Экономика СССР vs экономика Украины

[Artembond]

Возвращайтесь, и покажите как нужно!!!

Вернулся. Делаю как нужно. Убеждаю других делать как нужно. Еще вопросы есть?

 

Добавлено через 1 минуту

Пичкают сказками, как тут все плохо и как там все хорошо. Вы сами себя убеждаете, что не промахнулись?

Самито где были?

 

Добавлено через 51 секунду

Пичкают сказками, как тут все плохо и как там все хорошо. Вы сами себя убеждаете, что не промахнулись?

Самито где были?

[EdUa]

1.Возможно и был такой период когда запретили, мясо нутрий практически всегда присутствовало холодильнике кумовья в селе выращивали

2.У всех у кого огород заканчивался степью брали столько сколько нужно, за "настучать" можно было тоже получить "настучать" рыльце в пушке у всех было, даже доярка молоко таскала домой

Именно так.

Все было запрещено, а если что и работало. то только вопреки запретам.

А если бы эти запреты снять? То кумовья завалили бы мясом не только ваш холодильник.

3. Не жадные, а хозяйственные :D

Именно так.

4. А где камазы брали? Покупали как самолеты?

Возить камазами стало возможно во времена арендаторов и кооперативов.

Именно. Стало возможно только во времена арендаторов. А до этого возили на прицепах к жигулям. И то приходилось подмазывать гаишников. Иначе содержимое прицепа объявлялось "украденным в колхозе", со всеми вытекающими.

 

Добавлено через 10 минут

На примере моего дальнего родственника

Колхоз миллионер птицефабрика, комбикормовый завод и производство яичного порошка и шампуни( жуткий дефицит в то время), работал водилой развозил этот дефицит по стране ;)Подвал забит тушенкой из курятины(ворованной), дома держали много курей (цыплята ворованные) кормили, ворованным кормом, бензин для авто ворованный, отопление дома на солярке, тоже ворованная и так все село.

Семья многодетная жилье дал колхоз.

Для отводу глаз конечно выписывали в колхозе корм и цыплят.

Как он может приспособиться к современной жизни?

Он как селянин умеет вкалывать и выращивать курей но только на ворованном корме.

Ну вор конечно может остаться только вором.

Но кто то же все это выращивал. Марсиане?

Кто менее "умный" то вкалывал.

 

Или таки вкалывали птичницы, которых он (вместе с государством) обворовывал?

 

Или в колхозах все само выращивалось и в банки паковалось, а "крестьянам оставалось только красть?

 

И так везде.

В результате "реформ" воры обворовали воров, разворовывая наследие совка.

[М.И.]

1.Возможно и был такой период когда запретили, мясо нутрий практически всегда присутствовало холодильнике кумовья в селе выращивали

2.У всех у кого огород заканчивался степью брали столько сколько нужно, за "настучать" можно было тоже получить "настучать" рыльце в пушке у всех было, даже доярка молоко таскала домой

3. Не жадные, а хозяйственные :D

4. А где камазы брали? Покупали как самолеты?

Возить камазами стало возможно во времена арендаторов и кооперативов.

1. запретили быстро после того все узнали как это выгодно

официальный мотив кстати что очень много мяса потребляли

не официальный большие заработки

2. молоко принесла и все

если в этот момент не поймали следов нет

а огород на виду

стучали офигенно (кстати и до сих пор стучат)

полгектара только где то в очень глуши могло быть

кроме того молоко с фермы это мелкое нарушение а большой огород это шаг в сторону чуждой идеологии

соответственно и контроль другой

3. такие хозяйственные шо аж страшно

причём украинские конечно самые жа... хозяйственные ))) наверно

но крестьяне жадные везде

что во франции что в польше

бережливость переходящая в жадность очень связана с крестьянским менталитетом

4. смешная шутка?

камаз колхозный

несколько человек по полторы-две тонны каждый загружали

оплачивали камаз колхозу (только горючку кстати)

справку в сельсовете получали что картоху сами выростили

и вперед

продавали по рублю полтора

соляра копейки стоила

ехали на юг россии где картоха дорогая

Змінено 8 березня 2013 користувачем М.И.

[КХХ]

Или мне кажется, или больше всего учат жизни и горой стоят за самостийность те, кто эту самостийность давно бросил и с европы или канадщины рассказывает, как нужно жить.

Товарищ Полкин, если кажется то крестится нужно.

