Экономика СССР vs экономика Украины

[EdUa]

Еще плюс к вышеперечисленному, ничего не изменится пока у власти находится эта, мля, старая гвардия. .

Да это еще не беда.

Беда в том, что новая гвардия хуже старой.

 

В битвах "гвардейцев" всегда побеждали, и будут побеждать худшие.

[Artembond]

А насколько это возможно?

Кто-то из детдома а кто-то учился в Гарварде. И где тут равенство?

Насколько возможно. Кто учился в Гарварде платит столько же налогов сколько и тот кто не учился. А у нас, пусть только попробует придти налоговая к тем кто "из семьи".

 

 

КТо-то может программы писать а кто-то нет.

Я балетом заниматься не могу. Просто не учился. А проги писать учился, потому я их и умею писать. Если бы не учился, то не умел бы.

 

Увы, равенство это не более чем красивая идея.

Не равенство, а равные условия еще раз. У человека на ногах и у человека без ног должны быть условия одинаковые. У нас к примеру человеку без ног программистом сделаться гораздо сложнее.

 

Даже перед законом не все равны. Я не буду рассматривать вопросы коррупции но тот, кто может нанять хорошего адвоката (благодаря деньгам или знакомству) находится в лучшем положении чем тот, кто не может этого сделать.

 

www.rbcdaily.ru/world/562949984389828

Президент Южной Кореи Ли Мен Бак в эфире общественного телевидения принес публичные извинения за недавний скандал, связанный с арестом его старшего брата Ли Сан Дыка. Родственник главы государства попался на взятках, и, хотя корейский лидер к его махинациям был непричастен, он решил покаяться перед народом накануне выборов.

 

Добавлено через 2 минуты

Еще плюс к вышеперечисленному, ничего не изменится пока у власти находится эта, мля, старая гвардия.

Они мыслят, как в свое время. То что делали 20-30 лет назад, то и делают сейчас.

А сейчас, необходимо мыслить по другому, чтобы сделать конкурентной экономику страны.

Время другое. За месяц/год любое предприятие может обанкротится так же как и заработать.

ИМХО. Не изменится ничего. Необходима смена поколений политиков и не только. И то не факт.

Нужен кризис. Жесткий. Когда пожарные будут приезжать только по предоплате. Когда слово "пенсия" будет означать что-то вроде "деда мороза".

 

Добавлено через 1 минуту

Беда в том, что новая гвардия хуже старой.

А она лучше быть не может. Потому что она их тез, у кого условия были изначально не равные. Они не прошли фильтр борьбы за выживание.

[Pilot_L29]

Именно так.

Вы меня абсолютно правильно поняли.

 

Крах экономики украины связан именно с тем, что не произошло смены идеологии. Просто комми-совки уступили место наци-совкам.

Но идеология, мироощущение остались прежними.

Отсюда и рецепты решения проблем прежние. Только идолов перекрасили.

 

Сравните:

1. люстрация "буржуазного элемента"

2. люстрация "коммуняк"

 

1. Плевание в РИ

2. Плевание в СССР

 

1. Отсчет начала времен от ВОСР

2. Отсчет начала времен от незалежности

 

1. Безапелляционная уверенность в своей правоте всегда и во всем. Причисление себя к сознательным (пролетариям) владеющим сакральной истиной.

2. Безапелляционная уверенность в своей правоте всегда и во всем. Причисление себя к свидомым (украинцам) владеющим сакральной истиной.

 

1. причисление себя к настоящим, истинным (коммунистам), достойным, имеющими больше прав, чем остальные.

2. причисление себя к настоящим (украинцам), истинным, достойным, имеющими больше прав, чем остальные.

 

1. Нестерпимость к "несознательному элементу". Навешивание ярлыков.

2. Нетерпимость к "несвидомым". навешивание ярлыков.

 

Но самое главное это двоемыслие:

Что для "своих" почетно, то для "чужих" подло. И наоборот.

 

Почему это важно для экономики?

Да по тому, что для развития экономики нужно равенство всех субъектов экономики и равные права всех граждан.

