Сколько может весить лист пенопласта (пенополистирола)? Больше 20КГ!

[Olsay]

А що до бетонів в тому числі це відноситься і до БЕТОЛЮ-такий розрахунок незовсім вірний.

Двойные стандарты в действии...

[ФОН]

Двойные стандарты в действии...

:D:D:D Це фізика а не двойні стандарти.Матеріали зовсім різні по своїх складових тому для точності розрахунка порізному розраховується.

[Olsay]

Це фізика а не двойні стандарти.Матеріали зовсім різні по своїх складових тому для точності розрахунка порізному розраховується.

Вы сами публикуете абсолютные показатели своих опытов, понимаете что облажались, и начинается поиск съездов... Изначально масса, потом методика расчета, а уж потом и вообще о "другой физике" заговорили...

[ФОН]

Вы сами публикуете абсолютные показатели своих опытов, понимаете что облажались, и начинается поиск съездов... Изначально масса, потом методика расчета, а уж потом и вообще о "другой физике" заговорили...

Ніяких зїздів.Я хоть на якісь нормативи опираюсь,а ви просто пустословите.Хоча також можу помилятися.Для того і ведеться дискусія для визначення істини.

[Olsay]

Ніяких зїздів.Я хоть на якісь нормативи опираюсь,а ви просто пустословите.

Просто убийственный аргумент с Вашей стороны. Теперь все стало на свои места;)

[ФОН]

Просто убийственный аргумент с Вашей стороны. Теперь все стало на свои места;)

Перечитайте ще раз #54

[octan]

Дякую вам за розрахунки.Розумію що розрахунки є незовсім точними і є деяі заперечення.....

 

Пожалуйста.

Я согласен с тем, что расчет для бетоля будет отличатся от приведенного, для этого я и писал про упрощения-допущения. Полистирол гидрофобен и тут вопросов нет.

Вот с бетолем сложнее, думаю тут можно учесть тот факт, что водопоглощение обычного бетона будет, скажем, 10%. И применить эту 10% поправку к результату. То есть из 400кг воды, что впитал бетоль, 20 кг пошло на водопоглощение его бетонной составляющей (примем, что он был абсолютно сухой)

Итого получаем (1/9+380/1000)*1,225=0.601кг. воздуха против 0,598кг.

Опять же это расчеты на салфетке и на суперточность не претендуют. Да и физика процесса мне толком не известна.

[ФОН]

Пожалуйста.

Я согласен с тем, что расчет для бетоля будет отличатся от приведенного, для этого я и писал про упрощения-допущения. Полистирол гидрофилен и тут вопросов нет.

Вот с бетолем сложнее, думаю тут можно учесть тот факт, что водопоглощение обычного бетона будет, скажем, 10%. И применить эту 10% поправку к результату. То есть из 400кг воды, что впитал бетоль, 20 кг пошло на водопоглощение его бетонной составляющей (примем, что он был абсолютно сухой)

Итого получаем (1/9+380/1000)*1,225=0.601кг. воздуха против 0,598кг.

Опять же это расчеты на салфетке и на суперточность не претендуют. Да и физика процесса мне толком не известна.

1111111111111111111111

[ФОН]

Пожалуйста.

Я согласен с тем, что расчет для бетоля будет отличатся от приведенного, для этого я и писал про упрощения-допущения. Полистирол гидрофобен и тут вопросов нет.

Вот с бетолем сложнее, думаю тут можно учесть тот факт, что водопоглощение обычного бетона будет, скажем, 10%. И применить эту 10% поправку к результату. То есть из 400кг воды, что впитал бетоль, 20 кг пошло на водопоглощение его бетонной составляющей (примем, что он был абсолютно сухой)

Итого получаем (1/9+380/1000)*1,225=0.601кг. воздуха против 0,598кг.

Опять же это расчеты на салфетке и на суперточность не претендуют. Да и физика процесса мне толком не известна.

При таких експериментах взагалі неможливо робити якісь висновки відносно теплопровідності.Якщо добавити сюди вату то вона ще більше зволожиться.Один гідрофобний інший гідрофільний.Так само як неможна вираховувати який матеріал довще буде горіти ППС,вата,чи БЕТОЛЬ.І визначати що один з матеріалів горить достатньо повільно і доказувати що він претендує на статус малогорючого матеріалу.

[Olsay]

При таких експериментах взагалі неможливо робити якісь висновки відносно теплопровідності.Якщо добавити сюди вату то вона ще більше зволожиться.Один гідрофобний інший гідрофільний.Так само як неможна вираховувати який матеріал довще буде горіти ППС,вата,чи БЕТОЛЬ.І визначати що один з матеріалів горить достатньо повільно і доказувати що він претендує на статус малогорючого матеріалу.

Как по мне более важный и актуальный вопрос не то, как быстро и сильно намокает материал, а как он ее выводит.