Кто то горой за самостийность, кто-то сумел обжиться в Европах с Канадами... а чего добился ты? Полкин? Кроме нескончаемого потока идиотизма, самоуверенности и отсутствия логики в твоих умозаключениях ничего не заметил.

[polkin]

Товарищ Полкин, если кажется то крестится нужно.

Крещусь... не помогает.

Кто то горой за самостийность, кто-то сумел обжиться в Европах с Канадами...

Как не странно, те кто сумел обжиться в Европах с Канадами... и поучают больше всего.

а чего добился ты? Полкин? Кроме нескончаемого потока идиотизма, самоуверенности и отсутствия логики в твоих умозаключениях ничего не заметил.

Да собственно ничего... Имею 2 рабочих дня в неделю, не плохую зарплату, кучу свободного времени...

Так что для нескончаемого потока идиотизма, самоуверенности и отсутствия логики времени у меня вагон и маленькая тележка.

 

Добавлено через 1 минуту

P.S. Всех женщин, читающих тему, с праздником!!!!!!!

[Alxey R]

А собственно что не так? Все село жило хорошо за чей счет? Государственный или колхозный? Колхоз (кол собственность) была чья?

Действительно что не так в воровстве?

 

Совок вывел породу ворюг, те кто по проворнее пробились на верх и по сей день так живут "все вокруг колхозное все вокруг мое"

 

Как сейчас все колхозники поживают?

Кто пашет и умеет распорядится заработанным нормально живут.

 

 

 

Именно так.

Все было запрещено, а если что и работало. то только вопреки запретам.

А если бы эти запреты снять? То кумовья завалили бы мясом не только ваш холодильник.

Наверное забили бы на колхоз и работали на себя как сейчас, а так запретили считай поставили в стойло

 

 

Иначе содержимое прицепа объявлялось "украденным в колхозе", со всеми вытекающими.

Бралась справка в сельсовете и даже ворованное с колхоза можно переть на базар :D

Правда до такой степени мало кто наглел

 

 

Ну вор конечно может остаться только вором.

Но кто то же все это выращивал. Марсиане?

Кто менее "умный" то вкалывал.

 

Или таки вкалывали птичницы, которых он (вместе с государством) обворовывал?

Ну да птичницы святые были, ага :D

Я ж не говорю что никто не работал вкалывали абсолютно все довольно тяжело

 

Добавлено через 12 минут

официальный мотив кстати что очень много мяса потребляли

не официальный большие заработки

Это ж надо, нутрия мясо не жрет

Раз партия сказала что жрет значит жрет :D

стучали офигенно (кстати и до сих пор стучат)

полгектара только где то в очень глуши могло быть

кроме того молоко с фермы это мелкое нарушение а большой огород это шаг в сторону чуждой идеологии

соответственно и контроль другой

В наших краях на дополнительный огород закрывали глаза гниду стукача сразу вычисляли

бережливость переходящая в жадность очень связана с крестьянским менталитетом

Многие поколения жизни в нищете

ехали на юг россии где картоха дорогая

Наши тоже умудрялись купить все билеты на один вагон и переть помидоры в Сургут

Но то уже поздние времена пред самим развалом

[EdUa]

Наверное забили бы на колхоз и работали на себя как сейчас, а так запретили считай поставили в стойло

Наверное в этом суть.

Загнившая парт номенклатура думала только об одном - не потерять кормушку.

Точно так же, как сегодняшний олигархат.

[Alxey R]

Загнившая парт номенклатура думала только об одном - не потерять кормушку.

Она такой и была с самого начала, подрастала в сталинские времена чтоб пробиться наверх нужно было быть приличной сукой...

[Pilot_L29]

Впали в другую крайность - полную либерастию.

не могли бы вы пояснить, что это такое - "либерастия"

и назвать хотя бы несколько типичных представителей этой самой категории?

[polkin]

Она такой и была с самого начала, подрастала в сталинские времена чтоб пробиться наверх нужно было быть приличной сукой...

 

Скажем так, это явление общечеловеческое, а не изобретение СССР. Так же следует заметить, что в сталинские времена эту элиту изрядно пропалывали, давая возможность оказаться на верху нормальным людям. Позже да, Хрущев все похерил.

[Alxey R]

Скажем так, это явление общечеловеческое, а не изобретение СССР.

