Как найти "правильных" мастеров?

[VoevoDA]

от машинной штукатурки всегда образовываются грибки(всегда).

О каких "грибках" Вы говорите? Если о воздушных пустотах, то они срезаются правилом при подрезке и на готовой стене ничего такого нет. Или Вы о другом? Поясните, пожалуйста.

почему вы всегда берете работу от 200 м2?а не с 100 м2?

Ну почему-же, в этом сезоне делали даже однушку-хрущевку, площадь штукатурки была около 80 м.кв. Но это если получается быстрее закончить один обьект и есть пара-тройка дней до следующего, да и цена, конечно, не по 75 грн.

[lxex]

Если Заказчик ,при выборе подрядчика, руководствуется в первую очередь экономическими интересами и не понимает/не знает технологий и последовательности выполнения работ по ремонту, то он НЕИЗБЕЖНО трудоустроит бракоделов! В итоге, после того, когда на каком то этапе работ(дай Бог не на последнем), Заказчик понимает,что работа некачественная и меняет подрядчика(уже не допуская первоначальной ошибки). Получается гораздо дороже, поверьте! Это продиктовано опытом.

В Вашем случае нужно выбирать подрядчика, который может продемонстрировать свои объекты в живую, а не на фотографиях.

[Burulka33]

В Вашем случае нужно выбирать подрядчика, который может продемонстрировать свои объекты в живую, а не на фотографиях.

Э не , не согласен, у меня в первую очередь "фотографии" и в последнюю очередь просморт обьектов и только по согласию заказчика , который в 95% случаев не очень хочет пускать в свой дом посторонних людей. А если заказчик и соглашается показать своё гнёздышко, то только под мою ответственность т.к. не один день мы друг друга знаем и заказчик полностью мне доверял и деньги и своё имущество.

А если я начал вести переговоры о работе, то 1-2 звонка по телефону и потом встреча с желанием посмотреть " в живую" . Вот теперь господа заказчики, ОНО МНЕ НАДО ,первый раз в жизни видеть потенциальных клиентов, тревожить людей и потом вы скажете "мы вам перезвоним". НЕТ,ТОЛЬКО ФОТО, а уже потом при работе можно и свести и с прошлыми заказчиками и с субподрядчиками.

[мастерок]

Э не , не согласен, у меня в первую очередь "фотографии" и в последнюю очередь просморт обьектов и только по согласию заказчика , который в 95% случаев не очень хочет пускать в свой дом посторонних людей. А если заказчик и соглашается показать своё гнёздышко, то только под мою ответственность т.к. не один день мы друг друга знаем и заказчик полностью мне доверял и деньги и своё имущество.

А если я начал вести переговоры о работе, то 1-2 звонка по телефону и потом встреча с желанием посмотреть " в живую" . Вот теперь господа заказчики, ОНО МНЕ НАДО ,первый раз в жизни видеть потенциальных клиентов, тревожить людей и потом вы скажете "мы вам перезвоним". НЕТ,ТОЛЬКО ФОТО, а уже потом при работе можно и свести и с прошлыми заказчиками и с субподрядчиками.

Юра!Так и фото не нужны.Репутация-всё!Мне кажется что ты уже дошёл до уровня-"Бурулька-значить отлично".Лично я даже и не помню,когда комуто чтото доказывал по фото,а на мои предложения поехать посмотреть предидущие объекты в основном слышу ответ:-"Зачем?Мы и так знаём что у Вас всё отлично."Даже немного обидно-заказчики с форума не дадут соврать-у меня любимое развлечение-с трёхметровым уровнем показывать ровность всех поверхностей,ну типа бакс не пролезет,-не дают поразвлекаться,говорят-"Зачем?Мы и так знаем,что у Вас всё ровно".

[malyarman]

Согласен.Тоже не помню,чтобы кто-то просил показывать фотографии,так как если и работаю,то в основном,по рекомендациям(на этом форуме я сделал от силы 4-5 небольших заказов,когда было свободное время(а предложений было),а так работы и без СД хватает+уходит много времени на другой источник дохода).Но даже новые заказчики,как-то ни разу не спрашивали о фотках и просмотрах старых заказов.Максимум,бывало,показывал кипу старых-новых блокнотов-тетрадей с телефонами,адресами,сметами-подсчётами-Звоните любому,узнавайте-кто я и чего стОю.Редко,кто звонил-узнавал.Как-то люди верят.