 

П.С. А то что мокрый бетоль менее прочный нежели сухой - факт!

[ФОН]

Как по мне более важный и актуальный вопрос не то, как быстро и сильно намокает материал, а как он ее выводит.

 

П.С. А то что мокрый бетоль менее прочный нежели сухой - факт!

Міцність любий матеріал втрачає який має здатність поглинати вологу.Це не нонсенс.В реальності на фасаді БЕТОЛЬ неможе набрати великої кількості вологи,бо та вололга яка надходить з середині частково залишається в стіні а інша частина попадає в утеплювач,і зарахунок високої паропроникності і капілярного переносу вологи вода швидко виходить на зовні.тим самим збалансовується вологість в матеріалі.Тому і рекомендують для паропроникних утеплювачів застосовувати армувальний шар штукатурки і фарби паропроникні.Як приклад то для вати критична зона товщини армувального шару не більше як 1см для Бетоль 3см для ППС можна ще товстіший шар.

Тому я іписав що ТР для паропроникних матеріалів недуже страшна а для паронепроникниж вона важлива і повинна бупостійно в утеплювачі щоб невиникло накопичення вологи.

[roviv]

Це ж треба було з одного мокрого листа ппс знову роздути кілька сторінок цього вже доставшого багатьох бетолю!!!Куда не гляну-бетоль...бетоль...рекламна кампанія просувається дуже вдало,але я думаю це тільки на форумі...

[ФОН]

Це ж треба було з одного мокрого листа ппс знову роздути кілька сторінок цього вже доставшого багатьох бетолю!!!Куда не гляну-бетоль...бетоль...рекламна кампанія просувається дуже вдало,але я думаю це тільки на форумі...

Ваша думка хибна.За три роки на ринку вже запущено 3 потужніх лінії по виготовленню матеріалу.Також планується по одній лінії в області.Такщо ксороне тільки почуєте щей і побачите.

[Olsay]

3 потужніх лінії по виготовленню матеріалу.Також планується по одній лінії в області.

Только я здесь вижу дикое противоречие?:D

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, ФОН, а Вы можете предоставить хоть ОДИН реально позитивный отзыв о бетоле, который выразил человек не относящийся к производству и продаже материала?

А то складывается такое впечатление, что Вы утеплили бетолем 3 дома и то своим родственникам...

[octan]

При таких експериментах взагалі неможливо робити якісь висновки відносно теплопровідності.Якщо добавити сюди вату то вона ще більше зволожиться.Один гідрофобний інший гідрофільний.Так само як неможна вираховувати який матеріал довще буде горіти ППС,вата,чи БЕТОЛЬ.І визначати що один з матеріалів горить достатньо повільно і доказувати що він претендує на статус малогорючого матеріалу.

Так ведь это вы проводили эти эксперименты, я только посчитал.

Это вы говорили про залишок повітря, я только посчитал.

А теперь оказывается выводы вас не интересуют. А нафиг вообще были нужны эти эксперименты?

 

Причем тут горючесть?

Кстати о горючести, такой вот вопрос, почему в разделе "камины и печи" (где негорючесть бетоля была бы очень кстати) нет ни одного вашего поста. Зато стоит упомянуть пенопласт в разделе "стены" так вы тут как тут?

 

Да я из принципа никогда не куплю, посоветую ваш бетоль, как и не построю стену из 40 см газобетона. И не потому, что я считаю что они чем-то плохи, а только из-за методов которыми эти материалы продвигаются на рынок.

[Jetfigter2015]

В общем для себя вывод сделал один. Если пенопласт применять по технологии и с умом, то будет служить очень долго.

Проблема в тому, що замокший пінопласт дуже довго сохне. Третій день сушу при темп. вище 30гр. Просушую приміщення гарячим повітрям. Відчуття взявши в руки один і той самий зразок що волога з нього зовсім не виходить. З цьго простий висновок - після осінніх дощів пінопласт не встигне висохнути перед зимою, на відміну від штукатурки, яка його прикриває. Відповідно теплопровідність його далеко не 0,04.

По можливості сьогодні зважу, і завтра теж.:drinks:

[Olsay]

З цьго простий висновок - після осінніх дощів пінопласт не встигне висохнути перед зимою, на відміну від штукатурки, яка його прикриває. Відповідно теплопровідність його далеко не 0,04.

Только вот он в штукатурке вообще не намокнет!

[Jetfigter2015]

Только вот он в штукатурке вообще не намокнет!

Він буде поступово набирати вологу до рівня штукатурки. Як пригріє сонце стіна підсохне, пінопласт не встигне.

[Olsay]

Він буде поступово набирати вологу до рівня штукатурки. Як пригріє сонце стіна підсохне, пінопласт не встигне.

ой опыт ремонта фасадов говорит о другом. Много встречал проблем в пироге утепления, но мокрый утеплитель (ППС) не встречал ни разу.

