Целесообразность установки конденсационного котла.

[Korni]

То есть необходимо найти оптимальную производную ДНТ для всей системы.

Ну, это классика настройки.....

[valeriy123]

Ну, это классика настройки.....

Но пока старый котел, нужные детальки хотел сделать, но передумал. Заменится котел на новый со всеми нужными детальками, главное знать какие нужны.

[Interso]

Нет. Например - температура стабильна 18 гр. (+-0.25), изменяем на 19 гр (+-0.25). Мощность котла не трогаем. Расход газа за день увеличивается на 6%. На улице в среднем -10 гр.

А как по вашему должно быть если нажать на педаль акселератора, что расход должен уменьшится.

Для вашего дома один день экспериментов ничего недаст.

Вот включите его на несколько дней и тогда расход газа стабилизируется и будет почти такой как и при +18 но в доме будет теплее.

[valeriy123]

несколько дней и тогда расход газа стабилизируется

Мы говорили немного в другом русле. Я пытался экономить газ за счет дневного программирования системы в инерционном доме. Насчет расхода Вы немного не правы, расход возрастет, на сколько не помню, нужно подымать записи.

[Теплотехник]

Нет. Например - температура стабильна 18 гр. (+-0.25), изменяем на 19 гр (+-0.25). Мощность котла не трогаем. Расход газа за день увеличивается на 6%. На улице в среднем -10 гр.

Если неправильно выставить мощность котла (сильно завысить), уходим на температуру белее заданной на несколько градусов (котел уже давно выключен) - перерегулирование за счет тепловой инерции. То есть необходимо найти оптимальную производную ДНТ для всей системы.

За какой период делали замеры?

А система отопления как исполнена у Вас?

Расход газа очень зависит от исполнения С/О....

Если, к примеру, у Вас чугунные радиаторы, то конечно расход газа может вырасти первые несколько дней...

[valeriy123]

За какой период делали замеры?

А система отопления как исполнена у Вас?

Мониторил всю прошлую зиму. Игрался с настройками котла (кроме коррекции программы ЦПУ Моторола). Изменял (по мере денег) систему отопления. Сейчас, пока, коллекторная лучевая. Некоторые батареи поджаты, для балансировки. Батареи Калидор 500 и 800. В одной комнате (не хватило денег на 800 х 24секц) металлическая турция 1800 22тип.

Сейчас думаю о самих принципах оптимального построения СО для своего дома.

Очень интересует горизонтальная ленинградка, отзывы о работе, сравнение с другими СО.

Насчет чугунных радиаторов не согласен.

[SIV]

Я также озабочен выбором котла

Покурил наш форум и интернет, заставил работать серое вещество особо активно и ...

 

Вот схема работы конденсационного котла (КК)

 

А вот график КПД КК в зависимости от температуры обратки

 

Проанализировав увиденное прихожу к следующим умозаключениям:

- работа системы отопления с радиаторами даже в режиме 80/60 а точнне начиная с 87/57 (57 гр. начало режима конденсации природного газа) КК будет работать в режиме конденсации - радости нет предела.

- учитывая что практически все КК имеют на борту погодозависимую автоматику приходим к выводу что возможно только несколько дней в году (во время сильных морозов) радиаторная система отопления будет работать не в конденсационном режиме, а значит увеличивать радиаторы нет нужды - понимаю что от радости меня уже начинает распирать.

 

Но ..........

Недает покоя мысль что гдето зарыта собака.

[Interso]

Я также озабочен выбором котла

 

Но ..........

Недает покоя мысль что гдето зарыта собака.

 

Весь фокус конденсационника в том,чтобы заставить его работать на низких температурах вам нада харашо утеплить дом.

Вот и получается экономия газа.

Все лавры котлу а утеплениие типа не причём.Загребание жара чужими руками.

[troll_9000]

Весь фокус конденсационника в том,чтобы заставить его работать на низких температурах вам нада харашо утеплить дом.

Вот и получается экономия газа.

