Andrew82 Опубліковано: 5 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 Есть 3 фазы, есть важная 1 фазная нагрузка сейчас составляет около 100Вт в будущем до 500Вт (несколько серверов и пучек беспроводного сетевого оборудования). Все это хозяйство спокойно питается в диапазоне 140-280В Нужно реле выбора фаз которое в случае отклонения фазы от заданного диапазона выбирало-б другую. Время переклбчения не критично, зашиты от высокого-низкого напряжений не нужны,а даже вредны т.к. я не смогу видеть что происходит в сети. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
karapuz74 Опубліковано: 5 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 нужны,а даже вредны т.к. я не смогу видеть что происходит в сети А зачем Вам нужна будет эта информация, когда от перепада напряжения эта электроника пыхнет? По сути... mastak.dn.ua/etp/elektroswit/avtperfaz/apf/ Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 5 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 А зачем Вам нужна будет эта информация, когда от перепада напряжения эта электроника пыхнет? По сути... mastak.dn.ua/etp/elektroswit/avtperfaz/apf/ не пыхнет - там стоит UPS. По ссылке там реле срабатывает при минимальном напряжении 190В и этот порог не регулируется, в наших условиях это непозволительная роскошь т.к. зимой часто бывает такой расклад по фазам: 130В, 150В, 160В, вот от последних двух моя аппаратура будет работать от первой нет. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 5 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 (ссылка устарела). ... Диапазон срабатывания по, UMIN, В...160 - 210 Диапазон срабатывания по, UMAX, В...230 - 280 ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 5 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 (ссылка устарела). прочитал датащит. Данный девайс просто выключит нагрузку если на всех фазах будет ниже чем 160В, а мне-б такой который который подключил-бы лучшую фазу в таком случае. Аккумуляторы не безразмерны, у меня они около суток живут всего, а от 150В мое оборудование прекрасно работает и при этом даже заряжает аккумы. А бывает что низкое напряжение держится неделями, сейчас я просто все УПСЫ и прочую зашитную технику отключаю и питаю серваки напрямую - они у меня спокойно живут в диапазоне 80-260В, но это ведь неправильно вот и хочу что-то улучшить а все что предлагают только ухушает работоспособность системы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Евгений Нирян Опубліковано: 5 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 5 січня 2013 Вам нужно эти важные потребители (до 500Вт) включть через стабилизатор. 2 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 а мне-б такой который который подключил-бы лучшую фазу в таком случае Как говорил Папанов: Да за такое убивать надо! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 6 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Вам нужно эти важные потребители (до 500Вт) включть через стабилизатор. У меня нагрузка живет 80-260В многие стабы умеют более узкий диапазон. Я максимально загрубил все настройки на УПСе(APC Smart 1500RM) теперь он у меня уверенно живет от 140-ка вольт. Стабилизатор имеет ток холостого хода я подбирал и так компоненты с минимальным потреблением (довольно мощный сервер + 4 промышленных вайфай точки + УПС) еле уложился в 100Вт, если добавить стаб то оно еще минимум 50Вт будет жрать. Добавлено через 35 секунд Как говорил Папанов: Да за такое убивать надо! Почему? Обьясните. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Вам нужно эти важные потребители (до 500Вт) включть через стабилизатор. Данное решение и правильнее, и эффективнее и дешевле (200+ гривен), чем предполагаемое реле выбора фаз. В вашем случае нормализовывать напряжение надо, а не выбирать "лучшее" их трех зол... Добавлено через 11 минут У меня нагрузка живет 80-260В многие стабы умеют более узкий диапазон. Я максимально загрубил все настройки на УПСе(APC Smart 1500RM) теперь он у меня уверенно живет от 140-ка вольт. Стабилизатор имеет ток холостого хода я подбирал и так компоненты с минимальным потреблением (довольно мощный сервер + 4 промышленных вайфай точки + УПС) еле уложился в 100Вт, если добавить стаб то оно еще минимум 50Вт будет жрать. Сумбурно так Вы всё описываете, тяжело понимать Попробую догадываться - стабилизатор имеет КПД ок 98%, т.е. при его номинальной мощности 500Вт потери составят 500 х 0.02 =10 Вт, - стабилизатор надо поставить перед УПСом, - выбирите стабилизатор с наиболее меньшим нижним порогом входного напряжения, - пониженное напряжение в течении недели - повод обратиться в энергоснабжающую организацию. Добавлено через 19 минут я подбирал и так компоненты с минимальным потреблением (довольно мощный сервер + 4 промышленных вайфай точки + УПС) еле уложился в 100Вт Вы имели ввиду 1000 (тысячу) Вт ? