

Боюсь, что именно так и будет, тихенько спустят на торомзах, нам покажут, как за нас воевали и победили, скажут, что могло быть и хуже 8-). Тарифы повысят - тут к годалке не ходи, а "те" руки так и не будут ничего красть...

[Zulus]

Боюсь, что именно так и будет, тихенько спустят на торомзах, нам покажут, как за нас воевали и победили, скажут, что могло быть и хуже 8-). Тарифы повысят - тут к годалке не ходи, а "те" руки так и не будут ничего красть...

 

а у вас походу личная неприязнь к рукам которые не крали ?