Крыша потянула опорную стену

[Chameleon]

Из причин вроде определились: все и на кучу - ригель действительно крепили с провисанием , армопояс должен был быть ПОЯСОМ, ригель ниже соединения со стропилами не работает

 

Из вариантов предложенных здесь:

- "Стальная рубашка" - помоему не сильно поможет либо придеться заводить далеко на фронтон. В таком случае можно уже рассматривать связку армопоясов опорных стен (тянуть продолжение армопояса через фронтон и крепить арматурой к апендиксам армопояса на фронтонах)

- "Бульдозер" - рано. Первый этаж пока тьфу-тьфу-тьфу...

- "Усилить пожертвовав мансардой" - безсмысленно. Тогда просто разбирать все надо...

- "Разобрать и переделать" - схоже с "идеальными условиями" в физике . Самый правильный вариант но наименее реальный - если б металлочерепица - было бы проще.

 

Из соображений:

- даже сделав монолитный ПОЯС - проблема может остаться ближе к середине опроных стен - как видно из видео в посте №4. Отдельное спасибо за этот пост to knowing.

Было бы неплохо рагрузить немного опорные стены частично оперев крышу на перестенки. Эту идею отразил на рисунке в первом посте. Но стоит ли операть на ЖБ плиты (вроде бы выдерживают 5т распределенного веса каждая)? Вообщем критики не последовало пока что...

Продолжаем brain-storming ...

Змінено 1 лютого 2013 користувачем Chameleon
исправление очепятки

[Ruslan R]

Идеальный вариант был бы если подпереть конек крыши, т.е. установить балку под конек и под балку поставить колонны. Но для этого необходимо чтобы под коньком была несущая стена стоящая на фундаменте (если он там проходит).

[Chameleon]

Идеальный вариант был бы если подпереть конек крыши, т.е. установить балку под конек и под балку поставить колонны. Но для этого необходимо чтобы под коньком была несущая стена стоящая на фундаменте (если он там проходит).

 

Несущей стены под коньком нету. На первом этаже на том уровне монолитная армированная плита ~15см. Как вариант подпереть ЖБ плиты снизу колоннами на первом этаже и проболжить колонны до конька на втором. Но насчет участия в этом всем монолитной плиты первого этажа - сомнения...

Змінено 1 лютого 2013 користувачем Chameleon
правка

[tansss]

Chameleon, Решение Вашей проблемы витает в воздухе, нехватает какой то малости..... Что необходимо мне для "удаленной" оценки...

1. Поэтажные планы

2. Точная маркировка ПК и их разкладка

3. Узел ПК-стена- пояс-анкеровка кладки 2 этажа

4. шпильки крепления мауэра к стене проходят ли через два ряда и залиты ли в А/пояс?

[Игореха]

Изначально даже армопояс под мауерлат говорил типа не обязательно.

Ну дык. Сказано -сделано!

[Vikctor]

Да и вообще, газоблок, я б не использовал как несущий материал (в данном случае стены). Посмотрите на новострои - там используется монолитный несущий каркас (ж/б колонны, балки), а газоблок там как заполнение, т.е. никакой нагрузки не несет. Вот это вполне нормальное использование (назначение) этого материала.

Вот не выдержал—надоело слушать этот бред. Слушайте,Ruslan R,я ни разу не строитель, но даже меня коробит Ваша вопиющая некомпетентность в общестроительных вопросах выливаемая на этом форуме. То корите чела за отсутствие армопояса на ... термодоме, то рассчитываете стропилку и когда конструктора удивляются гигантским сечениям—оказывается Ваша прога считает алюминиевые конструкции и вес берёт для стеклянной крыши, то оказывается все новострои возводят по монолитно-каркасной технологии... Вы полагаете вся Украина—сплошная сейсмозона? Т.с. пренебрёг прописными технологиями строительства стен из ГБ—ату всех желающих построиться из этого материала.