Твари которые не стеснялись забирать у крестьянина последний кусок хлеба, обрекая на голодную смерть.Твари которые зверствовали похлеще нацистов вешали стреляли резали женщин и детей

 

Так же следует заметить, что в сталинские времена эту элиту изрядно пропалывали

А проплкой кто занимался? Те самые животные и занимались

давая возможность оказаться на верху нормальным людям. Позже да, Хрущев все похерил.

потомки этих самых людей и сейчас во власти.

А Хрущев сам занимался чистками с молчаливого согласия того же сталина, так что не надо ля-ля.

[polkin]

Твари которые не стеснялись забирать у крестьянина последний кусок хлеба, обрекая на голодную смерть.Твари которые зверствовали похлеще нацистов вешали стреляли резали женщин и детей

Читайте историю и прозревайте.

А проплкой кто занимался? Те самые животные и занимались

потомки этих самых людей и сейчас во власти.

Это Вы, мягко говоря, бездоказательно загнули.

А Хрущев сам занимался чистками с молчаливого согласия того же сталина, так что не надо ля-ля.

Процент негодяев приспосабливается и выживает при любой власти.

[EdUa]

не могли бы вы пояснить, что это такое - "либерастия"

и назвать хотя бы несколько типичных представителей этой самой категории?

Чубайс, Гайдер, Ахметов, Пинчук, Коломойский, Курченко ....

[talisman2004a]

Твари которые не стеснялись забирать у крестьянина последний кусок хлеба, обрекая на голодную смерть.Твари которые зверствовали похлеще нацистов вешали стреляли резали женщин и детей

 

А проплкой кто занимался? Те самые животные и занимались

потомки этих самых людей и сейчас во власти.

А Хрущев сам занимался чистками с молчаливого согласия того же сталина, так что не надо ля-ля.

 

 

Исключительно академический интерес, мальчик, сколько тебе лет?

И этот, сказавший спасибо, тоже интересно, какого возраста. )

Змінено 10 березня 2013 користувачем talisman2004a
доработка

[polkin]

не могли бы вы пояснить, что это такое - "либерастия"

и назвать хотя бы несколько типичных представителей этой самой категории?

 

Либерастия - болезнь, поражающая в основном людей, не имеющих Родины, а имеющих только место жительства. По этому они с радостью предают воспитавший их социум и стараются очернить его как можно больше.

 

Познер, Латынина, Гинзбург, Боннер, Сахаров, Солженицин .......

 

Исторические факты одного порядка записывают со знаком + преклоняясь перед Западом и со знаком - своей Родине.

 

Это как с голодом в 32-33г.

У нас тоталитарная власть специально устроила голод и неурожай в СССР, а у них добрая демократическая власть совсем не причем к Великой Депрессии, виноваты шаловливые ручки рынка.

У нас отобрали все зерно у крестьян злобные НКВД-сты, а там сжигали зерно и топили баржи с ним добрые и демократические ФБР-цы и полицейские.

У нас каторжная работа за трудодни, а там демократическая прокладка дорог за миску супа в малярийных болотах.

Ну и так далее... Змеюка Вам расскажет.

 

Добавлено через 6 минут

Исключительно академический интерес, мальчик, сколько тебе лет?

И этот, сказавший спасибо, тоже интересно, какого возраста. )

 

Тут дело не в возрасте, хотя в данном случае имеем дело с жертвами перестроечной школьной программы и ЭГЭ. Просто они пытаются себя убедить, что потреблять так, как сейчас, им позволил не социум и кропотливая работа предков, а их гениальность. Вот и стараются накидать на вентилятор побольше, да бы выглядеть на фоне предков не так ущербно, как есть на самом деле.

[finn199]

Тут дело не в возрасте, хотя в данном случае имеем дело с жертвами перестроечной школьной программы и ЭГЭ. Вот и стараются накидать на вентилятор побольше, да бы выглядеть на фоне предков не так ущербно, как есть на самом деле.

Все было проще в старой истории....

(ссылка на изображение устарела)

Змінено 10 березня 2013 користувачем finn199

[EdUa]

Исключительно академический интерес, мальчик, сколько тебе лет?

И этот, сказавший спасибо, тоже интересно, какого возраста. )

 

Вопрос не верный.

Надо спрашивать: откуда вы? У нас мировосприятие зависит исключительно от географии, и не от ума.

[polkin]

А все было много проще в старой истории....