Нужна свободная (относительно) конкуренция. Одинаковы правила экономической игры. Нужна защищенность всех.

То есть гражданское общество.

А совок его антипод.

Окстись Еуда...

где, когда была люстрация "буржуазного элемента" и "коммуняк"?

даже закона такого не принимали в отличие от Польши, Чехии, Германии...

 

и все остальное по тексту... вы где простите живете? в каком мирке?

[EdUa]

Скорее незачем, поскольку старушка Европа быстро отыщет у себя наследников на все лакомые кусочки...

А вы уверены что они этого хотят?

Есть другое мнение:

 

Чем в более угробленном состоянии окажется Украина, тем лучше США. Ведь Россия потратит больше ресурсов для того, чтобы сначала интегрировать Украину, а потом восстановить ее экономику. США не нужно прилагать усилия, тратить деньги, чтобы периодически заявлять о том, что Украина станет энергетическим монстром. Позиция Вашингтона в этом деле беспроигрышная".

 

Добавлено через 5 минут

Окстись Еуда...

Списибо за прекрасую иллюстрацию сказанного!

Тут и ярлык был ярлык

Тут двоемыслие:

где, когда была люстрация "буржуазного элемента" и "коммуняк"?

Тут демострация превосходства свидомого над несвидомым.

вы где простите живете? в каком мирке?

 

Спасибо! Супер вы Великолепный совок!!!

 

ЗЫ

Самое главное для совка это непогрешимость своих идей.

[Ruthen]

Т.е все дело в этом... как только поменяем, так и заживем. Ну-ну....

Я вот одного не понял, что я получил с развалом СССР кроме "свободы"?

Зачем мне теперь работать больше, дольше и без гарантий?

Какой в этом тайный смысл? Для сбора денег на очередную бусинку?

Всю жизнь прожить в кредит и быть кому-то должным?

Вам повезло попасть в ситуацию , когда Вы и только Вы - кузнец своего счастья. Если же Вы - маленький ребенок и Вам хочется что бы до самой Вашей пенсии все решали за Вас - то - чемодан, вокзал, КНДР!

[Robin]

Насколько возможно. Кто учился в Гарварде платит столько же налогов сколько и тот кто не учился. А у нас, пусть только попробует придти налоговая к тем кто "из семьи".

Мы говорим о разном. Вы о коррцпции я о реальном равенстве.

В реальности выпускник сможет оптимизировать свои налоги и совершенно законно заплатит меньше.

Я балетом заниматься не могу. Просто не учился. А проги писать учился, потому я их и умею писать. Если бы не учился, то не умел бы.

Вы не путайте учебу и способности. Если способностей нет, то хоть как учись - ничего не выйдет.

Не равенство, а равные условия еще раз. У человека на ногах и у человека без ног должны быть условия одинаковые. У нас к примеру человеку без ног программистом сделаться гораздо сложнее.

Увы, даже при наличии пандусов, специальных лифтов и тэдэ условия не будут равны. Но да, надо к этому стремиться.

 

Про Корею - ну вот не надо... Знаю я как их топ-менеджмент решения принимает. Нет там равенства. Но все демократично

Я так решил и всё! Кто не согласен - может увольняться.

Как видите, все очень и очень демократично. А все эти публичные извинения не более чем дымовая завеса.

[EdUa]

А она лучше быть не может. Потому что она их тез, у кого условия были изначально не равные. Они не прошли фильтр борьбы за выживание.

 

Важно не то, что прошли фильтр.

Важно какой фильтр выживания прошли.

Воры в законе прошли воровской фильтр.

Молодое поколение "керманыей" совково-криминально-коррупционный фильтр.

[exaaz]

Именно так.

Вы меня абсолютно правильно поняли.

Я рад, что вы рады ;)

Но под визави я имел в виду совсем не постсоветское пространство.

 

Добавлено через 2 минуты

Окстись Еуда...

где, когда была люстрация "буржуазного элемента" и "коммуняк"?

даже закона такого не принимали в отличие от Польши, Чехии, Германии...

Вы хоть разобраться попытались - о чем это написано, или сработал безусловный рефлекс на слово "комуняк"?