[Чуля]

Репутация-всё!

И чтоб ее добится, нужно кроме того как качественно выполнять свою работу, всегда соблюдать еще й такие правила:

1. Всегда иметь опрятный вид, отсутствие перегара или бодуна.:bad:

2. Уменее общатся... Даже если и закажчик, кроме того, что не компетентен по даным вопросам, еще и задает довольно таки глупые вопросы... то никогда не высмеивать, а старатся спокойным тоном и со спокойным выражением лица обсудить любую деталь... даже если и приходится из обекта в обект повторять одно и тоже тыщу раз.

В тоже время, никогда не нужно стелится перед закажчиком и не позволять высокомерного отношения от закажчика к себе.

3. Пунктуальность. Если и срываются по каким то причинам ранее обговореные строки и приходится приступать к выполнению работ на обэкте позже, то нужно всегда заранее предупредить заказжчика. Лично я в таких случаях даже как бонус, предлагаю сделать безплатно какую нибудь там арку или нишу...

4. Чистота на обэкте... Даже если и закажчик приезжает на обект редко... ето не важно... Уже должно стало привычкой - каждодневная уборка, а также материал на своем месте, а инструмент на своем.

5. Если замечаю какие то огрехи ( например в монтаже електропроводки либо плохое утепление), то всегда предупреждую об етом закажчика и исправляю по возможности сам.

Подход - " то не мое... наше дело зашить гипсокартон" потом все равно вылезет боком и когда придется переделывать даже за дополнительную плату (потому как, ето вина електрика) в глазах закажчика я буду - "мудаком" потому как несоизволил предупредить заранее.

6. Хороший професиальный инструмент... Он нужен не только для понтов перед заказжчиками... Он впервую очередь при умелом использовании продуктивно помогает мне в работе... можна сказать что хороший инструмент заменяет подсобника.

А профинструмент + толковый подсобник = вааше бомба!

7. Качество выполнения работ и професиональный рост. Наверно как и все, я в разное время считал, что я уже лучший и умею все... но с каждым годом учишся, чему то новому и смеешся над тем каким наивным был вчера.

Главное никогда не пыжытся... слушать советы таких же как и я "побратымов" (с остатками шпаклевки в ушах) пробовать различные варианты выполнения тех или иных работ... и выбирать для своей практики лучшее и более ефективное.

8. Подбор напарника... Напарник должен тоже перестать мыслить как подросток, и понимать что ето- надолго. Что ему никогда не быть в шоубизнесе (потому как не -голубой) и не ездить на порше (потому как папа не- депутат). Подход к работе у него тоже должен быть серйозным, потому как ето его единственый заработок и чтоб етот заработок был стабильным и хорошим нужно соблюдать все выше описаные правила.

Из личного опыта... легче обучить подсобника либо новичка, чем переучивать старого "бокопора" считающего себя - "мастером"

Если у напарника долги, либо жена -"мегера" которая никак не поймет, шо норковая шуба не сделает ее жизнь дольше и счастливей:D... то такой напарник просто- Джекпот... работает как дурной, тем самым подгоняя и стимулируя меня.;)

Усьо вроде...

Долго и упорно соблюдал, и буду соблюдать все ети правила... И как то, само- собой пришли рекомендации, а с ними и заказы и нормальные расценки( в моих... требуемых моим запросам масштабах).

Не отступлюсь от етих правил, даже если б и пришлось работать задурно... Потому как иначе, уже даже и не умею.

Главное - терпение, целеустремленость... а деньги и заказы потом сами поплывут...

И будем мы еще крем-Марго кушать и батистовые портянки носить.

[мастерок]

Подписываюсь под каждым словом!

[VEGEL]

такие правила:.....

 

....И будем мы еще крем-Марго кушать и батистовые портянки носить.

 

Все секреты успеха раскрыл:D

[tuw]

таки да камрады

кстати,с праздником:beer:

[Чуля]

Все секреты успеха раскрыл

Гы... зато скока "спасибо" накосил...:D

 

кстати,с праздником

О главном забыл... Вас Всех тоже, с праздниками!

Может где и...