Даже для одноэтажного дома (коттеджа) не рискнул бы его использовать в качестве несущего материала

Это Ваши фобии и предпочтения. Можете себе хоть метровые монолитные стены изваять на всякий случай, зачем глупости другим советовать?

 

смотрю направо и налево дома и 2-х и 3-х этажные из него клепают, и главное что без армопоясов, или 2 ряда кирпича (толку от этого особо ни какого) положат и думают, что сэкономили на армопоясе.

То ли мы по разным темам ходим, то ли мне в основном попадаются те, где все как раз таки льют армопояса в ГБ домах (зачастую не меньше 2-х и даже на мансардном этаже делают его непрерывным, обходя фронтонные окна.) Даже из тех, кто сэкономил( чаще кстати не в экономии дело, а в незнании технологии возведения стен из ГБ ни застройщиками, ни строящими бригадами "завжди так робемо" и в отсутствии проектов), проблемы возникают далеко ни у каждого и тем подобных не много. Раньше было больше, но сейчас благодаря подобным темам застройщик всё более сознательный попадается...

[Ruslan R]

Вот не выдержал—надоело слушать этот бред. Слушайте,Ruslan R,я ни разу не строитель, но даже меня коробит Ваша вопиющая некомпетентность в общестроительных вопросах выливаемая на этом форуме.

 

Ну так и не делайте поспешных выводов (не имея технического или строительного образования). У меня кстати высшее строительное образование (КНУБА).

 

...То корите чела за отсутствие армопояса на ... термодоме,

 

Армопояс считаю обязательным, например ж/б плиту перекрытия не положите же на газоблок или как в данном случае, был бы по периметру дома замкнутый армопояс - такого бы не случилось (стены бы не разъехались). Или вы так не считаете?

 

...то рассчитываете стропилку и когда конструктора удивляются гигантским сечениям—оказывается Ваша прога считает алюминиевые конструкции и вес берёт для стеклянной крыши,

 

Все рассчитанные на этом форуме мной сечения деревянного бруса есть верными. При чем здесь "прога считает алюминиевые конструкции"? Прога считает любые конструкции (ж/б, стальные, алюминиевые, деревянные), какой материал задать в программу такой и посчитает.

А вместо гигантских сечений предлагали заменить на деревянные фермы (внимательнее нужно читать темы).

А при чем тут вес стекляной крыши? Вес заполнения (стеклопакета) например 30кг/м.кв., в деревянной кровле вес заполнения (утеплитель, битумная черепица, ОСБ, подкладочный слой, подшивки потолка из гипсокартона) - 40кг/м.кв. Т.е. еще больше чем вес стеклопакета.

 

И есть один нюанс, которым почему то принебрегают многие кто рассчитывает деревянные конструкции. Если деревянная кровля например может принять, в результате максимальных снеговых нагрузок, форму китайской крыши, то конструкция с заполнением стекло (стеклопакет) - нет. Т.е. прогиб больше допустимого и стекло треснуло. В дереве увы такого ограничения нет, точнее есть (но как сказал выше, им часто принебрегают, говорю не про всех) - прогиб должен быть не более L\200 (для стеклопакета условия пожестче L/300), но если он и будет больше, то на крыше ничего не треснет, примет форму китайской крыши в лучшем случае, в худшем завалится на голову. Снег растаял и выровняется крыша (если не завалится конечно).

 

то оказывается все новострои возводят по монолитно-каркасной технологии... Вы полагаете вся Украина—сплошная сейсмозона? Т.с. пренебрёг прописными технологиями строительства стен из ГБ—ату всех желающих построиться из этого материала.

 

Тут, извините, забыл поставить, что это было мое ИМХО.

И например в варианте с пеноблоком, он ложится на цементный раствор со стальной сеткой через несколько рядов - это еще куда не шло. А вот с газоблоком, который ложится на 2мм клей, ну тут просто нет слов у меня (перемудрили маркетологи).