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Почему? Обьясните. Создается обратная связь. Неравномерная нагрузка создает перекос фаз. Реле, прыгая по фазам, создает неравномерную нагрузку. Хуже только стабилизаторы - там отрицательная обратная связь по напряжению тупо садит одну фазу (фазы) до срабатывания защиты на ТП. Решать проблему нужно глобально, а не крысить друг у друга амперы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Реле, прыгая по фазам, создает неравномерную нагрузку. Как раз оно и выравнивает нагрузку на ТП, переключая линию с более нагруженной ( низкое напряжение) на менее нагруженную ( высокое). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Chatter Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Как раз оно и выравнивает нагрузку на ТП, переключая линию с более нагруженной ( низкое напряжение) на менее нагруженную ( высокое). Да, но только в случае использования нечеткой логики и отсутствия ручной установки пределов. Фаза 1 и 2 = 195, фаза 3 = 240. Куда переключит "тупой" процессор. На более кондиционные 1 или 2. Верно? А нужно на менее нагруженную 3. Т.е. всегда должна быть положительная обратная связь по напряжению, категорично, а не крутить ручки на свое усмотрение. Т.е. при понижении до 200В на приоритетной фазе и задирании до 230 на остальных прибор должен сам принять решение, до достижения минимальной границы. Вот это будет балансировка. Хорошо-бы еще учитывать соотношение нагрузки к мощности источника, но это у меня уже губа по земле волочится. ) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 А может пару реле напряжения? Забить пороги скажем 140..250В - вышло напряжение на фазе за пределы, реле отрубило фазу, на другой такое же реле, ну а третья уж какая есть . Схемку набросал. Пояснение работы: Реле РН1 меряет напряжение на фазе С. Если оно в норме питаемся от нее. Если оно все нормы, то питание идет от реле РН2. Которое меряет фазу В, и если она в норме запитывает технику от нее, а если и В и С вне нормы переключает на А. Ну, а дальше вариантов нет - сидим на А... P.S. Нарисовал тем, что было под рукой так что звиняйте... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sanykrimea Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 А может пару реле напряжения? Реле контроля фаз и есть эти самые три реле напряжения в одном корпусе: Но в принципе 2, а не 3 РН почти выполнят задачу: ...выключит нагрузку если на всех фазах будет ниже чем 160В, а мне-б такой который который подключил-бы лучшую фазу в таком случае. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Реле контроля фаз и есть эти самые три реле напряжения в одном корпусе О как...а я думал там что-то более интеллектуальное, чтобы лучшую фазу выбирать, а не просто "в пределах". Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 Создается обратная связь. Неравномерная нагрузка создает перекос фаз. Реле, прыгая по фазам, создает неравномерную нагрузку. Хуже только стабилизаторы...Заметьте, ТС спрашивает о нагрузке ... 100 Вт (в перспективе 500). О каком перекосе речь?! В данном случае подход правильный. Если не поможет - тогда уже стаб с максимально широким диапазоном. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 engeneer, Михаил, - (довольно мощный сервер + 4 промышленных вайфай точки + УПС) еле уложился в 100Вт - это не настораживает? При этом УПС - киловаттный, - имею мнение, что если бы УПС был с более широким диапазоном - эта тема не возникла бы... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
engeneer Опубліковано: 6 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 6 січня 2013 - (довольно мощный сервер + 4 промышленных вайфай точки + УПС) еле уложился в 100Вт - это не настораживает? При этом УПС - киловаттный, - имею мнение, что если бы УПС был с более широким диапазоном - эта тема не возникла бы... Буржуйские УПСы широкими не делают - им невдомек, что в сети может быть 140 В По поводу нагрузки - сервер должен брать 300-400 Вт, точки доступа - мизер. По идее, больше киловатта не будет - такая нагрузка перекос не создаст. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 8 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 (змінено) Отвечу сразу всем. Потребление на сейчас действительно около 100Вт: 32Вт точки доступа и 70Вт сервер если под нагрузкой, в нем стоит только ССД для гипервизора и ОС маршрутизатора, остальные виртуалки грузятся по сети т.к. полка с 16-ю дисками стоит в другом месте там где с питанием более блогополучно. УПС на холостом ходу потребляет около 30Вт, сервер на холостом тоже около 30Вт. Вот и получается вся система обычно потребляет около 100Вт, если аккумуляторы заряжаются то до 300Вт. Сегодня ночью фаза от которой я питаюсь просела до 90В, побыла в таком виде около 3-х часов и потом пропала вовсе, остальные остались. Требовать от энергетиков стабильного электроснабжения не могу т.