Экономика СССР vs экономика Украины

[finn199]

хлеб действительно забирали, был голод и во многих рассказах есть доля правды, вот только цель и причины этих действий по другому трактуют.

 

Меньше засеяли, меньше собрали+ природа под суропила.

 

А прод налог никто не отменял, сдавать были обязаны. Город кормить кто будет, там тоже было не сладко.

както так...

[Vladimir_U]

А прод налог никто не отменял, сдавать были обязаны. Город кормить кто будет, там тоже было не сладко.

Та Ви шо? У Москві теж на вулицях вмирали від голоду?

 

Добавлено через 1 минуту

а вот интересно чем обеспечивается эта прибыль?

Додатковою вартістю, яку створює робоча сила.

[ur5imw]

Додатковою вартістю, яку створює робоча сила.

, нет, я спрашиваю про реальные\ настоящие деньги...

ПС я уже об этом писал www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2062726&postcount=16889

Змінено 16 лютого 2013 користувачем ur5imw

[М.И.]

Посмотрите кто и сколько имел в то время, и Вы поймете.

Частный бизнес в то время процветал и государственный развивался невиданными темпами. Поскольку был без эксплуатации.

 

 

какой это частный бизнес?

 

и эксплуататор государство ещё то было

[finn199]

Та Ви шо? У Москві теж на вулицях вмирали від голоду?

 

Нет. Но жили по карточкам. А кроме Москвы Вас никакие города не интересуют? Поволжье например, на Дону?

 

Добавлено через 3 минуты

какой это частный бизнес?

и эксплуататор государство ещё то было

 

1 Я бы наверное уточнил - кустарный бизнес. Так точнее.

2 Естественно. У того государства были ЦЕЛИ.

И "ему" было все равно кто хочет или не хочет. Лишнее доказательство когда государство сильно оно любые преграды преодолевает.

[М.И.]

Да ну?

Можете доказать это утверждение? Не повторяя матрицу либерасткой пропаганды про невидимую руку рынка?

 

Поясните мне почему:

1. В самой динамичной экономике мира, создавшей самое мощное производство автомобилей, крупнейший авто рынок мира, 10 из 10 крупнейших автозаводов государственные.

2. Почему, когда крупнейший атоконцерн мира, ГМ обанкротился, под управлением "эффективных собственников", его спасло государство, для которого это "не дело"?

 

Еще раз. Либерастические мантры повторять не надо. Лучче гайдара не выйдет.

 

СССР перестало строить АНы. Где АНы?

 

Ну да, боян, мантра, основа матрицы. Намертво вбитая, ничем не доказанная глупость.

Это вообще к делу не не относиться. Путать форму собственности и эффективность управления это путать теплое с зеленым.

 

Вы это сами видите но на замечаете .....:

 

Почему "умудрились"? Что строили, то и построили. Капиталисты есть? Есть. Чего надо то еще?

 

Присмотритесь:

 

1. Если мы строили капитализм, то мы построили капитализм. Эффектности никто не обещал.

 

2. Если бы мы строили эффективную экономику, мы бы построили эффективную экономику, то нам бы капитализма, социализма и хърензнаеткакоголизма никто бы не обещал...

с планшетика не удобно

но попробую кратенько

 

про автозавод ссылочку пожалуйста

 

спасать это одно а строить это другое

 

нет анов да фик с ними мне без надобности

 

форма собственности и эффективность намертво не связаны

но как правило..

че та всомнилась греческая железка:D

в СССР государство делало все

где оно?

в теме про курс поддерживаю гдадиса

потому что его слова проверенны практикой

так и в данном случае

назовите страны где государство делает все?:D

а потом как там жизнь

но допустим вы правы

нет желания, времени, возможности спорить ибо тема большая

я утверждаю следующее:

на Украине госсобственность неэффективна

согласны?

 

Добавлено через 5 минут

Та Ви шо? У Москві теж на вулицях вмирали від голоду?

могу утверждать что в Киеве (это ведь противопоставляется москве) на улицах никто не умирал

очевидец мой отец

 

Добавлено через 3 минуты

Нет. Но жили по карточкам. А кроме Москвы Вас никакие города не интересуют? Поволжье например, на Дону?

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

1 Я бы наверное уточнил - кустарный бизнес. Так точнее.

2 Естественно. У того государства были ЦЕЛИ.

И "ему" было все равно кто хочет или не хочет. Лишнее доказательство когда государство сильно оно любые преграды преодолевает.