[практик-плиточник]

И чтоб ее добится, нужно кроме того как качественно выполнять свою работу, всегда соблюдать еще й такие правила:

1. Всегда иметь опрятный вид, отсутствие перегара или бодуна.:bad:

2. Уменее общатся... Даже если и закажчик, кроме того, что не компетентен по даным вопросам, еще и задает довольно таки глупые вопросы... то никогда не высмеивать, а старатся спокойным тоном и со спокойным выражением лица обсудить любую деталь... даже если и приходится из обекта в обект повторять одно и тоже тыщу раз.

В тоже время, никогда не нужно стелится перед закажчиком и не позволять высокомерного отношения от закажчика к себе.

3. Пунктуальность. Если и срываются по каким то причинам ранее обговореные строки и приходится приступать к выполнению работ на обэкте позже, то нужно всегда заранее предупредить заказжчика. Лично я в таких случаях даже как бонус, предлагаю сделать безплатно какую нибудь там арку или нишу...

4. Чистота на обэкте... Даже если и закажчик приезжает на обект редко... ето не важно... Уже должно стало привычкой - каждодневная уборка, а также материал на своем месте, а инструмент на своем.

5. Если замечаю какие то огрехи ( например в монтаже електропроводки либо плохое утепление), то всегда предупреждую об етом закажчика и исправляю по возможности сам.

Подход - " то не мое... наше дело зашить гипсокартон" потом все равно вылезет боком и когда придется переделывать даже за дополнительную плату (потому как, ето вина електрика) в глазах закажчика я буду - "мудаком" потому как несоизволил предупредить заранее.

6. Хороший професиальный инструмент... Он нужен не только для понтов перед заказжчиками... Он впервую очередь при умелом использовании продуктивно помогает мне в работе... можна сказать что хороший инструмент заменяет подсобника.

А профинструмент + толковый подсобник = вааше бомба!

7. Качество выполнения работ и професиональный рост. Наверно как и все, я в разное время считал, что я уже лучший и умею все... но с каждым годом учишся, чему то новому и смеешся над тем каким наивным был вчера.

Главное никогда не пыжытся... слушать советы таких же как и я "побратымов" (с остатками шпаклевки в ушах) пробовать различные варианты выполнения тех или иных работ... и выбирать для своей практики лучшее и более ефективное.

8. Подбор напарника... Напарник должен тоже перестать мыслить как подросток, и понимать что ето- надолго. Что ему никогда не быть в шоубизнесе (потому как не -голубой) и не ездить на порше (потому как папа не- депутат). Подход к работе у него тоже должен быть серйозным, потому как ето его единственый заработок и чтоб етот заработок был стабильным и хорошим нужно соблюдать все выше описаные правила.

Из личного опыта... легче обучить подсобника либо новичка, чем переучивать старого "бокопора" считающего себя - "мастером"

Если у напарника долги, либо жена -"мегера" которая никак не поймет, шо норковая шуба не сделает ее жизнь дольше и счастливей:D... то такой напарник просто- Джекпот... работает как дурной, тем самым подгоняя и стимулируя меня.;)

Усьо вроде...

Долго и упорно соблюдал, и буду соблюдать все ети правила... И как то, само- собой пришли рекомендации, а с ними и заказы и нормальные расценки( в моих... требуемых моим запросам масштабах).

Не отступлюсь от етих правил, даже если б и пришлось работать задурно... Потому как иначе, уже даже и не умею.

Главное - терпение, целеустремленость... а деньги и заказы потом сами поплывут...

И будем мы еще крем-Марго кушать и батистовые портянки носить.

Из личного опыта... легче обучить подсобника либо новичка, чем переучивать старого "бокопора"

святая правда

[lawshelp.in.ua]

святая правда

упускаете огромное количество приезжих в Киеве, которых вчера взяли на стройфирму на лопате поработать или мешки с строймусором выносить и которые что-то видели краем глаза, но не все..

После того как такого персонажа выгнали, он дальше, выдавая себя за мегамастера предлагает уже свои услуги индивидуально, он же и плиточник, он же электрик, он же сантехник, он же гипсокартонщик и тд..

Таких "мастеров" тут в Киеве немеряно..

Ну приходит как-то персонаж, на лбу у него не написано кто он,

портфолио своих, и своих ли работ он с собой не носит и тд..

Дальше оно раскидает все и свалит на другой и третий обьект, дескать никуда не денетесь уже от меня.. таких тыщи по Киеву шастают..

А еще плачевней результат будет если ты дашь ему задаток и он в запой уйдет или на Гидропарк убежит радоваться жизни..