[Vikctor]

Не хочется флудить, но это правда в последний раз в этой теме.

Армопояс считаю обязательным, например ж/б плиту перекрытия не положите же на газоблок или как в данном случае, был бы по периметру дома замкнутый армопояс - такого бы не случилось (стены бы не разъехались). Или вы так не считаете?

Вы, как надеюсь прилежный в прошлом студент КНУБА, понимаете разницу между стенами домов из газоблоков и несъёмной пенополистирольной опалубкой? Мой посыл был о последнем. Или Вы считаете выполнение монолитного венца априори необходимым в любом односемейном коттедже вне зависимости от стеновых материалов и стропильной конструкции? Не допускаете мысль, что если бы несущие стены у ТС были из кирпича, то и без армопояса скорее всего ничего не произошло?

Кстати, я Вас удивлю, но и в доме из ГБ венец иногда не нужен. Вот например www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1150104&postcount=191 ГИП и ГАП этого домика не счёл необходимым проектировать монолитный венец в мансардном домике из ГБ (застройщик правда решил перестраховаться—имеет право), но зато запроектировал коньковый прогон из 2-х сваренных 20-х швелеров, тем самым сделав стропилку без распора на стены.

 

 

И например в варианте с пеноблоком, он ложится на цементный раствор со стальной сеткой через несколько рядов - это еще куда не шло. А вот с газоблоком, который ложится на 2мм клей, ну тут просто нет слов у меня (перемудрили маркетологи).

Не в оправдание маркетологов, а истины для: пеноблок кладут на цементный расствор исключительно из-за плохой геометрии блоков—на клей не получится. Если Вы потрудитесь потратить 15 мин. своего времени и заглянуть в альбом тех.решений любого из отечественных производителей ГБ, то обнаружите, что кладка тоже армируется, но не сеткой, а двумя нитками 8-ой арматуры АІІІ в штрабы по всем несущим стенам в каждый 4-ый ряд кладки (а также под окнами, перемычками и т.п.) И кстати никто не запрещает кладку ГБ на цементный расствор, просто это вопиющая глупость как в смысле теплофизики, так и в смысле прочности кладки. Надеюсь человеку с высшим строительным (ещё наверное и ПГС) образованием не нужно объяснять разницу между прочностью стенового материала и прочностью кладки из него же?

У меня всё, не забывайте почаще ставить ИМХО—Ваши измышлизмы читают и не подготовленные застройщики.

[Ruslan R]

Почему флуд? Мы тут матчасть немного вспоминаем.

 

Или Вы считаете выполнение монолитного венца априори необходимым в любом односемейном коттедже вне зависимости от стеновых материалов и стропильной конструкции? Не допускаете мысль, что если бы несущие стены у ТС были из кирпича, то и без армопояса скорее всего ничего не произошло?

 

Не произошло только бы в случае, который вы описали ниже (или кирпичная кладка была бы в 2 кирпича - 510мм):

 

но зато запроектировал коньковый прогон из 2-х сваренных 20-х швелеров, тем самым сделав стропилку без распора на стены.

 

 

Не в оправдание маркетологов, а истины для: пеноблок кладут на цементный расствор исключительно из-за плохой геометрии блоков—на клей не получится.

 

По поводу геометрии пеноблоков вы правы, на клей там практически не получится.

А по поводу маркетологов, так их фишка в использовании именно клея, а не цементного раствора, в том что цементный раствор (обычно толщиной 8-10мм, как и в кирпичной кладке) промерзает (т.е. будут потери сопротивления теплопередачи стены), а клей (2мм) нет.

 

...то обнаружите, что кладка тоже армируется, но не сеткой, а двумя нитками 8-ой арматуры АІІІ в штрабы по всем несущим стенам в каждый 4-ый ряд кладки...

 

Совершенно верно. Сетку кстати также используют в кирпичной кладке.

