Непатриотичный прогноз патриота Украины

[Влад273]

Читая чужие мнения в ветке "Газовая война", и изредка высказывая своё, я с удивлением заметил крайне неприятную для меня вещь:

1. Моё мнение не совпадает с 90 % высказываний форумчан-украинцев !

2. В особенности чётко это прослеживалось во взглядах на Россию, отношении к Путину, оценке действий России в газовом конфликте.

3. С такими мыслями я решил открыть эту ветку и сформулировать своё видение дальнейшего развития событий. Делаю это в большей степени для себя самого. Повлиять на ход противостояния я никак не могу. Кого-то в чём-то переубедить цели не ставлю. Возможно кому-то будет интересно, а может никто и не прочитает ... Итак ...

4. М-да ... Перечитал ... И сам я пессимист, и прогнозы у меня не радостные ... Будем надеяться, что ничего этого не сбудется.

 

1. Ничего трагичного в этом не вижу: я допускаю, что и мое мнение по тем или иным вопросам может не совпадать с 99% форумчан-украинцев.

 

2. Оценка РФ, Путина, их действий в газовом конфликте зависит от позиционирования оценивающего. А позиционировать себя можно по-разному, к примеру: 1. гражданин мира (мне все по барабану), российский гражданин (Россия встает с колен, Путин молодец, мы накостыляли этим хохлам), 2. гражданин ЕС (я замерз, мне газ отключали, по барабану кто прав, кто виноват, не хочу знать, кто такой Путин и кто выиграл - главное чтоб отопление включили), 3. американский гражданин (какой газ, у нас Обама презиком стал, РФ - геополитический противник, Путин - плохой парень, я не знаю, где находится Украина, но пусть она и дальше портит ему настроение), 4. гражданин Украины (РФ перекрыла вентиль, вот гады, Путин - чудак на букву М, который нам не дает жить, войну мы проиграли из-за борьбы за дерибан газа между Витьками и Юлей). 5. Моя личная оценка: РФ и Путин - жизненно необходимы для независимой Украины - если бы их не было, их надо было бы придумать. Ибо для становления украинской нации (не путать с этносами) они делают на порядок больше, чем все наши националисты вместе взятые, создавая конфликты, чем консолидируют украинцев (упомянутых здесь кем-то этаких Мояхатаскраенков) против общего противника/оппонента. Результат газовой войны в долгосрочном плане - дальнейшая консолидация нас, украинцев. Кратко- и среднесрочные результаты меня не интересуют.

 

3. Формирование Вашего видения дальнейших событий, и не только их на мой взгляд, зависит от собственного позиционирования: к какой из групп, перечисленных в п.2 ближе Ваши оценки? Мои - к четвертой, а Ваши?

 

4. Мне тоже очень трудно оставаться оптимистом в том бардаке, который нас окружает... Стабильности хочется, порядка. С другой стороны, сталиных, путиных или чаушеску нам не надо - пусть они там, на севере резвятся. А как без диктатуры навести порядок в нашей стране - это тот вопрос, над которым я все чаще задумываюсь.

 

Вроде бы все.

[frost]

Не понял ... По какой теме ?

 

- Если по теме ветки, то она посвящена перспективам развития газовых взаимоотношений Украины и России. В ваших постах об этом ничего нет вообще ! :D Даже слово "газ" ни разу не упоминается.

 

- Если по теме Ваших высказований - то с какой радости я обязан комментировать Ваши умные мысли ?! :D На Ваш единственный "риторический" вопрос я ответ дал.

 

И не критиковал я Вас вовсе. Где Вы усмотрели критику ? Наоборот, сказал что и Ваша точка зрения ( как и любая другая ) заслуживает внимания и уважения.