к. все принадлежит садовому товариществу, а оно у нас даже должников которые потребляют по 2000квт*ч в месяц отключать не научилось (после очередного отрезания те подключаются самостоятельно, подают и выигрывают суд), но у меня нет возможности разбираться с причинами моей проблемы, и я понимаю что с помощью этой темы не добьюсь мира во всем мире, на сегодня мне только нужно выбрать примитивное реле, хочу протянуть в таком виде еще годик, а потом заработает другой трансформатор и другие провода, там будет по проще. А с американским УПСом я тоже очень долго танцевал с бубном чтоб он работал от 140-ка вольт, ведь в том виде что он продается уже при 185-ти вольтах он убегал на батарейки, по его понятиям это уже не сеть... Змінено 8 січня 2013 користувачем Andrew82 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ink_stroi Опубліковано: 8 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Andrew82,Может не дорогой бензогенератор подобрать? На случай аврала... Себе бы наверно поставил перекидной (или кулачковый) рубильник + вольтметр и ручками переключался на лучшую фазу. ИМХО Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 8 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Andrew82,Может не дорогой бензогенератор подобрать? На случай аврала... Себе бы наверно поставил перекидной (или кулачковый) рубильник + вольтметр и ручками переключался на лучшую фазу. ИМХО У меня есть автомобиль который потребляет почти столько-же топлива как и генератор, в случае полного шухера могу запитаться от него. Но проблема в другом - меня нет в на этом объекте, т.е. мне нужна 100% автоматика. Все с предложенными в этой теме реле хорошо только нижний порог им-бы регулируемый в нормальном диапазоне. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
sov1178 Опубліковано: 8 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 только нижний порог им-бы регулируемый в нормальном диапазоне. Так я предлагал реле напряжения использовать они есть с регулируемыми порогами переключения, например, пара Hager EU102 - вот из описания: Реле контроля напряжения 1-фазное - индикация текущего напряжения (функция вольтметра) - устанавливаемыи? контроль понижения, повышения или гистерезиса - режим памяти аварии - время реакции: 0,1 сек. до 12 сек. - напряжение питания 230В AC - контролируемое напряжение: от15 до 700В DC от 15 до 480В AC - контроль сетеи переменного и постоянного тока Это первое, что пришло в голову, но думаю есть варианты более бюджетные с регулировкой порогов... Удачи! Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrew82 Опубліковано: 8 січня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Так я предлагал реле напряжения использовать они есть с регулируемыми порогами переключения, например, пара Hager EU102 - вот из описания: Реле контроля напряжения 1-фазное - индикация текущего напряжения (функция вольтметра) - устанавливаемыи? контроль понижения, повышения или гистерезиса - режим памяти аварии - время реакции: 0,1 сек. до 12 сек. - напряжение питания 230В AC - контролируемое напряжение: от15 до 700В DC от 15 до 480В AC - контроль сетеи переменного и постоянного тока Это первое, что пришло в голову, но думаю есть варианты более бюджетные с регулировкой порогов... Удачи! Я так подумал, реле напряжения у меня в щитке стоят раздельные на каждую фазу, в принципе наверное я подстрою у них диапазоны и буду пользоваться просто парой переключающих реле, кстати какие посоветуете желательно для DIN-рейки т.к. буду их ставить в общем щитке. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
petrycho Опубліковано: 8 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 8 січня 2013 Я так подумал, реле напряжения у меня в щитке стоят раздельные на каждую фазу, в принципе наверное я подстрою у них диапазоны и буду пользоваться просто парой переключающих реле, кстати какие посоветуете желательно для DIN-рейки т.к. буду их ставить в общем щитке. Могу предложить полуавтоматическое управление генератором - есть ваша схема выбора одной из 3 фаз, под ваш заказ можно подстроить пороги. Следует учесть гистерезис по нижнему порогу отключение при 140В а включение при 155В (для надёжной работы по низу можно отключить управляющее реле). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
PA3 Опубліковано: 9 січня 2013 Поділитись Опубліковано: 9 січня 2013 А если(в порядке бреда ) запитать нагрузки от инвертора 12V-->220V 1000W, а АКБ этого инвертора(на пару сот ампер-часов) поставить в заряд от БП с диапазоном 110-230V ? (а ведь и пошире диапазон можно раздвинуть) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз