Аппендицит. Моя проза жизни.

[hotpoint]

Не знаю как наш собеседник, и вообще по хирургии данных не имею. А вот в травматологии - там да, на одного нормального знающего сидит кодла круглых идиотов, хорошо что их в основном в поликлиники на приемы сажают, чтоб людей уж так откровенно не убивали.

 

Посидят дятлы в поликлинике. Стаж намотают. Потом в ком. клинику оперировать. Один такой дятел в Визиобуде глаза оперирует, хрусталики меняет.

 

Честно. Пусть медицина будет дорого, но качественно. И чтобы эти сцуки понимают, что сядут в случае жалобы. Лицензии каждый год подтверждали.

 

Про одного слава ходит. Работает на Петра Запорожца. Грёб деньги по чёрному. Операция от 3куе начиналась. Попал к нему с почкой нарик или не нарик. Денег нет. Сделал он ему операцию худо бедно. При операции кровь брызнула. В общем теперь лечится от ВИЧ, лекарства оооченб дорогие и редкие.

[neo901]

Доказать как раз элементарно: зафиксировать факт получения взятки. А озвученные тут суммы тянут на особо крупный размер.

Было бы желание.

 

1. Те кто по хитрее берут не до, а после. А это уже не взятка, а благодарность

2. Вымагают каждый день и во всех больницах, а скольких посадили?

3. Пол года назад проскакивало гениальное заявление Богатыревой, звучало типа, разрешить врачам брать благодарности, только пусть с них налоги платят. Еще хохма ходила, куда отливать 17% с бутылки шампанского.

 

То что происходит сейчас в виде вымогательства врачами, учителями, милицией есть ни что иной как государственная программа утвержденная еще в советское время. Все делалось для того, что бы построить эту систему. Хотели бы бороться - я думаю задайся они целью, то порядок бы навели меньше чем за год. Но это не выгодно. А тут тебе и экономическая выгода плюс отличный метод держать на крючке самый геморойный для нашей "элиты" средний класс. Чуть, что к ногтю

 

Добавлено через 2 минуты

НПолучает он при этом тоже 2-3 тысячи в месяц. Все ровно! Не нравится зарплата, и ты ас? Иди в частную клинику! Вот такой мой ответ.

 

и получай 3-4 тыс.гривен ? та же нищенская з.п. только за нее нужно пациента еще во все места облизать.

При таком подходе молодых умных врачей не будет в медицине.

[Sass]

Согласен, только почему Вы считаете, что эту оплату труда врачу должны обеспечивать пациенты?

 

 

По большому счету доктору все равно, кто ему обеспечит ту самую оплату труда.

Должно это делать государство. Но не делает. Ни зарплаты нет ни обеспечения медикаментами и оборудованием. Вот многие и добирают с пациентов. Я это вовсе не одобряю. Но именно так это и обстоит на практике.

Пустота всегда заполняется. Можно лозунги развешивать или призывами призывать, но в условиях, когда база для бесплатной медицины разрушена, а база для платной медицины не создана, будет происходить именно то, что происходит сейчас.

[neo901]

Думаю, больному будет лучше, если молодняк будет пахать где-нить на уборке снега во дворе.

Во всяком случае я предпочел бы, чтобы меня распанахал тот самый древнее светило, а не голодный до новостей из моего организма интерн.

Плавали, знаем.

 

Интерн, это крайности. Я имел ввиду ребят, кто проработал уже лет 7-10, еще на первый план не выбились, но уже с руками. Поверьте таких есть везде

[samarind]

.....

При таком подходе молодых умных врачей не будет в медицине.

Ну так оно и есть.

У меня счас проблема - как сформулировать у интернов мотивацию к обучению. Дальше того, что "Если будешь хлорошо учиться сможешь поехать в нормальную страну и там работать" не продвинулся.

[neo901]

Доказать можно все! Просто меня бесит то, что люди, которые сознательно стали врачами чтобы помогать людям превращаются в Бог знает кого. Не нравится гос.медучереждение - пожалуйста иди работай в частную клинику и бери там деньги. У кого есть достаточно денег сразу вызывают частную скорую, а у которых этих денег нет вызывают гос. Если ко мне врач относится по-человечески, всячески оказывает помощь и при этом не заглядывает в руки - мне самой хочется его отблагодарить, а вот когда к этому вынуждают - тогда разговор будет другой!

Никто не спорит.

Просто в хирургию попадают сейчас только те, кто идет зарабатывать деньги. Это дети и родственники старых хирургов и брочей блатоты. Ни о какой сентиментальности речи не идет.

Те кто каким-то чудом умудрились поступить в мед. без связей, денег и искренним намерением кому-то помогать - попадают в глубокое село, или на скорую ибо нет бабла заплатить за нормальное распределение.

[samarind]

Интерн, это крайности. Я имел ввиду ребят, кто проработал уже лет 7-10, еще на первый план не выбились, но уже с руками. Поверьте таких есть везде

Есть. Таких вполне нормально оценивают в Европе, в Австрали есть лазейка со временной регистрацией. Правда ряд из них мечтает здесь вырваться на передовые позиции. Толковый ассистент в ряде специальностей просто не заменим. Есть вещи где невозможно от и до выполнить в 2 руки.

[Sass]

Я имел ввиду ребят, кто проработал уже лет 7-10, еще на первый план не выбились, но уже с руками. Поверьте таких есть везде

 

 

Та знаю я, знаю.. Мы - "в теме"...

Под бдительным присмотром дервнего спеца пусть себе колупается в моих внутренностях. Абы чего-то нового для себя там не находил да мне осложнений не делал. А так, чего уж. Пусть себе..

[neo901]

Ну так оно и есть.

У меня счас проблема - как сформулировать у интернов мотивацию к обучению. Дальше того, что "Если будешь хлорошо учиться сможешь поехать в нормальную страну и там работать" не продвинулся.

 

Дмитрий Викторович, зачем Вы их мотивируете? Скажите им правду, что нужно бежать пока не поздно, ведь потом сложнее. У нас сейчас есть умный молодой специалист с отличным английским - я ему каждое дежурство на мозг капаю - что бы валил заграницу работать.

[Soyka]

и получай 3-4 тыс.гривен ? та же нищенская з.п. только за нее нужно пациента еще во все места облизать.

При таком подходе молодых умных врачей не будет в медицине.

 

А учителя тоже перед каждым уроком должны оплату требовать, а то учить детей не будут?

Дело в том, что у них тоже маленькие зарплаты, но они так не наглеют, хотя от них зависит будущее наших детей!

[Sass]

У меня счас проблема - как сформулировать у интернов мотивацию к обучению.

 

Обещайте пацанов устроить в Феофанию. А девчонок удачно пристроить замуж.

Может сработать.

[hotpoint]

Ну так оно и есть.

У меня счас проблема - как сформулировать у интернов мотивацию к обучению. Дальше того, что "Если будешь хлорошо учиться сможешь поехать в нормальную страну и там работать" не продвинулся.

 

$$$$$ Финансовый стимул не работает?

Ведь понятно, что платная медицина уже тут рядом.

 

А ещё органы правильно вырезать на продажу. Это ж вообще ого-го-го....

[Soyka]

Никто не спорит.

Просто в хирургию попадают сейчас только те, кто идет зарабатывать деньги. Это дети и родственники старых хирургов и брочей блатоты. Ни о какой сентиментальности речи не идет.

Те кто каким-то чудом умудрились поступить в мед. без связей, денег и искренним намерением кому-то помогать - попадают в глубокое село, или на скорую ибо нет бабла заплатить за нормальное распределение.

 

Т.е. следуя из вышесказанного - все хирурги нового поколения это не хирурги, а просто бизнесмены, которые играют в рулетку - выживет пациент или нет? А хорошего хирурга нужно искать в глубинке?

 

Добавлено через 1 минуту

Обещайте пацанов устроить в Феофанию. А девчонок удачно пристроить замуж.

Может сработать.

 

:lol::lol: Вы знаете врачей в Феофании?

[Sass]

А учителя тоже перед каждым уроком должны оплату требовать, а то учить детей не будут?

Дело в том, что у них тоже маленькие зарплаты, но они так не наглеют, хотя от них зависит будущее наших детей!

 

Еще как наглеют.

Только учить ребенка все равно приходится практически самому. А если не согласиться с их наглостью, то в следующем году твоему ребенку очень изощренно могут создавать проблемы.

Опять же, как и в медицине, не все такие.

 

Просто мы тут о совести распинаемся. А в такой материи, как медицинское обеспечение страны должен работать четкий механизм, не зависящий от совести. Но нет такого. И нефиг тут собачиться.

[Dushes]

Самое парадоксальное - что при поступлении в мед. ВУЗ очень большой конкурс, и взятки и контракты платят на ура.

 

Напрашивается вывод: вечно-страждущие врачи осознанно сделали свой выбор в пользу з.п. в 2-3 т.грн. Не устраивает з.п. в гос.мед. учереждении? - увольняйтесь/не поступайте/ устраивайтесь в частные клиники (соответствуйте высоким требованиям). А все эти разговоры "почему врач должен за 2-3 т. грн...." А почему налогоплательщики должны учить за гос. средства бюджетников, которые через 10 лет будут обдирать опять-же налогоплательщиков под прикрытием "мы заплатили много взяток чтобы выучиться, да и вообще на западе врач много зарабатывает". Так он там много тратит на обучение для начала...

[neo901]

А учителя тоже перед каждым уроком должны оплату требовать, а то учить детей не будут?

Дело в том, что у них тоже маленькие зарплаты, но они так не наглеют, хотя от них зависит будущее наших детей!

 

Я нигде не говорил, что должны. Я лишь констатировал факт.

Учителя за частую занимаются тем же самым - выкручивают руки занижая оценки и стимулируя ходить на доп. занятия за денюжку.

Когда я учился в университете, попадались преподаватели, которые в открытую вымагали деньги.

 

Лично я тоже за то, что бы те кто вымагают, да еще в таких ситуациях, сидели в тюрьме.