 

И не я по хамски назвал мысли другого человека "шловоблудием" и начал самоуверенно давать ему советы : чем не заниматься и кому не уподобляться. Вот на такие вещи я и ответил Вам в "свойственной мне манере". :D

 

Тему, которую Вы подняли, я понимаю несколько шире: взаимотношения России и Украины. По теме я высказался и не раз. Если Вы хотите обсуждать исключительно газовые вопросы, то, пожалуйста, потрудитесь об этом упомянуть. Тема с названием "Непатриотичный прогноз патриота Украины" ни разу не говорит о газе, а Ваш первый пост, на мой взгляд, навеян исключительно событиями января в газовой сфере (и прогноз уже, кстати, устарел) Газовая война обсуждалась здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12546

 

Что касается самого названия темы и Ваших высказываний в ней (лично Вас я не знаю, поэтому говорю исключительно про тему и высказывания), то они ни разу не высказывания патриота Украины. В Ваших сообщениях четко прослеживаются несколько месседжей (утрировано):

- Украина опять в Же...

- Пу и Ме опять на коне ...

 

Именно поэтому Ваши высказывания я назвал "шловоблудием". Говорим одно, а в голове держим совсем другое . Если Вам слово не нравится, давайте заменим его на фразу, если не ошибаюсь, Хэмингуэя: "говорите не то, что думаете, делаете не то, что говорите" . Чувствуется "старая советская номенклатурная закалка" .

 

Предлагаю продолжить обсуждать тему, а не продолжать высказываться на отвлеченные темы в "свойственной Вам манере" .

Змінено 24 лютого 2009 користувачем frost

[Ломастер]

3. Формирование Вашего видения дальнейших событий, и не только их на мой взгляд, зависит от собственного позиционирования: к какой из групп, перечисленных в п.2 ближе Ваши оценки? Мои - к четвертой, а Ваши?

 

Не знаю. Давайте возьмём за основу Вашу формулировку и я попытаюсь её приспособить под свои взгляды. А Вы уж сами решите : к какой группе меня причислить. :D

 

 

" 4. гражданин Украины (РФ перекрыла вентиль, вот гады, Путин - чудак на букву М, который нам не дает жить, войну мы проиграли из-за борьбы за дерибан газа между Витьками и Юлей). "

 

А вот мой вариант :

 

4. гражданин Украины ( РФ перекрыла вентиль. Вот гады Витька и Юлька. Их борьба за дерибан газа не даёт нам жить. Теперь они будут всё валить на Путина и скажут, что он объявил нам газовую войну. Чудаки на букву М.)

[frost]

Около 3х лет назад компании "Бургаз" (дочернее предприятие Газпрома) совместно с Лукойлом прикупили болгарскую нефтяную и нефтеперерабатывающую компанию (название навскидку не помню). Позже эта компания была преобразована в "Лукойл Нефтохим Бургаз". Эта компания является "опорной" в плане развития Южного потока, который обойдет Украину и понесет "голубое топливо" к Балканам. В строительстве трубопровода участвует итальянская ENI Group Берлускони. ENI Group в свою очередь, при содействии Российского правительства, через свою дочку AGIP KCO получила в пользование огромное Кашаганское месторождение в Казахстане. Сейчас к проекту "Южный поток" присоединились Венгрия и Сербия.

 

Плановый запуск Южного потока в 2014 году (это очень оптимистически) .

 

Проблем у россиян миллион и тысяча, из них:

1) нужно договориться с узбеками (т.к. исключительно под их месторождения газа строится Южный поток. Россия не будет качать свой, если хотите, российский газ по Южному потоку)

2) нужно договориться с украинцами (т.к. в их территориальных водах будет проходить труба).

 

Допустим, по оптимистическому развитию сценария, они со всеми договорились. Опять получается загвоздка: труба будет лежать в территориальных водах Украины и опять будет повод кричать, что Ю, Т, Я или кто-то еще воруют газ из трубы (на дне Черного моря ).

 

Про Северный поток вообще можно молчать: там помимо организационных проблем огромное число чисто технологических. Хотя, российские СМИ говорят, что Северный поток может заработать в 2011 году, но это не возможно, т.к. проект в данный момент находится исключительно на этапе исследования: Россия буцает бумажки с другими странами друг другу. Сейчас можно говорить, что Северный поток, возможно, вообще не будет существовать (большие проблемы со Швецией, Польшей, Эстония отказалась от участия)

 

Так что для России "обход" Украины в ближайшие 20-25 лет практически не возможен. Приплюсуйте сюда экономический кризис, который "затормозит" проекты. Все остальное - танцы с бубном в отношении газового конфликта между Украиной и Россией. Обе стороны просто делают себе на этом политический капитал. Также, как Украина не может без российского газа, так же Россия не может без газовой трубы и, что самое интересное Россия ничего не может поделать. Украина в этом плане - это "вентиль" газовой экспансии России на Запад.