(ссылка на изображение устарела)

 

Ну так либерастов и прочих унтермешей это не сильно касалось. Белую повязку на руку и вперед. И как говорилось ранее.

"Бажання бути багатим, кращим за інших - базовий, природний інстинкт, на якому будується капіталізм. Своє, егоїстичне, завжди ближче до тіла, і капіталізм каже про це чесно."

[Robin]

Исключительно академический интерес, мальчик, сколько тебе лет?

И этот, сказавший спасибо, тоже интересно, какого возраста. )

А ты, дедуля, не покажешь личико?

[suum]

Или мне кажется, или больше всего учат жизни и горой стоят за самостийность те, кто эту самостийность давно бросил и с европы или канадщины рассказывает, как нужно жить.

ну не все

Если это и так, то они просто знают как можно жить. Пожить/поработать (не путать с туризмом) несколько лет в дальнем зарубежье, оно мозг прочищает.

некоторым не прочистит уже никогда. (ссылка устарела) почитайте. Это она сама пишет, очень познавательно. Мое мнение, есть такой тип людей который считает что их все должны целовать в жопу, просто за то что они существуют и они такие классные. Ну и у многих после столкновения с реальностью рвутся шаблоны. Признать себя ни на что неспособным говном, как такое возможно ? Виноваты все вокруг, но только не я

[змеюка горыныч]

Ну вор конечно может остаться только вором.

Но кто то же все это выращивал. Марсиане?

Кто менее "умный" то вкалывал.

Или таки вкалывали птичницы, которых он (вместе с государством) обворовывал?

Или в колхозах все само выращивалось и в банки паковалось, а "крестьянам оставалось только красть?

А Вы посмотрите на структуру расходов населения при рыночной экономике капитализма (не на примере современной Украины, т.к. капитализма в ней нет) - и сразу увидите, кого и как эти самые советские крестьяне обворовывали.

 

Добавлено через 16 минут

А ведь решение было чрезвычайно простое, быстрое, эффектное и бесплатное.

1. Для начала просто перестать запрещать. И через год - два крестьяне просто завалили бы рынки картошкой и прочей морковкой.

2. Вернуть колхозам де факто их кооперативную сущность. Вплоть до права выхода с паем.

3. Ограничивать концентрацию производства, не допуская тотального монополизма.

 

Все.

Продовольственная безопасность была бы гарантирована.

 

Была бы гарантирована не продовольственная безопасность, а то, что экономическую систему перекосило бы и она бы развалилась.

Впрочем, почему - "Бы"? ... оно без всякого "Бы" перекосилась и развалилась именно по этому сценарию в 1986-90гг.

Имя этому процессу - перестройка.

 

Добавлено через 44 минуты

Это как с голодом в 32-33г.

У нас тоталитарная власть специально устроила голод и неурожай в СССР, а у них добрая демократическая власть совсем не причем к Великой Депрессии, виноваты шаловливые ручки рынка.

У нас отобрали все зерно у крестьян злобные НКВД-сты, а там сжигали зерно и топили баржи с ним добрые и демократические ФБР-цы и полицейские.

У нас каторжная работа за трудодни, а там демократическая прокладка дорог за миску супа в малярийных болотах.

Ну и так далее... Змеюка Вам расскажет.

 

Разговор был совершенно наоборот, если вдруг кто-то забыл. О наличии эксплуатации и там, и там.

А этот "кто-то" говорил, что эксплуатация была где-то там, за доллары, а советский народ радостно пахал за трудодни без всякой экплуатации...

 

Добавлено через 5 минут

ну не все

некоторым не прочистит уже никогда.

Мое мнение, есть такой тип людей который считает что их все должны целовать в жопу, просто за то что они существуют и они такие классные.

 

Это самое страшное наследие совка. Все остальное, по сравнение с этим - мелочи. Боюсь, что даже 40 лет, которых хватило Моисею, тут может не хватить.

[EdUa]

А Вы посмотрите на структуру расходов населения при рыночной экономике капитализма (не на примере современной Украины, т.к. капитализма в ней нет) - и сразу увидите, кого и как эти самые советские крестьяне обворовывали.

Ооо!

"при рыночной экономике капитализма" !

Оно конечно приятно, что вы больше не путаете теплое с мягким, (форму собственности и модель управления экономикой).

Хрошо, что вы поняли, что капитализм бывает рыночный, монополистический, олигархический и т.д.

