Целесообразность установки конденсационного котла.

[Interso]

Не понадобятся.

 

Для дома в 290 м.кв. я бы рекомендовал КК однозначно. Хотя ещё два года назад этого не сделал бы.

 

В декабре себе поставил JUNKERS CERAPUR ACU ZWSB 24/28-3 A, 24/28 кВт..... Правда, он избыточен на мою площадь в 120 м.кв.

Замеры расхода газа делаю почти каждый день на протяжении 2-х месяцев. После установки котла потребление газа уменьшилось весьма значительно. На 30-40%.

 

Но инвестиция, таки да, экономического смысла имеет мало

 

 

Дак я о том и говорю, мне самому интересно на сколько это выгодно.

Даже немного не так,выгоду надо считать относительно чего-то.

К примеру возьмём два одинаковых по теплопотерям дома, в одном доме система отопления построена на низкотемпературный режим с конденсационником и стоит она столько то.

Другая система отопления построенна стандартно и стоит столько то.

Так вот вопрос в том через какой промежуток времени эксплуатации эти две системы сровняются в цене,тоисть включая стоимость оборудования,стоимость сервисного обслуживания и ремонта,стоимость потраченного газа на отопление и ГВС.

[domikoff]

JUNKERS CERAPUR ACU ZWSB 24/28-3 A, 24/28 кВт

Найденная в сети цена впечатлила.

А что в нем такого особенного на эти деньги?

[Сергей 31]

А что в нем такого особенного на эти деньги?

А когда это монтажники (тем более себе домой) покупали котлы за эти деньги?

[Interso]

А что мешает ограничить температуру ГВС до 55-60 градусов?

 

А вы её хоть ограничивайте хоть нет котёл в режиме ГВС работает на полную мощность с максимальной температурой теплоносителя.

[domikoff]

 

А вы её хоть ограничивайте хоть нет котёл в режиме ГВС работает на полную мощность с максимальной температурой теплоносителя.

 

Печаль....

И так работают все котлы? Или есть исключения?

[Korni]

Найденная в сети цена впечатлила.

Ну-у... в сети - розница ;)

Юнкерс уходит с рынка, куплен по распродаже.

Так вот вопрос в том через какой промежуток времени эксплуатации эти две системы сровняются в цене

Я в курсе. Есть диплом и инвестиционного менеджера

 

Приблизительно использую сл.размышление - стоимость газа со временем будет изменяться, владение хочу иметь максимально экономичное.

 

Повторю, для домов с низкотемпературными режимами и площадью свыше 200 метров - покупка газового конденсационного котла - это моя однозначная рекомендация.

 

Себе же приобрёл котёл "экономически невыгодный" в значительной мере и

для приобретения/анализа опыта эксплуатации

.

Чтобы рекомендовать более ответственно, а не только из инструкций по проектированию.

Что, естественно, принесёт дополнительный экономический эффект в виде дополнительных заказов на мои услуги.

И как это подсчитывать будем?

 

Добавлено через 1 минуту

Печаль....

И так работают все котлы? Или есть исключения?

Радость!

Это одно из базовых требований для комфортной эксплуатации.

[domikoff]

Радость!

К чему это ерничание?

Это одно из базовых требований для комфортной эксплуатации.

Спорить не буду, но думаю что требованием это не может быть, это скорее способ достижения комфортной эксплуатации. Уверен что не единственный.

Хотя конечно тут практикам виднее...

[Korni]

К чему это ерничание?

Простите, а про "печаль" - это тоже ёрничанье?

это скорее способ достижения комфортной эксплуатации. Уверен что не единственный.

Согласен. Но не суть важно.

Не единственный, но оптимальный.

 

полезная статья Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

[domikoff]

Простите, а про "печаль" - это тоже ёрничанье?

Вообще это была эмоция по поводу подхода производителей газовых котлов.

А именно, почему не оставить выбор пользователю экономия или комфорт.

 

Добавлено через 39 секунд

полезная статья Эффективность системы отопления: как вычислить общий коэффициент

спасибо, ушел читать.

[slavakmbk]

Bosch Condens 5000 FM - конденсационный котел со встроенным баком горячей воды на 150л., мощностью 30 кВт.; КПД - 109,5%; модуль управления - Bosch Heatronic 3; приоритет по ГВС; литый силуминовый теплообменник; послойная функция нагрева воды; размеры ШхВхГ - 600x1770x600 мм.; вес - 128 кг.

[Korni]

Вообще это была эмоция по поводу подхода производителей газовых котлов.

А именно, почему не оставить выбор пользователю экономия или комфорт.

Выбор есть. Он реализуется гидравлическими схемами и подбором оборудования.

Но, на самом деле, не стоит думать о производителях котлов, как о каких-то злых гномах. Комплектация и логика работы - подобраны на основании оптимальности и многолетнего опыта.

 

Уже лет двадцать в котловой технике нет ничего нового. Путь экономии на сегодня - автоматизация, контроль, программирование.

 

Вот ещё интересная статья АВТОМАТИЗАЦИЯ КОТЕЛЬНЫХ

[domikoff]

Bosch Condens 5000 FM

На сколько понял из его описания - нет возможности подключить солнечный коллектор.

[slavakmbk]

На сколько понял из его описания - нет возможности подключить солнечный коллектор.

Ой, не тот кинул:

Condens 5000 FM Solar - конденсационный котел со встроенным бивалентным баком горячей воды на 210л., мощностью 30 кВт.; КПД - 109,5%; модуль управления - Bosch Heatronic 3; приоритет по ГВС; литый силуминовый теплообменник; включает технологию "Solar Inside ControlUnit"; послойная функция нагрева воды; размеры ШхВхГ - 600х1835х600 мм.; вес - 171 кг.