Змінено 24 лютого 2009 користувачем frost

[Ломастер]

Тему, которую Вы подняли, я понимаю несколько шире: взаимотношения России и Украины.

 

Ну !.. А я здесь при чём ?! Это же Вы её так понимаете.

 

А я её понимаю несколько уже :

 

- долги надо отдавать в срок,

- контракты надо подписывать вовремя,

- грызню за бабки и власть не ставить выше интересов страны,

- своё долбоё.....во не прикрывать внешнеполитической борьбой, ну и т.д. ...

[Ломастер]

 

Тема с названием "Непатриотичный прогноз патриота Украины" ни разу не говорит о газе, а Ваш первый пост, на мой взгляд, навеян исключительно событиями января в газовой сфере (и прогноз уже, кстати, устарел) Газовая война обсуждалась здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=12546

.

 

О, горе ...

Вы хоть на даты сообщений обращаете внимание ?! А преамбулу в самом начале прочли ?! Я же там чёрным по белому написал, что именно упомянутое обсуждение и послужило поводом к созданию темы !

[frost]

Ну !.. А я здесь при чём ?! Это же Вы её так понимаете.

 

А я её понимаю несколько уже :

 

 

Я написал так для того, чтобы убедиться в своих догадках относительно "свойственной Вам манере" . Вы опять за свое. Несмотря на то, что Вы фактически продублировали тему о газовых отношениях Киева и Москвы, я в ней высказался о Южном потоке, хотя тема для этого ранее была создана (ссылку я приводил выше).

Змінено 24 лютого 2009 користувачем frost

[Ломастер]

Что касается самого названия темы и Ваших высказываний в ней (лично Вас я не знаю, поэтому говорю исключительно про тему и высказывания), то они ни разу не высказывания патриота Украины. В Ваших сообщениях четко прослеживаются несколько месседжей (утрировано):

- Украина опять в Же...

- Пу и Ме опять на коне ....

 

Т.е., если действительно :

 

"- Украина опять в Же...

- Пу и Ме опять на коне..." ,

 

то НАСТОЯШИЙ патриот Украины должен утверждать :

 

"- Россия опять в Же...

- Ю и Т опять на коне..."

 

Понял. У нас с Вами несколько разные представления о патриотизме ...

[Ломастер]

Я Ломастер, впредь не буду отвечать здесь на Ваши выпады в мой адрес. С уважением, frost.

 

Как много мы все потеряем. Я этого не переживу !

[frost]

Как много мы все потеряем. Я этого не переживу !

 

Вот, вот. Лишнее тому подтверждение. Если Вы начинаете "валиться" и аргументов больше не остается, то действуете по принципу: "бей посуду - я плачу"! :-D А по теме что можете добавить ?

Змінено 24 лютого 2009 користувачем frost

[IesuiT]

Переместил оффтоп в отстойник до выяснения всех обстоятельств

Что-то вы тут так ругаетесь - а я не врубаюсь нифига.=)

.

IesuiT

[IesuiT]

Время собирать горчичники и время их раздавать!

Уважаемые господа, разрешите раздать горчиники.

 

Товарищу Ломастеру жестокое устное предупреждение за оскорбление участника конференции.

Беспричинное оскорбление конечно каралось бы штрафными баллами, но тут причина налицо.

 

Товарищ frost получает 20 штрафных баллов за ложное обвинение участника конференции в подделке его высказывания и 20 штрафных баллов за осокорбление того же участника.

 

Честно говоря, со стороны выглядит очень и очень негоже.

 

 

Прилагается первоначальный текст сообщения пользователя frost и версия с изменением, где он удалил злополучное сообщение.