А теперь надо понять, что на Украине классический олигархический капитализм. В чистом виде.

А теперь поясните причем тут структура расходов?

Была бы гарантирована не продовольственная безопасность, а то, что экономическую систему перекосило бы и она бы развалилась.

Впрочем, почему - "Бы"? ... оно без всякого "Бы" перекосилась и развалилась именно по этому сценарию в 1986-90гг.

Имя этому процессу - перестройка.

Бы да кабы.

В Китае не перекосило?

Китай убедительно показал, что рыночный коммунизм эффективнее рыночного капитализма.

Это самое страшное наследие совка. Все остальное, по сравнение с этим - мелочи. Боюсь, что даже 40 лет, которых хватило Моисею, тут может не хватить.

Да мы идем не туда. Чем дольше ходим, тем глубже вязнем.

А вообще мы живы, пока есть наследие совка ....

[змеюка горыныч]

1)Ооо!

"при рыночной экономике капитализма" !

Оно конечно приятно, что вы больше не путаете теплое с мягким, (форму собственности и модель управления экономикой).

Хрошо, что вы поняли, что капитализм бывает рыночный, монополистический, олигархический и т.д.

А теперь надо понять, что на Украине классический олигархический капитализм. В чистом виде.

А теперь поясните причем тут структура расходов?

2) Бы да кабы.

В Китае не перекосило?

Китай убедительно показал, что рыночный коммунизм эффективнее рыночного капитализма.

3)

Да мы идем не туда. Чем дольше ходим, тем глубже вязнем.

А вообще мы живы, пока есть наследие совка ....

 

1) Слово "рыночный" было вставлено для подчеркивания того факта, что цены при капитализме рыночные.

Какими бы словами вы его не обзывали (олигархическим, монополистическим и т.д.). В Украине цены до сих пор не рыночные.

А структура расходов при том, что при рыночных ценах - расходы на курицу и прочую еду занимают очень маленькую долю расходов.

Львиную долю занимает ЖКХ, транспорт, медицина, образование и прочая цивилизация.

 

А вот в СССР было правилом, что врач/учитель/инженер/энергетик/транспортник и т.д. бежал со всех ног в магазин, чтобы успеть отстоять многочасовую очередь за курицей, и не был уверен, что она ему достанется...

То таким же правилом было, что производители синей птицы при аппендицитах и прочих заболеваниях не мерли как мухи в ожидании свободного доктора. Тоже самое касается других дисбалансов.

 

2) В Китае было совсем по другому. У них, во первых, таких перекосов не было, а во вторых, перекосы отменялись не выборочно, а тотально и системно, чтобы не было возможности определенной прослойке населения ковырять изюм, как вы предложили.

 

3) А это потому что в совке работали/тратили как при социализме, но и получали как при социализме.

Поэтому и удалось создать то, что прожирается сейчас, когда, как в анекдоте - "работают/тратят как при социализме, а получают как при капитализме". А для развития нужен баланс.

 

Добавлено через 2 минуты

Китай убедительно показал, что рыночный коммунизм эффективнее рыночного капитализма.

 

Тогда почему Вы категорически против такого "рыночного коммунизма" в Украине?

[polkin]

Разговор был совершенно наоборот, если вдруг кто-то забыл. О наличии эксплуатации и там, и там.

А этот "кто-то" говорил, что эксплуатация была где-то там, за доллары, а советский народ радостно пахал за трудодни без всякой экплуатации...

 

Собственно, в СССР отсутствовала эксплуатация человека человеком и как показывает сегоднешняя практика, результаты были. Не то, что при капитализме. Поскольку при отсутствии эксплуатации человека человеком получалось больше поиметь, чем без оной.

Но Вы можете дальше задвигать о превосходстве рабства, как строя с меньшей эксплуатацией, чем сегодня....

[змеюка горыныч]

Собственно, в СССР отсутствовала эксплуатация человека человеком и как показывает сегоднешняя практика, результаты были. Не то, что при капитализме. Поскольку при отсутствии эксплуатации человека человеком получалось больше поиметь, чем без оной.

 

Есть фирма А. На ней работает работяга, у которого есть акции фирмы Б.

Есть фирма Б. На ней работает работяга, у которого есть акции фирмы А.

 

Как эта эксплуатация человека человеком отличается от советской схемы эксплуатации человека государством?

Только наличием посредника.