[Jetfigter2015]

но мокрый утеплитель (ППС) не встречал ни разу

Щоб він став мокрим потрібно щоб вода текла по стіні і то довго. Я маю на увазі тільки те, що осінню під час дощів вологість штукатурки досить велика. Цю ж саму вологість набере пінопласт - не обов'язково, щоб з нього капало чи вага відразу викликала сумнів та здивування. Факт в тому, що вологість листка, вийнятого з під штукатурки пізньої осінні перед морозами буде значно відрізнятись від нового. Відповідно і користі значно менше.

[ФОН]

Всі утеплювачі незахищені в міжсезоння Весна Осінь набирають вологу..

[Jetfigter2015]

Всі утеплювачі

ЕППС. А після того, що побачив уявляю скільки користі з пінопласту, вкладеного на землю і покритого зверху стяжкою.

[ФОН]

ЕППС. А після того, що побачив уявляю скільки користі з пінопласту, вкладеного на землю і покритого зверху стяжкою.

Я мав наувазі ті які паропроникні.ЕППС та Піноскло туди невходить.Тому я постійно говорю.Немає погних утеплювачів,а є неправильне їх застосування.Кожен утеплювач має застосовуватись там де він буде максимально довговічний та теплоїзоляційний.

Добавлено через 7 минут

Только я здесь вижу дикое противоречие?:D

 

Добавлено через 1 минуту

Кстати, ФОН, а Вы можете предоставить хоть ОДИН реально позитивный отзыв о бетоле, который выразил человек не относящийся к производству и продаже материала?

А то складывается такое впечатление, что Вы утеплили бетолем 3 дома и то своим родственникам...

Як ви це уявляєте.Дати вам номер телефону:D:D:D.Всі клієнти задоволені,енергозатрати скоротились майжена 50% -залежить від товщини утеплювача.На форумі негативні відгуки чути від тих людей які взагалі цей матеріал небачили або від ярих прихильників інших матеріалів.

 

Добавлено через 13 минут

Так ведь это вы проводили эти эксперименты, я только посчитал.

Это вы говорили про залишок повітря, я только посчитал.

А теперь оказывается выводы вас не интересуют. А нафиг вообще были нужны эти эксперименты?

 

Причем тут горючесть?

Кстати о горючести, такой вот вопрос, почему в разделе "камины и печи" (где негорючесть бетоля была бы очень кстати) нет ни одного вашего поста. Зато стоит упомянуть пенопласт в разделе "стены" так вы тут как тут?

 

Да я из принципа никогда не куплю, посоветую ваш бетоль, как и не построю стену из 40 см газобетона. И не потому, что я считаю что они чем-то плохи, а только из-за методов которыми эти материалы продвигаются на рынок.

Я вам вдячний за підрахунки. Виводи мене все інтерисують але потрібно розуміти і ті хто в цьому розуміється неберуть як за основу це все що було вище проведене та прораховане.Бо в реальності неможе бути таких намокань.Навіть якщо можуть то це неправильно зроблена система утеплення,і як наслідок утеплювач небуде працювати як теплоізолятор.

Горючість непричому.Я просто привів порівнянння що обговорувати водопоглинання двох різних матеріалів за своїми різними протилежно різними характеристиками нерозумно,так само як обговорувати їхню негорючість коли один з них горюсий а інший ні.

[Владимир В.]

Проблема в тому, що замокший пінопласт дуже довго сохне...

 

В мене вже другий рік сохне, а ніяк не висохне....

[DrakOn]

ЕППС. А після того, що побачив уявляю скільки користі з пінопласту, вкладеного на землю і покритого зверху стяжкою.

 

Во первых в пол кладут экструдированный.

Во вторых предлагаю отписываться людей, которые сталкивались с пенополистиролом на практике применения. Надоели теоретические утверждения, не подкрепленные практикой. Самая распространення область применения ППС - это стены. Так где же Вы видели, чтобы стена была залита до потолка и так стояла затопленная сутки? Это стихийное бедствие, а не повседневный быт.

Теперь о практике. При своем утеплении дома в позапрошлом году я не успел закрыть около 30-ти квадратов пенопласта вообще. В этом месте будет достраиваться часть дома, поэтому так оно и осталось "голым". Так вот я специально только что вышел проверить воду в пенопласте . У нас двое суток шли обильные дожди, а третие(вчерашние) - мокрый снег. Лабораторных исследований я конечно не делал, но на ощупь он сухой. За вторую зиму ничего не порвало и не крошится. Ну, понятное дело, что на солнце пожелтел(причем ГОСТовская 35-ка в два раза больше, чем ТУ 25-ка). Если провести пальцем, то опять беленький.

П.С. То, что не правильно оставлять пенопласт на солнце мы обсуждать здесь не будем, тема о другом.