и какую долю занимал цветущий кустарный бизнес?

 

в посте 1847 вы утерждаете обратное

[finn199]

с планшетика не удобно

 

и какую долю занимал цветущий кустарный бизнес?

Я говорил- БЫЛ. не более.

 

 

в посте 1847 вы утерждаете обратное

"Имя сестра имя!"

www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2069547&postcount=1847

[polkin]

какой это частный бизнес?

 

и эксплуататор государство ещё то было

 

Ну как вам сказать.... Все, что не государственное - является частным. Просто в отличии от запада, отсутствовала эксплуатация.

Да и законы у государства до 1940 и после слишком разные. Но тем не менее сравнивать по эксплуатации СССР с любым другим государством смешно...

[EdUa]

форма собственности и эффективность намертво не связаны

но как правило ...

Да нет никаких "но".

Это просто разные разные категории. Как теплое и зеленое.

Да, зеленый утюг может стать теплее белого, если его включить в розетку ...

на Украине госсобственность неэффективна

согласны?

Нет. Ибо вопрос без смысла.

 

1. Собственность не может быть эффективной. Никакая.

Эффектным может быть/небыть управление собственностью.

2. Сначала надо определить критерии эффектности.

 

По критерию роста экономики, энергоэфектиности у нас управление любой, что частной, что государственной собственностью не эффективно.

А вот по критерию дерибана у нас супер эффективность везде.

 

Форма собственности должна быть такой, которая в данное время и в данном месте обеспечивает нужную эффективность.

 

А тотально, всегда и везде, ни частная, ни гос., ни кооп. обеспечить эффективность в одиночку не могут.

Не бывает "хорошей" или "эффективной" формы собственности. Бывает подходящая в данных условиях.

[Vladimir_U]

Нет. Но жили по карточкам.

Тобто ті, що зерно виростили, вмирали від голоду, а ті, що його забрали, дуже страждали, бо розподілялось вкрадене між собою по карткам.

 

Добавлено через 4 минуты

могу утверждать что в Киеве (это ведь противопоставляется москве) на улицах никто не умирал

очевидец мой отец

Я це знаю і не заперечую. Але це тільки підтверджує штучний характер голоду, його направленість саме проти українського селянства.

[finn199]

1. Собственность не может быть эффективной. Никакая.

Эффектным может быть/небыть управление собственностью.

Форма собственности должна быть такой, которая в данное время и в данном месте обеспечивает нужную эффективность.

 

А еще государство может- поддержать или "удушить" ЛЮБОЙ бизнес самыхсамых эффективных - тарифами .

На электроэнергию, транспорт, ГСМ, налогами...

Тоже самое происходит когда эти тарифы находятся в руках частника, но государство не следит за ростом.

[Robin]

Голод был, своеволие на местах было. Ну а то, что это УМЫШЛЕННЫЕ ДЕЙСТВИЯ ЦЕНТРАЛЬНОЙ ВЛАСТИ - это вера, оно не лечится.

Гы, а власть на местах ставили марсиане? Полкин, вы никак не поймете - при тоталитаризме диктатор ответственен за все, включая запор у свиней. Так что виноват именно ваш любимый мясник. И за расстрел арестованных при бегстве РККА тоже он отвечает...

Думаете зря его на одну полку с Гитлером ставят?

Это вы просто с жиру пухните и думаете была пастораль, колхозники покупали сотнями самолеты, ученые открытия ранга нобелевки делали десятками, рабочие клепали качественный продукт.

Реально было не так. Такие как вы (потрындеть, сладко пожрать и нифига не делать) писали доносы или шли в НВКД людей расстреливать а колхозники с голоду пухли, когда пропаганда рассказывала про ежедневный рост "жизов у маслі".

Вы можете врать что угодно, но я вам предлагаю подумать вот о чем - а если попы частично правы? Если Ад и Рай таки существуют? Вы представляете что вас ждет?

 

Добавлено через 4 минуты

Но тем не менее сравнивать по эксплуатации СССР с любым другим государством смешно...

Совершенно верно, ведь это именно в США был голод и ГУЛАГ.

Это в СССР было так много машин уже в 40х и телевизоры тоже почти у всех были... Это американские солдаты по двое часов (на обе руки) в Германии одевали даже в ответственные моменты.

Полкин, вы опоздали родиться, вам бы родиться дето в 20х, как раз в 40х могли бы расстреливать тысячи людей в затылок. И чувствовать свое величие.