Все лавры котлу а утеплениие типа не причём.Загребание жара чужими руками.

 

Глубокое ИМХО - сначала теплопотери посчитать надо, затем, исходя из них, получить количество энергии на отопительный сезон, и, имея эту цифру, угадывать экономический эффект от утепления. А котел выбирать потом.

 

Просто после прочтения фразы, можно сделать ложный вывод, что утепление надо только для конденсационника, а для обычного котла - необязательно

[Interso]

Глубокое ИМХО - сначала теплопотери посчитать надо, затем, исходя из них, получить количество энергии на отопительный сезон, и, имея эту цифру, угадывать экономический эффект от утепления. А котел выбирать потом.

 

Просто после прочтения фразы, можно сделать ложный вывод, что утепление надо только для конденсационника, а для обычного котла - необязательно

Ложный вывод никто не сделает так как все прекрасно понимают что экономия лежит в утеплении,меньше теплопотерь-меньше газа.

А вот для конденсатника нужен особый режим чтобы он смог вытянуть тепло из уходящих газов, а этот режим можно достичь утеплением дома.

Увеличение радиаторов чтобы выйти в режим конденсации-сомнительно что конденсатник будет экономить.ИМХО

Безусловно конденсационный котелок работает чуть чуть экономичней, но не настолько что зашкаливает за 100%, что в принципе невозможно.

[Анатолий62]

Весь фокус конденсационника в том,чтобы заставить его работать на низких температурах

да не котёл.... а систему отопления вообще.... И вот тут затрыты на котёл покажутся детским лепетом ,по сравнению со стоимостью ТП, радиаторов в 2-ва раза больших.... И почему окупаемость просчитывают исходя из стоимости котла??? Чтото я подозреваю что система в целом, на конденсационнике не окупиться никогда.

[troll_9000]

И вот тут затрыты на котёл покажутся детским лепетом ,по сравнению со стоимостью ТП,

 

Я как-то на коленке считал комнату в 10 квадратов - повесить радиатор с термоголовкой (7 секций по 15 у.е.) или намотать ТП (67 метров по 1 у.е.) Выходило вроде одно на одно.

Повторюсь, считал на коленке, под объекты разницу в стоимости ТП и радиаторного отопления не приходилось.

А вот радиаторы, к примеру, при режиме 75/55 - 500х1000, при 65/45 - 500х1200(1400)

[SIV]

Весь фокус конденсационника в том,чтобы заставить его работать на низких температурах вам нада харашо утеплить дом.

Стены дома 40 см из газобетона YTONG 400.

 

Глубокое ИМХО - сначала теплопотери посчитать надо, затем, исходя из них, получить количество энергии на отопительный сезон, и, имея эту цифру, угадывать экономический эффект от утепления. А котел выбирать потом.

Теплопотери 60-80 Вт.м2 в зависимости от помещения и ориентации.

[Сергей_84]

Никакого сверхособого режима дляКК котла не нужно, он даже при стандартных радиаторах львиную долю отопиительного сезона будет работать в режиме конденсации. Увеличив радиаторы мы попросту немного улучшим конденсатообразование и кпд. Напомню, что точка росы 56-57 градусов

[SIV]

...

 

...

 

...

 

Согласен что низкотемпературная система с большими радиаторами будет иметь больший КПД но экономически становится невыгодной.

 

Но увеличения радиаторов даже в режиме 70/50 и наличии КК с погодозависимой автоматикой не требуется.

Прочитайте внимательно что я писал выше и особенно посмотрите график.

 

Добавлено через 46 секунд

Никакого сверхособого режима дляКК котла не нужно, он даже при стандартных радиаторах львиную долю отопиительного сезона будет работать в режиме конденсации. Увеличив радиаторы мы попросту немного улучшим конденсатообразование и кпд. Напомню, что точка росы 56-57 градусов

 

Абсолютно согласен.

[Анатолий62]

или намотать ТП (67 метров по 1 у.е.) Выходило вроде одно на одно.