[malyarman]

Гы... зато скока "спасибо" накосил...:D

Чуля,по твоим спасибкам,сразу станет видно точное колличество отделочников на форуме.:D

[Aburvalg]

Для того чтобы не поасть в полную "торбу", для начала нужно определить для себя по какому уровню расценок ремонт, если это бывшие безработные крановщики и лесорубы приехавшие на Киевский вокзал, - это одно, если это местные аборигены, это второе и фирма с именем - это третье. также и по деньгам с коефициентом 2:).

Попросту - если к Вам приходит мастер вы его озадачиваете вашей глобальной проблемой, а он начинает у вас спрашивать как это делать - гоните его на...ер, самый поверенный способо подбора мастеров - это циганская почта, знакомый посоветовал знакомому, после того как прожил после ремонта хотя бы полтора года

И постарайтесь в течение гарантийногопериода (как правило 1год) удержать 10% от сметной стоимости в счёт гарантиии такой гарантии, тот кто этого не делает очень часто потом что-либо переделывает за свой счёт.

Т.е. попросите смету, а потом скажите что вы будете платить только при таком условии, чтобы они не успели эти 10% навалить на общую стоимость ремонта.

Удачи!

[malyarman]

И постарайтесь в течение гарантийногопериода (как правило 1год) удержать 10% от сметной стоимости в счёт гарантиии такой гарантии, тот кто этого не делает очень часто потом что-либо переделывает за свой счёт.

Бред.Если бы у меня пытались отжать 10проц таким способом,я бы просто не поклеил обои или не покрасил потолки,стены на эти деньги,мотивируя тем,что давайте 1год подождём-вдруг трещины появяться?Потом покрашу,поклею-отдадите.

[lawshelp.in.ua]

И постарайтесь в течение гарантийногопериода (как правило 1год)

гарантийного периода от вуйков, проживающих в глухом селе за 600 км. от Киева? :D

В соседней квартире делали.. нормально, среднестатистическое качество..

Заходил к ним.. Но рассказы, это жесть, Петросян отдыхает.

У нашому сели, вси хто займаеться ремонтами издят на Хамерах..

Мы робыли ремонты у Москви, там нас на руках носыли, 5000 долл у мисяц заробляли.

Мы займаемось тильки комплексными ремонтами у новостроях, мы и электрикы и сантехники и плиточники и все инше в одном лице..

На чем надули заказчика, который вообще не присутсвовал:

1) стоимость материалов, постоянно курсировали на Юность и там химичили с квитанциями об оплате от СПД-торговца смесями, сантехникой и тд

2) 4 месяца вообще ничего не делали, так как взяли еще несколько заказов по Киеву и там работали. Хозяину рассказывали, что по суботам и воскресеньям не работают бо дуже религийни.

Вообщем такие себе Аллы Пугачевы ремонтных работ..

В электричестве мало что вообще понимают, но все переделали на свой вкус :D

[мастерок]

Чуля,по твоим спасибкам,сразу станет видно точное колличество отделочников на форуме.:D

Ага!Так и вижу Сойку с Инсаном с тёрками и в распираторах.

[lxex]

Юра!Так и фото не нужны.Репутация-всё!Мне кажется что ты уже дошёл до уровня-"Бурулька-значить отлично".Лично я даже и не помню,когда комуто чтото доказывал по фото,а на мои предложения поехать посмотреть предидущие объекты в основном слышу ответ:-"Зачем?Мы и так знаём что у Вас всё отлично."Даже немного обидно-заказчики с форума не дадут соврать-у меня любимое развлечение-с трёхметровым уровнем показывать ровность всех поверхностей,ну типа бакс не пролезет,-не дают поразвлекаться,говорят-"Зачем?Мы и так знаем,что у Вас всё ровно".

Согласен! Просто я утрированно выразился. Я тоже потенциальному заказчику показываю свои готовые объекты лишь предварительно договорившись о подряде. Но в основном получается , что заказчик смотрит текущий объект, куда еще не успели вселиться, поэтому ни мне, ни хозяину это ничего не стоит.

[Aburvalg]

Бред.Если бы у меня пытались отжать 10проц таким способом,я бы просто не поклеил обои или не покрасил потолки,стены на эти деньги,мотивируя тем,что давайте 1год подождём-вдруг трещины появяться?Потом покрашу,поклею-отдадите.