[numero_one]

а колхозники с голоду пухли, когда пропаганда рассказывала про ежедневный рост "жизов у маслі".

Меньше дешёвого пафоса - с голоду не пухнут. ;О)

Как вы объясните голод на Западной Украине, которая, в те годы, принадлежала Польше?

Добавлено через 4 минуты

 

Совершенно верно, ведь это именно в США был голод и ГУЛАГ.

Это в СССР было так много машин уже в 40х и телевизоры тоже почти у всех были... Это американские солдаты по двое часов (на обе руки) в Германии одевали даже в ответственные моменты.

Полкин, вы опоздали родиться, вам бы родиться дето в 20х, как раз в 40х могли бы расстреливать тысячи людей в затылок. И чувствовать свое величие.

;О) Ну, есть медицинский факт - каратели, в той-же Белоруссии, были как раз с Украины. В т.ч. и Хатынь спалили.

[EdUa]

А еще государство может- поддержать или "удушить" ЛЮБОЙ бизнес самыхсамых эффективных - тарифами .

На электроэнергию, транспорт, ГСМ, налогами...

Тоже самое происходит когда эти тарифы находятся в руках частника, но государство не следит за ростом.

Не "может" а "обязано".

Регулирование это его функция, святая обязанность.

Именно государство должно например "удушить" наркобизнес или "ЛЮБОЙ бизнес самыхсамых эффективных" воров и рейдеров.

 

Китай это делает. Потому растет.

Государство должно регулировать экономику, и в первую руку рынок. Тогда и появиться "невидимая рука рынка". Которая будет не только загребать, "что плохо лежит". Но и давать стимулы к развитию.

 

А форма собственности .... Да дело десятое.

 

ЗЫ.

По мне шведский социализм лучше зимбабвийского капитализма.....

[finn199]

Государство должно регулировать экономику, и в первую руку рынок. Тогда и появиться "невидимая рука рынка".

 

 

Так государство и есть та самая "невидимая рука рынка"...

[EdUa]

Так государство и есть та самая "невидимая рука рынка"...

Конечно нет.

Государство есть голова. Которая эту руку направляет.

Руку которая "работает" без головы ...... надо отрубать.

[finn199]

Государство есть голова. Которая эту руку направляет.

Руку которая "работает" без головы ...... надо отрубать.

 

Есть "голова" есть "рука"... значит есть еще и шея.

[Robin]

Меньше дешёвого пафоса - с голоду не пухнут. ;О)

Малыш, ты чего вылез? Я тебе уже несколько раз объяснял - мнение людей с IQ ниже 60 меня не интересует. Иди, помолись на потрет великого Пу, покидай какашки в сторону США, задумайся о том, как велика РФ и как круто продается супер-пупержет. Почитай последнюю сводку от Тихий океан-грунт (в девичестве Фобос-грунт). Вобщем, займись серьезными делами. А мы тут сами разберемся кто и кого голодом морил.

[EdUa]

Есть "голова" есть "рука"... значит есть еще и шея.

Быть то она должна ....

Но у нас и головы то нет.

Только руки загребущие (работающие без головы) и опа полная.

[finn199]

опа... полная.

gdb.rferl.org/8774E23E-DB41-4C5E-96CD-2EABAF54BBEF_mw800_s.jpg

[Pilot_L29]

Меньше дешёвого пафоса - с голоду не пухнут. ;О)

Как вы объясните голод на Западной Украине, которая, в те годы, принадлежала Польше?;О)

объясняю как ребенку... когда человек голодает у него уменьшается количество белка в крови в результате опухает плоть, это называется безбелковый отек.... почитайте, а потом рассказывайте про дешевый пафос...

 

поинтересуйтесь сколько украинцев бежало в Западную Украину во время голода, кстати, это стало одной из причин возникновения УПА...

Ну, есть медицинский факт - каратели, в той-же Белоруссии, были как раз с Украины. В т.ч. и Хатынь спалили.

Русская освободительная армия Власов насчитывала под миллион рюсских...

[М.И.]

Да нет никаких "но".

Это просто разные разные категории. Как теплое и зеленое.

Да, зеленый утюг может стать теплее белого, если его включить в розетку ...

 

Нет. Ибо вопрос без смысла.

 

1. Собственность не может быть эффективной. Никакая.

Эффектным может быть/небыть управление собственностью.

2. Сначала надо определить критерии эффектности.

 

По критерию роста экономики, энергоэфектиности у нас управление любой, что частной, что государственной собственностью не эффективно.