[Влад273]

Не знаю. Давайте возьмём за основу Вашу формулировку и я попытаюсь её приспособить под свои взгляды. А Вы уж сами решите : к какой группе меня причислить. :D

" 4. гражданин Украины (РФ перекрыла вентиль, вот гады, Путин - чудак на букву М, который нам не дает жить, войну мы проиграли из-за борьбы за дерибан газа между Витьками и Юлей). "

 

А вот мой вариант :

 

4. гражданин Украины ( РФ перекрыла вентиль. Вот гады Витька и Юлька. Их борьба за дерибан газа не даёт нам жить. Теперь они будут всё валить на Путина и скажут, что он объявил нам газовую войну. Чудаки на букву М.)

 

В целом интересный вариант

Единственно не учтены:

1. интересы Путина и РФ, а именно: оттяпать нашу ГТС и газовые хранилища

2. не нужно забывать, что дерибан газа идет по ОБЕ СТОРОНЫ кордона, героев с нашего боку Вы назвали, а с ихнего - это однозначно Путин, Медведев и Ко. Поверьте, там тоже ребята времени не теряют и тырят газ не по детски: погуглите российскую оппозиционную прессу типа "ежедневного журнала" - найдете много интересного.

3. внимательно просмотрите январские новости из НЕЗАВИСИМЫХ джерел, к примеру переводы на русский из ведущих европейских и американских изданий типа Файненшнл Таймс (можно на найти на Иносми). Там говорится о РЕАЛЬНОЙ газовой войне, развязанной Кремлем против соседей и Европы в целом.

4. несколько озадачивает Ваш пиетет перед Путиным: за какие такие заслуги перед Вами лично, вашей семьей или Украиной в целом он удостоился такого преклонения? Прошу не обижаться за этот вопрос, но мне действительно интересно.

 

РЕЗЮМЕ: На мой взгляд, Ваша позиция ближе к позиции граждан ЕС ...///я замерз, мне газ отключали, по барабану кто прав, кто виноват и кто выиграл - главное чтоб отопление включили///, а частично к позиции российских граждан ...///Россия встает с колен, Путин молодец.../// Хотя справедливости ради, надо заметить, что с соотечественниками Вы солидарны в одном - в негативной оценке действий нашей влады: /// войну мы проиграли из-за борьбы за дерибан газа между Витьками и Юлей////.

Таким образом, осмелюсь предполагать, что со своим позиционированием Вы до сих пор не определились... Прошу не обижаться, это ни в коей мере не обвинение, а просто констатация...

[IesuiT]

Тю, а зачем Путину оттяпывать нашу ГТС и хранилища?

Если они отойдут России - когда-нибудь нужно будет дать ответ за воровство и двойные схемы.... А так все очень удобно - хохлы воруют, перепродают, мутят - клеймим их и не забываем иметь свой откатик... В том числе и с газа отпущенного по одной цене, якобы потребляемого Украиной, но на самом деле перепродаваемого той же Украиной на Запад...

Все так кричат про чудовищное потребление Украиной газа, только почему-то не доходит, что это просто схема для перепродажи.

[773]

"Бревна в своих глазах надо видеть". Горы шлака и золы в России и на Украине, шлакощелочные отходы-----хорошее сырье для шлакощелочного вяжущего (ШЩВ) и золошлакощелочного вяжущего. Механоактивация сырья для бетонов используется мало-мальски что в России , что на Украине. Черное и Азовское моря используются нееээфективно. Газ надо добывать Украине давным-давно. Что делал за это время Кравчук , Кучма?.. Вот именно ----они не давали заданьица ученым об улучшении технологичности добычи газа... Что сейчас на Украине с редкометалльным месторождением , которое заморозили в 90-е года американцы?..

А критиковать можно до потери пульса кого угодно. Ющенко проволокли в президенты , а Янукович очканУл , а еще авторитетом криминальным когда-то был. Западло ему было очканУть? Нет , оказалось что не западло.

Вопрос к армянскому радио: Так кто же все- таки победил на выборах: Ющенко или Янукович?" Ответ: Ющенкович.