[Sass]

Вы знаете врачей в Феофании?

 

Нет. Но могу обещать устроить....

[samarind]

Дмитрий Викторович, зачем Вы их мотивируете? Скажите им правду, что нужно бежать пока не поздно, ведь потом сложнее. У нас сейчас есть умный молодой специалист с отличным английским - я ему каждое дежурство на мозг капаю - что бы валил заграницу работать.

Ну так и я капаю. Только вот впечатление такое что физиология/биохимия/генетика/патофизиология остались где-то далеко в стороне. А без этого делать там нечего. И это педиатрические специальности, где, в оличи от хирургов, основной объем работы выполняется головой.

Реально страшно когда количество перерастет в качество. А почему? Нет мотивации. Одна женская группа меня ввергла в прострацию когда на риторику о том, что наверное надо бы почитать "А нас і такими люблять".

[Sass]

А хорошего хирурга нужно искать в глубинке?

 

В глубинке лучше рецепт хорошего самогона искать. Вероятность выше.

[Andreytext]

Те кто по хитрее берут не до, а после. А это уже не взятка, а благодарность

Вот тут уже я полностью врачей понимаю. И даже не прочь отблагодарить за отличную работу. Гос-во наше - это мы сами, нам и поддерживать хороших людей, которые на своем месте.

 

и получай 3-4 тыс.гривен ? та же нищенская з.п. только за нее нужно пациента еще во все места облизать.

А что такого? В нищей стране разве может быть отдельная категория спецов богатыми и успешными? Нет.

 

При таком подходе молодых умных врачей не будет в медицине.

Их уже почти нет. Давеча общался с одним таким, молодым и умным, собирается по программе в Австралию. Надоело жить за копейки.

 

Добавлено через 2 минуты

Напрашивается вывод: вечно-страждущие врачи осознанно сделали свой выбор в пользу з.п. в 2-3 т.грн. Не устраивает з.п. в гос.мед. учереждении? - увольняйтесь/не поступайте/ устраивайтесь в частные клиники (соответствуйте высоким требованиям). А все эти разговоры "почему врач должен за 2-3 т. грн...." А почему налогоплательщики должны учить за гос. средства бюджетников, которые через 10 лет будут обдирать опять-же налогоплательщиков под прикрытием "мы заплатили много взяток чтобы выучиться, да и вообще на западе врач много зарабатывает". Так он там много тратит на обучение для начала...

+100500. Присоединяюсь и подписываюсь под каждым словом.

[Sass]

Самое парадоксальное - что при поступлении в мед. ВУЗ очень большой конкурс, и взятки и контракты платят на ура.

 

А знаете , какой конкурс на таможню ? А если на "жирный" пост ? Вы ж не думаете, что им всем за державу обидно ? А судьи и прокуроры ? А налоговая ?

Так врачи хоть реальную пользу приносят не "вообще", а конкретно. Мне (и Вам тоже).

[olimpiya]

Я против откровенного вымогательства, но оплата труда врача должна быть адекватной затраченному времени на обучение, объему выполняемой работы ну и пользе для общества.

Полностью согласна.

Но ведь всем давно известно, какие мелкие зарплаты у врачей. Почему конкурс при поступлении в мед институт один из самых высоких? Т.е выбирая себе будущую профессию в 17 лет, человек заведомо знает, что он будет жить на "благодарности"

[neo901]

Т.е. следуя из вышесказанного - все хирурги нового поколения это не хирурги, а просто бизнесмены, которые играют в рулетку - выживет пациент или нет? А хорошего хирурга нужно искать в глубинке?

 

Как то Вы все странно слепили.

 

1. Молодые хирурги сейчас пришли зарабатывать деньги, поступление в мед. вуз рассматривали исключительно как финансовую инвестицию

2. Процент дыбилов среди них высокий, но есть и умные, также есть со средним IQ, которые за 10 лет, при помощи папы или заменяющего папу, научаться сносно делать определенные операции.

3. В глубинке та же мафия, что и в крупном городе, посему хирурги там такие же.

4. Умная молодежь после универа до больниц либо не доходит сразу, либо убегает в первый год после интернатуры. Остаются единицы.

5. Шанс найти умного врача на не денежной специальности выше чем на денежной, чаще это женщины

 

Где-то так

 

Все вышенаписанное мое глубокое ИМХО

[samarind]

Почему конкурс при поступлении в мед институт один из самых высоких? Т.е выбирая себе будущую профессию в 17 лет, человек заведомо знает, что он будет жить на "благодарности"

Сам удивляюсь. Возможно это парадокс из области психологии/психиатрии.

Но тем не менее - идут.

[Andreytext]

Почему конкурс при поступлении в мед институт один из самых высоких? Т.е выбирая себе будущую профессию в 17 лет, человек заведомо знает, что он будет жить на "благодарности"

Выше уже писали - в медицине как и в других отраслях. Прокуратура, таможня, суды и прочие денежные структуры - везде конкурс на обучение, и везде мажоры, дети предпринимателей и редкие вкрапления реальных гениев. Которые при первой же возможности рвут когти.