[domikoff]

Condens 5000 FM Solar

Судя по цене ОЧЕНЬ хороший аппарат

Если серьезно - с ним 100% в бюджет не впишусь.

кажется Даже Пакетное предложение от Будеруса дешевле.

И давайте на эту тему перенесем разговор сюда

[Сергей 31]

Condens 5000 FM Solar -

Bosch?

С огромныс сомнением я отношусь с сервису брендов, которые убиты интернет продажами.

[Interso]

Уже лет двадцать в котловой технике нет ничего нового.

Если иметь ввиду котловую технику которая попросту сжигает в себе энергоресурсы типа газа,нефтепродукты,угль и прочее что просто горит то в этом плане почти ничего неизменилось со времён когда человек научился добывать огонь,потому что просто сжигание это есть самый примитивный способ добычи тепла и на данный момент особых продвижений нет.Хотя уже есть некоторые наработки с водородом и с термоядерным синтезом.

Если брать Солнечную , ветровую и геотермальную тепло-энергетику то здесь есть некоторые продвижения.

 

 

Путь экономии на сегодня - автоматизация, контроль, программирование.

Автоматизация,контроль и програмирование уже есть и свой максимум в экономии они давно исчерпали.

Для того чтобы действительно сэкономить на затратах на энергоресурсы в первую очередь нада делать харошее утепление ну а дальше использовать то тепло которое даёт нам земля и солнце и только в последнюю очередь использовать котлы которые просто сжигают энергоресурсы.

[Korni]

.....почти ничего неизменилось со времён когда человек научился добывать огонь....

Принцип - да.

Но высокая эффективность сжигания была достигнута относительно недавно.

Об этом я и говорил.

.....Автоматизация,контроль и програмирование уже есть и свой максимум в экономии они давно исчерпали.....

Нет, не исчерпали. Проблемы внедрения - остались.

В совке ещё лет шесть-восемь назад от слова "термоголовка" шарахались.

Сегодня шарахаются от слова "программатор".

.....Для того чтобы действительно сэкономить на затратах на энергоресурсы в первую очередь нада делать харошее утепление.....

Оригинальная мысль, согласен.

Но этот способ имеет ограничения. После которого опять нужно внедрять автоматизацию.

.....ну а дальше использовать то тепло которое даёт нам земля и солнце и только в последнюю очередь использовать котлы которые просто сжигают энергоресурсы......

Гео- и гелиотепло - слишком дорогое.

И для производства оборудования по теплогенерации такого тепла всё-равно надо затратить невозобновляемые ресурсы - энергию, материалы.

.....и только в последнюю очередь использовать котлы которые просто сжигают энергоресурсы.....

Это самый дешёвый способ.

[Interso]

 

 

Нет, не исчерпали. Проблемы внедрения - остались.

В совке ещё лет шесть-восемь назад от слова "термоголовка" шарахались.

Сегодня шарахаются от слова "программатор".

 

Программаторы были и десять лет назад и никто от них не шарахался.

То что они помогают немного сэкономить и делают более комфортную температуру это да но кардинальной экономии они не дадут хоть вы поставьте простой программатор хоть самый крутой эффективность у обоих будет почти одинаковая.

[Korni]

Программаторы были и десять лет назад и никто от них не шарахался.

Фото будут?

 

p.s. пустопорожний спор, вообще-то

[Interso]

Фото будут?

 

p.s. пустопорожний спор, вообще-то

 

Вот такой програматор Danfoss шол в комплекте с котлом Nectra в 2001 году.

 

 

Он и до сих пор есть у меня.

Installation TP75.pdf

[valeriy123]

Программатор в каменном доме только увеличивает расход газа. В том году исследовал. А вот погодо зависимый датчик на северной стороне уменьшает. Котел Т5 (одноконтурный) дом кирпичный, стена с ЭППС, объем около 600м3.

[Korni]

Программатор в каменном доме только увеличивает расход газа. В том году исследовал.

Как бы есть одна рекомендация - нельзя задавать изменения температуры в помещении более, чем на 5*С.

 

Потому что, если будет больше, то, на выход в нормальный температурный режим, будет потрачено больше энергии, чем сэкономлено.

 

Как было у Вас?

[valeriy123]

более, чем на 5*С.

Менял на 1 гр, расход увеличивался на 6%. Эти технологии для не инерционных домов, и там экономия существенная. Термостаты использовал в режиме 0,5 гр. (+-0,25). Меньше не нашел. Заметил, нужно как можно меньше. У Вайлонда есть такой термостат, непрерывного действия, но он не подходит к моему старенькому котлу. Да, котел работал в зимнем режиме. Перевод насоса в меньший выбег увеличивал расход газа.

[Korni]

Менял на 1 гр, расход увеличивался на 6%.

В сторону уменьшения?

 

Я пока эксплуатирую без ДНТ и программатора. Поставлю на следующий сезон, буду делать выводы.

[valeriy123]

В сторону уменьшения?

Нет. Например - температура стабильна 18 гр. (+-0.25), изменяем на 19 гр (+-0.25). Мощность котла не трогаем. Расход газа за день увеличивается на 6%. На улице в среднем -10 гр.

Если неправильно выставить мощность котла (сильно завысить), уходим на температуру белее заданной на несколько градусов (котел уже давно выключен) - перерегулирование за счет тепловой инерции. То есть необходимо найти оптимальную производную ДНТ для всей системы.