 

А есть еще умельцы, которые и арматуру и сетку не используют. А на вопрос к прорабу почему, а конструктор ее не указал в чертежах (или лист где-то вырвали и потеряли). Меня такое отношение прорабов к работе также удивляет.

[alkul]

Идеальный вариант был бы если подпереть конек крыши, т.е. установить балку под конек и под балку поставить колонны. Но для этого необходимо чтобы под коньком была несущая стена стоящая на фундаменте (если он там проходит).

 

100%. У меня архитектор сразу расчитал так, чтобы коньковая балка опиралась на несущие конструкции. Еще и балка металлическая.

 

(ссылка на изображение устарела)

[Ruslan R]

...архитектор сразу расчитал...

 

А разве архитектора занимаются расчетами несущих конструкций? Они обычно нарисуют "такое" что потом долго приходится думать чтобы это воплотить в реальность :D

P.S. Ничего личного к архитекторам Хотя бывает так "гады" подставят... художники блин.

[alkul]

А разве архитектора занимаются расчетами несущих конструкций? Они обычно нарисуют "такое" что потом долго приходится думать чтобы это воплотить в реальность :D

P.S. Ничего личного к архитекторам Хотя бывает так "гады" подставят... художники блин.

 

Ну архитектор привлекал конструкторов по мере необходимости. Там бюро целое, архитектор скорее как руководитель проекта выступает.

[Andy_325]

Я не конструктор, поэтому это только как идея для обдумывания.

 

Так как П-образные участки армопояса уже есть, я бы стягивал их. Т.е. делал бы насквозь отверстия и вдоль фронтонов пускал бы "шпильку" д 18-20мм и затягивал гайками, предварительно заполнив трещины клеем. А коньковую балку разгружал колоннами (например брусом 150х150) на плиты перекрытия. При необходимости можно распределить нагрузку на колонны на несколько плит (швеллером, швеллерами).

[knowing]

Я не конструктор, поэтому это только как идея для обдумывания.

 

Так как П-образные участки армопояса уже есть, я бы стягивал их. Т.е. делал бы насквозь отверстия и вдоль фронтонов пускал бы "шпильку" д 18-20мм и затягивал гайками, предварительно заполнив трещины клеем. А коньковую балку разгружал колоннами (например брусом 150х150) на плиты перекрытия. При необходимости можно распределить нагрузку на колонны на несколько плит (швеллером, швеллерами).

В любом случае , пока не разложило стропилку , стойки (зелёным- как указал ТС) я бы сделал не откладывая. Окончательно распор со стен снимется при обустройстве стены над несущей и стоек (как левая зелёная полоса) но при наличии дополнительных подкосов - соединение упорное мд пластин . Место соединения: затяжки с существующим подкосом и конька , симметрично , но без левой зелёной полосы. Хотя и её как вариант оставить в местах перегородок на 1этаже , а над затяжкой собрать ферму-прогон .

Трещины заполнил бы клей-пеной . Мауэрлат заанкерил бы винтовой арматурой д10-12мм kri.com.ua/9171-armaturnyjj-prokat-vintovogo-profilja.html в плиты под углом (примерно как у Тараса в фильме , 1стр.топика) в местах будущих перегородок и возле фронтонов . Плита сверлится под углом 90* , тяг анкерится шайбой и сгибается к мауэрлату . Лучше сильно не тянуть – только до выравнивания струны .

[magistr]

ТС, напишите пожалуйста толщину стены, марку газоблока, угол ската и еще неплохо было бы увидеть план.

[wertexan]

Весь спор читать времени не было. Короче. Распорную стропилку считаю злом. Предложил бы сделать её безраспорной, вводя коньковую балку, но 10м довольно много а есть ли на что её опереть в пролете без плана непонятно. В крайнем случае можно сделать коньковую ферму. Между коньком и затяжкой. Метод с перегородками, предложенный топикстартером не лучший вариент но видится мне вполне рабочим.