[EdUa]

Я рад, что вы рады ;)

Но под визави я имел в виду совсем не постсоветское пространство.

А что есть разница? :D

Вы хоть разобраться попытались - о чем это написано, или сработал безусловный рефлекс на слово "комуняк"?

Зачем разбираться?

Абсолютная истина известна. Осталось заклеймить врагов.

[finn199]

Основание? Какая зависимость между Европой и правами собственности?

 

Элементарная. Как только ВЫ ( обладающие столь оригинальным подходом к истории) объявите что деятельность Пакта М-Р недействительна або преступна и аморальна,- с ВАМИ согласятся и попросят(потребуют в итоге через суды) сделать шаг в деле денонсации-реституцию. Следующий шаг - переход земель "отторгнутых" злодеем Сталиным в юрисдикцию Польши.

 

То то жители будут ликовать что стали Европейцами без долгой канители!

Одесситы -немецким колонистам...итд. Много найдется "истинных" владельцев старины.

 

В добрый путь .

 

Абсолютная истина известна. Осталось заклеймить врагов.

 

Скажите а перевирать ники уже можно всем или только Пилот L29?

[Artembond]

То то жители будут ликовать что стали Европейцами без долгой канители!

Это еще почему? Только потому что их недвижимость оказалась за границей?

[finn199]

Только потому что их недвижимость оказалась за границей?

 

Какбы - земли в Европе. Недвижимость тьху, тлен..

 

А вот потом будет разбор полетов почему и кто такие что на чужих землях понастроили. И всем старым хозяевам будет попалам кто им дал на то разрешения...Под снос пойдет многое, а жители к переезду... или выкупу.

А почему Вы думаете ЭТА тема так старательно угасает ? Понимают сограждане где капканище лежит, ох понимают... эт не дохлую советскую власть пинать, там быстро укоротят.

[Artembond]

а жители к переезду.

Скорее к экстрадиции. депортации.

[exaaz]

Это еще почему? Только потому что их недвижимость оказалась за границей?

Это к адвокатам. Насколько я понимаю, в юриспруденции - если договор признается ничтожным, права собственности возвращаются тому. кто владел имущество до договора.

[Artembond]

Это к адвокатам. Насколько я понимаю, в юриспруденции - если договор признается ничтожным, права собственности возвращаются тому. кто владел имущество до договора.

Сначала человека депортируют, потому что визы ЕС нету, а потом он будет что-то там доказывать.

[finn199]

Это к адвокатам. Насколько я понимаю, в юриспруденции - если договор признается ничтожным, права собственности возвращаются тому. кто владел имущество до договора.

 

Скажем точнее- права собственности были ОТТОРГНУТЫ неправомерно. При устранении нарушения собственность возвращается к лицу владевшему.

 

Добавлено через 2 минуты

Скорее к экстрадиции. депортации.

 

Да нет..Европе нужны люди. Капитализму рабы работники. Только командовать новыми еуропейцами будут люди другой формации, той что не будет считать "новых" в чом себе равными. Вариант отношений Восточной и Западной Германии будет типа райских яблочек вариантом.

[polkin]

А зачем вы берете такие кредиты? Вас кто-то заставлял?

Вы рассказывали что оформляете контейнеры и за это имеете 5000 с контейнера. Вроде на жизнь вам и так должно хватать, или хочет бОльшего и потому живем в кредит ;)

Собственно проводил сравнение простого жителя СССр и Европы....

Гм, а вот Кличко может себе позволить побить кого угодно а я нет.

Я категорически требую уровнять его и мои права на мордобой!

Я требую провести бой с Кличко и чтобы он был связаным а мне разрешить бить ногами.

Люде априори не равны и никогда не будут равны так что оставьте свои лозунги для выборов.

 

А насколько это возможно?

Кто-то из детдома а кто-то учился в Гарварде. И где тут равенство?

КТо-то может программы писать а кто-то нет.

Увы, равенство это не более чем красивая идея.

Даже перед законом не все равны. Я не буду рассматривать вопросы коррупции но тот, кто может нанять хорошего адвоката (благодаря деньгам или знакомству) находится в лучшем положении чем тот, кто не может этого сделать.