 

Если говорить о каждой отдельной работе-то согласен, нелогично, а если говорить о полном комплексе на тысяч 100 зелёных, а потом ганятся по Карпатам и упрашивать подклеить отпавшую с дымохода плитку или камень, ил ещё кучу всякой срани, - то это наверное имеет смысл, и именно так у нас нужно подходить к вопросу строек-перестроек, с нашим уровнем профессионализма мега-строителей. А тот кто так не делает - ну спросите тут у людей построивших себе дом - 80% ответят что ляпы повылазили после первого полугодия эксплуатации жилья и ШО РОБЫТЫ, а так уведомляешь строителя, если он в оговоренный срок не решил проблему - его деньги за её решениеоплачиваются другому. Как по мне так всё очень честно, при условии выполнения работ безбумажного договора, вот так и никак иначе, проверено!

[мастерок]

Если говорить о каждой отдельной работе-то согласен, нелогично, а если говорить о полном комплексе на тысяч 100 зелёных, а потом ганятся по Карпатам и упрашивать подклеить отпавшую с дымохода плитку или камень, ил ещё кучу всякой срани, - то это наверное имеет смысл, и именно так у нас нужно подходить к вопросу строек-перестроек, с нашим уровнем профессионализма мега-строителей. А тот кто так не делает - ну спросите тут у людей построивших себе дом - 80% ответят что ляпы повылазили после первого полугодия эксплуатации жилья и ШО РОБЫТЫ, а так уведомляешь строителя, если он в оговоренный срок не решил проблему - его деньги за её решениеоплачиваются другому. Как по мне так всё очень честно, при условии выполнения работ безбумажного договора, вот так и никак иначе, проверено!

Лично для Вас,зайдите в мою подпись,пост №28,там про ответственность,для любого нормального мастера это-норма.Думаете у меня форс-мажоров не бывает?Бывает,мы все живые люди,но мне не впадло приехать за 500 км и устранить бесплатно.Это и называется-репутация.А вот если мне кто то хоть заикнётся за 10% через год,то это будет последняя фраза в нашей совместной деятельности.Да и насчёт Карпат-Вы сильно словами не кидайтесь,на форуме хватает халтурщиков из других регионов и отличных мастеров с Карпат.

[Burulka33]

Лично для Вас,зайдите в мою подпись,пост №28,там про ответственность,для любого нормального мастера это-норма.Думаете у меня форс-мажоров не бывает?Бывает,мы все живые люди,но мне не впадло приехать за 500 км и устранить бесплатно.Это и называется-репутация.А вот если мне кто то хоть заикнётся за 10% через год,то это будет последняя фраза в нашей совместной деятельности.Да и насчёт Карпат-Вы сильно словами не кидайтесь,на форуме хватает халтурщиков из других регионов и отличных мастеров с Карпат.

 

Вася, как всегда "в точку":)

 

Добавлено через 5 минут

Ага!Так и вижу Сойку с Инсаном с тёрками и в распираторах.

 

Не знаю как с тёркой, но с валиком вполне могу представить:D:D:D

[Aburvalg]

Лично для Вас,зайдите в мою подпись,пост №28,там про ответственность,для любого нормального мастера это-норма.Думаете у меня форс-мажоров не бывает?Бывает,мы все живые люди,но мне не впадло приехать за 500 км и устранить бесплатно.Это и называется-репутация.А вот если мне кто то хоть заикнётся за 10% через год,то это будет последняя фраза в нашей совместной деятельности.Да и насчёт Карпат-Вы сильно словами не кидайтесь,на форуме хватает халтурщиков из других регионов и отличных мастеров с Карпат.

 

Я рассказую пример из своей жизни, и если мне в ответ скажут на мою пропозыцию допобачення, ну занчит не сошлись, судьба такой

Очень распостранённая фраза среди прорабов - "я отвечаю за свою работу", а когда спрашиваешь - а чем, чем отвечаешь, у тебя есть на сто штук чем ответить? сразу язык в Ж засовывает. Под словами должна быть отвечалка иначе это балаболка а не отвечалка. 10% отдаю в чётко оговоренный срок+сверху к ним ещё 20% за кредит и порядок и на стройке и руки по вечерам не трусятся. Даже с людьми которых заню больше 10 лет. Жизнь научила, Турки - классные строители, моему другу в Ирпене дом построили в сметную стоимость не попали только в 1,5%, а сдали чётко в срок, сам видел роботяги молодцы! Следующий дом буду строить, сорри, но только их. ксведению, дороже только на 15% нашего брата, а украсть себе не позволяют даже гвоздя. И в Крыму на фирме Эрбэк с ними сталкивался, и опять - слаженность как в муравейнике, потому они и единственная страна в Европе с 7% приростом валового дохода на душу населения. Что вижу - то говорю, ничего не выдумываю и не додумываю.