Но я бы рекомендовал коньковую балку, если её есть на что опереть и поделить пролет толи 10м, или коньковую ферму, если опирать не на что.

 

Со стенами... Вариантов несколько. Я бы скрепил аромопояс в единый контур, но мешают окна. Можно поставить тяги наискосок к армопоясу под перекрытие (надеюсь он есть) и таким образом замкнуть контур.

[muting75]

Навеяно соседними темами: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=119882 и www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=1180

Я не специалист ни в стройке,ни в крышах в частности,строго не судите.Планирую реконструкцию дома в мае сего года из ракушечника вхшхд:2500х6400х12000, и пристройку к нему веранды по всей длине 2700х3600х12000.Изначально планировалось поднять на 20см потолок и поставить новые балки,стропила,шифер и всё,никаких пристроек. Были куплены балки 200х100х4500,стропила 50х150х4500 через 800,шифер в нужном кол-ве.Решил класть балки вдоль конька и поднять стены параллельные коньку на 80см,чтобы узел соединения крыши дома и веранды имел нормальный вид а не как обычно в наших краях делают(ближе к средине ската основной крыши).Ну и свесы сделать не так как сейчас по 10см.Прочитав эту и схожие темы понял что у меня тоже стропила будут создавать распор.Прошу у форумчан "подкованых" данном вопросе критики,конструктива и оценки моей "задумки"...

[olof]

Весь спор читать времени не было. Короче. Распорную стропилку считаю злом. Предложил бы сделать её безраспорной, вводя коньковую балку, но 10м довольно много а есть ли на что её опереть в пролете без плана непонятно. В крайнем случае можно сделать коньковую ферму. Между коньком и затяжкой. Метод с перегородками, предложенный топикстартером не лучший вариент но видится мне вполне рабочим.

Но я бы рекомендовал коньковую балку, если её есть на что опереть и поделить пролет толи 10м, или коньковую ферму, если опирать не на что.

 

Со стенами... Вариантов несколько. Я бы скрепил аромопояс в единый контур, но мешают окна. Можно поставить тяги наискосок к армопоясу под перекрытие (надеюсь он есть) и таким образом замкнуть контур.

У меня стены стоят уже две зимы и пока без проблем с помощью фермы и опор которые станут частью перегородок мансарды www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=65558&highlight=%F1%F2%F0%EE%E8%F2%E5%EB%FC%F1%F2%E2%EE+%E4%EE%EC%E0+%F1%E2%EE%E8%EC%E8+%F0%F3%EA%E0%EC%E8&page=2

[g_dima]

Так чем закончилась ситуация с домом ТС. А то у меня похожая ситуация. И на сколько реально демонтировать битумную крышу?

[tansss]

Так чем закончилась ситуация с домом ТС. А то у меня похожая ситуация. И на сколько реально демонтировать битумную крышу?

Похожесть дело такое.... это на первый взгляд - похоже!!! Вы не таитесь....детально разкройте суть проблемы....

[lug]

Снять распор со стен введением коньковой балки. На что передать вертикальную нагрузку от этой балки - смотреть по месту. Самое простое - колонны из металла через весь дом - в землю. Замаскировать их в простенках.

У меня тоже стены слабые,армопояса нет, мауэрлат крепить не к чему. Поэтому балку из швеллера под конек предусмотрела.

[g_dima]

Вот фото проблемного дома. Жду советов. Спасибо.

[LITMANENko]

g_dima, под мауэрлатом есть армопояс? На чем лежит мауэрлат и как крепится?

[g_dima]

Пояса нет, крепится к кладке шпильками, глубиной на 4 блока.

[tansss]

Такое вчепетление, шо стропилка в затяжке люфты выбрала, чуток стену даванула и наверное...всё.... Шпильки на 4 блока - это гуд..а ещё если кладка армирована то наверно точно всё...ИМХО