 

Собственно не стоит так превратно искажать мысль. Имелось в виду равенство возможностей. Когда на старт допускают всех желающих и на финише плюшки получает лучший - это одно. А когда на старт допускают с кучей условий, основным из которых является наличие денег, то и на финише в результате будет сами знаете кто.

 

Вам повезло попасть в ситуацию , когда Вы и только Вы - кузнец своего счастья. Если же Вы - маленький ребенок и Вам хочется что бы до самой Вашей пенсии все решали за Вас - то - чемодан, вокзал, КНДР!

 

Самому не смешно? Сначала круглосуточная обработка, что для счастья нужна именно эта жопочесалка. Потом создание условий, при которых на нее нужно работать 12 часов каждый день. Ну и наконец вот оно счастье... Вы посмотрите какое счастье вдалбливается в головы...

[Artembond]

Да нет..Европе нужны люди.

Были бы нужны, открыли бы вменяемую эмиграционную программу.

[finn199]

Были бы нужны, открыли бы вменяемую эмиграционную программу.

 

Это разное. У Вас экономика, а реституции -политика сначала. Если я правильно помню высказывания на польских форумах, там дааавно готовы старые документы на имущество. Там не только земли...

 

Добавлено через 1 минуту

А когда на старт допускают с кучей условий, основным из которых является наличие денег, то и на финише в результате будет сами знаете кто.

 

..то СТАРТ уверенно превращается в ФИНИШ, и никуда бежать не надо чото там доказывая.

[Artembond]

Это разное.

Это разговоры и 3.14деж. В настоящее время раб. сила нигде не нужны. У нас пост-индустриальная эпоха. Одни банки и биржи нужны.

[exaaz]

А что есть разница? :D

Вот честно говоря - даже не знаю, что ответить. Т.е. я принимаю как данность - СССР нет и больше не будет.

Но упорное стремление встроиться в еще более махровый "совок" - особенно людьми, которые больше всего плюют в свое прошлое, - у меня вызывает весьма определенные эпитеты по отношению к этим самым персонам...

[EdUa]

Скажите а перевирать ники уже можно всем или только Пилот L29?

Можно всем.

Но не нужно уподобляться совкам/свидомым.

 

Добавлено через 1 минуту

Вот честно говоря - даже не знаю, что ответить. Т.е. я принимаю как данность - СССР нет и больше не будет.

Но упорное стремление встроиться в еще более махровый "совок" - особенно людьми, которые больше всего плюют в свое прошлое, - у меня вызывает весьма определенные эпитеты по отношению к этим самым персонам...

 

Та отож...

Я тоже не знаю ...

А про эпитетам .... не уподобляйтесь.

[finn199]

Одни банки и биржи нужны.

 

Это так.

Но есть маленькое "но"... Зробитчане. Ониже кудато ездят.

 

Я наверное уточню- работа будет, но не всем.

 

Вот сколько сейчас уезжает + может быть еще немного из за более свободного передвижения. На этом и всё. Остальные кто где...

У них много появится времени на раздумья чем заняться.

Змінено 8 лютого 2013 користувачем finn199

[exaaz]

Да нет... Европе нужны люди. Капитализму рабы работники.

Европа уже накушалась людьми

Франция - арабами, Германия - турками. Еще 40 миллионов на свой кошт ставить - нема дурных, я так понимаю

 

Добавлено через 1 минуту

Это так.

Но есть маленькое "но"... Зробитчане. Ониже кудато ездят.

А если вы еще и структуру "кто куда едет" разышете, будете удивлены...

[finn199]

Европа уже накушалась людьми

Франция - арабами, Германия - турками. Еще 40 миллионов на свой кошт ставить - нема дурных, я так понимаю

А я сказал ВСЮ страну? 3 области ... и алес...

 

А если вы еще и структуру "кто куда едет" разышете' date=' будете удивлены...[/quote']

Не удивлюсь. Сезонные уборки фрукты/ овощей известны давно давно... те кто сумел пристроится сиделками, гувернантками уже давно не жужат и не требуют перемен.