[murava]

... Турки - классные строители, ..... Что вижу - то говорю, ничего не выдумываю и не додумываю.

 

Турки - это европейские вуйки с турецкой полоныны. Дешива, быстра и нидорага.... а в Германии таких на руках носят и 5К евро в месяц дают.

 

Я сейчас во всю шастаю по Стамбулу и окрестностям - есть с чем сравнить "классных строителей"... Дык вот пусть они возносят Аллаху молитвы, что у них нету нормальной зимы, иначе они вымерзнут как тараканы, а любой затяжной мороз в -10 за неделю породит коллапс,..

[tuw]

:D

Я рассказую пример из своей жизни, и если мне в ответ скажут на мою пропозыцию допобачення, ну занчит не сошлись, судьба такой

Очень распостранённая фраза среди прорабов - "я отвечаю за свою работу", а когда спрашиваешь - а чем, чем отвечаешь, у тебя есть на сто штук чем ответить? сразу язык в Ж засовывает. Под словами должна быть отвечалка иначе это балаболка а не отвечалка. 10% отдаю в чётко оговоренный срок+сверху к ним ещё 20% за кредит и порядок и на стройке и руки по вечерам не трусятся. Даже с людьми которых заню больше 10 лет. Жизнь научила, Турки - классные строители, моему другу в Ирпене дом построили в сметную стоимость не попали только в 1,5%, а сдали чётко в срок, сам видел роботяги молодцы! Следующий дом буду строить, сорри, но только их. ксведению, дороже только на 15% нашего брата, а украсть себе не позволяют даже гвоздя. И в Крыму на фирме Эрбэк с ними сталкивался, и опять - слаженность как в муравейнике, потому они и единственная страна в Европе с 7% приростом валового дохода на душу населения. Что вижу - то говорю, ничего не выдумываю и не додумываю.

 

вы туркам тоже про 10% скажите,думаю они с радостью согласятся:D::D

зы.вы знаете а это идея (про 10%),надо со стоматологом обговорить это дело,а что?:D

идея богатая

Змінено 10 січня 2013 користувачем tuw

[Aburvalg]

Шановни будявэльникы)) с турками или поляками или вуйками тоже под 10%, разницы нету. С Турками так не работают, потому что с ними заключается бумажный договор (с фирмой зарегистрированой в Украине). И смысла удерживать 10% нету, потому что в договоре чётко указан срок устранения недостатков в перид гарантийного срока эксплуатации (а они кстати дают не год а три!) и ответственность за невыполнение (штрафы).

И когда ему говоришь что тебе нужно сделать - он берёт ручку и записывает, а не клипает глазами как баран и делает по-своему, и пока табуреткой по голове не гепнєш, не доходит, прости Господи, шо удмурт.

За все 16 лет что приходится быть в стройке видел только одного прораба людского Олегом звали, такой молодчинка! правда сволочь залил мне фундамент и пропал), потом отзвонился и честно признался что ему отдали 2 дома рядом стоящих строить в Конча-Заспе по 400м2, что ему мой термодом в 280м2 на этом фоне неинтересен а на три стройки у него нормальных людей нехватает. За что я ему сказал спасибо, и у меня начались сплошные проблемы, каждый приходящий прораб давал мне цены на работу, а потом спустя месяц сбегал, потому что не получалось урвать на материаллах (я работал в оптовой фирме, в своё время, по продажам стройматериаллов и поэтому говорил где ему у кого и по чём покупать, меня на этом нае...ь невозможно), а у нас практика - прораб получает свои 10% прорабских оговоренные и согласованные, а потом ещё процентов 15-20 пытается спи...ь. Поэтому в идиале нуен обязательно бумажный договор, только для того чтобы не быть арматурой по голове прораба а просто в судебном порядке либо взыскать весь принесённый материальный ущерб либо от 1 года до 3-х на заслуженный отдых