в 1 отдельно взятой комнате- возможно. А что ж делать со смесительными узлами на 12 контуров,при стоимости коллектора +узла смешивания с насосом стоимостью ок 1200-1300 евро... Уже одно и тоже не выйдет))

[SIV]

в 1 отдельно взятой комнате- возможно. А что ж делать со смесительными узлами на 12 контуров,при стоимости коллектора +узла смешивания с насосом стоимостью ок 1200-1300 евро... Уже одно и тоже не выйдет))

 

Вот и я для себя решил что с экономической точки зрения комфортные ТП с использованием клапанов RTL нужны только в СУ и помещениях с керамической плиткой.

[Korni]

- учитывая что практически все КК имеют на борту погодозависимую автоматику приходим к выводу что возможно только несколько дней в году (во время сильных морозов) радиаторная система отопления будет работать не в конденсационном режиме, а значит увеличивать радиаторы нет нужды - понимаю что от радости меня уже начинает распирать.

Однозначно поддержу это мнение.

 

ККотёл у меня дома установлен. И именно без увеличения радиаторов.

[valeriy123]

В любых режимах эксплуатации конденсационный котел имеет КПД выше чем другие типы. Возможно, экономически не оправдано (пока дороги), но платить 200грн и 350грн каждый месяц есть разница. А если в конце года перерасчет вдруг...

Поэтому, если есть денег, надо брать. Тем более их надежность и качество значительно выше обычных котлов.

Главное не переборщить с мощностью, так как снижается динамический диапазон модуляции, а значит перерасход газа.

[Interso]

В любых режимах эксплуатации конденсационный котел имеет КПД выше чем другие типы. Возможно, экономически не оправдано (пока дороги), но платить 200грн и 350грн каждый месяц есть разница. А если в конце года перерасчет вдруг...

Поэтому, если есть денег, надо брать. Тем более их надежность и качество значительно выше обычных котлов.

Главное не переборщить с мощностью, так как снижается динамический диапазон модуляции, а значит перерасход газа.

 

Что то вы много загнули 200 и 350 грн. разница в 42% это что у него такой КПД.

Посмотрите характеристики там разница в КПД составляет около 10%.

А это значит если вы с простым котлом накручивали на 350грн. то с конденсатником максимум 350-10%=315грн экономия аж 35грн.

[valeriy123]

Что то вы много загнули 200 и 350 грн. разница в 42% это что у него такой КПД.

Написал утрировано. А цены получатся при переходе с тарифа на тариф (штраф плюс целый год по новому тарифу плюс комиссия для перевода на меньший тариф). Воры (газ-контора) всегда думают что у них воруют.

[Interso]

Написал утрировано. А цены получатся при переходе с тарифа на тариф (штраф плюс целый год по новому тарифу плюс комиссия для перевода на меньший тариф). Воры (газ-контора) всегда думают что у них воруют.

 

Не ну если вы подходите к границе смены тарифа скажем так 2300-2500 в год, то есть смысл поставить конденсатник чтобы не влететь в следующий тариф.

Но если вы используете 2000 кубов год, то смысла менять котелок на конденсатник нет.

[valeriy123]

Но если вы используете 2000 кубов год, то смысла менять котелок на конденсатник нет.

Я купил бы Б.У. на сервисе (и с сервисом).

[Korni]

Посмотрите характеристики там разница в КПД составляет около 10%.

Надо не ТТХ смотреть. А реальный опыт эксплуатации.

25-30% экономии.

[valeriy123]

Interso, Вы правы в том, что если точно известно потребление в самую холодную зиму и запас достигает 30-40% (на форс-мажор), то смысла никакого нет. Но это на мой взгляд нереально.

Вот Korni, мониторит и может сказать сколько. Я, надеюсь, заменю старый мощный Вайлант Т5 на новый 20кВт и через год смогу что то мычать...

Пока, чуть ли не по дням записываю расход.

Правда был форс-мажор два года назад. Пропускал фильтр газа, обледенел ящик счетчика, и я сожрал за январь 890 м* газа.