А вот по критерию дерибана у нас супер эффективность везде.

 

Форма собственности должна быть такой, которая в данное время и в данном месте обеспечивает нужную эффективность.

 

А тотально, всегда и везде, ни частная, ни гос., ни кооп. обеспечить эффективность в одиночку не могут.

Не бывает "хорошей" или "эффективной" формы собственности. Бывает подходящая в данных условиях.

Зима и мороз это разные категории но связанные

 

по поводу эффективной собственности вы правы

но это формальная придирка

небрежность в терминологии

 

а критерий эффективности имеется ввиду прибыльность

 

Добавлено через 1 минуту

Русская освободительная армия Власов насчитывала под миллион рюсских...

тока их не объявляют героями уровне государства

хотя причём здесь экономика сссра и укры я не понял

[Pilot_L29]

тока их не объявляют героями уровне государства

хотя причём здесь экономика сссра и укры я не понял

если человек не знает истории, а скорее сознательно фальсифицирует, то ему нужно напомнить... не?

 

Батальон полицаев, спаливших Хатынь в марте 1943, был сформирован в Киеве из военнопленных РККА,

но почти все украинцы сбежали из батальона в УПА за долго до Хатыни, еще в 1942 году на территории Украины

и стали воевать против фашистов! учите историю... ru.wikipedia.org/wiki/118_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD

 

з.ы.Так шо Хатынь палили в основном рюсские...

про рюсских карателей в Белоруси тему поднял малышок, нумеро_оне, прикинулся дауном, типа, они с Украины...

[М.И.]

если человек не знает истории, а скорее сознательно фальсифицирует, то ему нужно напомнить... не?

 

Батальон полицаев, спаливших Хатынь в марте 1943, был сформирован в Киеве из военнопленных РККА,

но почти все украинцы сбежали из батальона в УПА за долго до Хатыни, еще в 1942 году на территории Украины

и стали воевать против фашистов! учите историю... ru.wikipedia.org/wiki/118_%D1%88%D1%83%D1%86%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%88%D0%B0%D1%84%D1%82_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD

 

з.ы.Так шо Хатынь палили в основном рюсские...

про рюсских карателей в Белоруси тему поднял малышок, нумеро_оне, прикинулся дауном, типа, они с Украины...

типичное свидомое вранье:D

там написано большая часть украинцев

а вы говорите почти все

и откуда следует что в основном русские?

вполне возможно что их было много

но в основном это пртянуто за уши

более того в самой статье вики есть противоречия

в конце войны эти храбрые воины решили перейти на сторону французов

и из них сформировали украинский батальон

как если по вашим словам там в основном рюские?

[polkin]

Гы, а власть на местах ставили марсиане? Полкин, вы никак не поймете - при тоталитаризме диктатор ответственен за все, включая запор у свиней. Так что виноват именно ваш любимый мясник. И за расстрел арестованных при бегстве РККА тоже он отвечает...

Думаете зря его на одну полку с Гитлером ставят?

Да, да кровавый тиран во всем виноват. А вот при Горбачеве Нагорный Карабах и Приднестровье, Ферганская Долина и пр..., но мы то знаем, что он не виноват....

Это вы просто с жиру пухните и думаете была пастораль, колхозники покупали сотнями самолеты, ученые открытия ранга нобелевки делали десятками, рабочие клепали качественный продукт.

Реально было не так. Такие как вы (потрындеть, сладко пожрать и нифига не делать) писали доносы или шли в НВКД людей расстреливать а колхозники с голоду пухли, когда пропаганда рассказывала про ежедневный рост "жизов у маслі".

Вы можете врать что угодно, но я вам предлагаю подумать вот о чем - а если попы частично правы? Если Ад и Рай таки существуют? Вы представляете что вас ждет?

Вы ваши фантазии фактами подтверждайте, а не рассказами Солженицина и Коротича.....

Совершенно верно, ведь это именно в США был голод и ГУЛАГ.

Про голод в США в 32-33 сами найдете?

Это в СССР было так много машин уже в 40х и телевизоры тоже почти у всех были... Это американские солдаты по двое часов (на обе руки) в Германии одевали даже в ответственные моменты.

Ага, это в 40х у каждого негра были телевизор, машина и пр... с надписью "Только для черных"

Полкин, вы опоздали родиться, вам бы родиться дето в 20х, как раз в 40х могли бы расстреливать тысячи людей в затылок. И чувствовать свое величие.

Ваши эротические фантазии меня не впечатляют...