Водоподготовка

[sany]

1.Выложити полный анализ или хотя бы напишите сколько сульфатов, хлоридов, гидрокарбонатов

2.Напишите какой насос стоит.

3. Сколько кранов в доме?.

После этого можно будет давать какието советы.

 

К сожелению это весь анализ который делала компания устанавливающая фильтры.

Насос Pedrollo SWm10/MX + 80 литров бак.

4 точки водозабора.

[Iceberg2000]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 9м

Анализ воды:

Общая жесткость, мг-экв/л - 5,2

Общее железо, мг/л - 4,3

Fe 2+ - 4

рН - 7,1

Окисляемость, мг/л - 3,1

Запах, бал - 1

Мутность - 3,7

Цветность, град - 40

 

 

Поживают 3-4 чел

 

Заранее благодарен.

Есть несколько вариантов удаления железа в Вашем случае:

1. Реагентные

Корпус фильтра 14х65, автоматический управляющий клапан реагентный (Clack WS 1 TS или любой другой), фидер для марганцовки, гравийная подложка и 3 мешка MGS.

В данной системе фильтрующей загрузкой выступает марганцевый зеленый песок (MGS). Применяется для обезжелезивания, деманганации и удаления сероводорода. Процесс окисления и осаждения железа происходит за счет контакта с оксидами марганца на гранулах (MGS). Востановление окислительной способности производится раствором марганцовки.

Плюсы:

- Относительно не высокая первоначальная стоимость.

- Нет необходимости в предварительной аэрации

Минусы:

- Для востановления необходима марганцовка. В вашем случае 340 грам на одну регенерацию, регенерация будет происходить не реже чем оди раз в 10 дней, итого минимум 1 кг в месяц.

- Марганцовку довольно тяжело купить, учитывая тот фактор что в свободной продаже ее нет - запрещено законом. Прейдется покупать у перекупщиков, цена будет от 80 до 250 грн за 1 кг.

- Воду уходящую на промывку фильтра нельзя сбрасывать в септик, повышено содержание марганцовки быстро убивает бактерии.

 

Ориентировочная цена 1400 доларов.

 

2. Безреагентные

Аэрация (насыщение кислородом) и фильтрование на каталитических загрузках.

Есть довольно много способов насыщения воды кислородом вот некоторые из них.

- Безнапорная аэрация.

Перед фильтрами устанавливается не герметичная накопительная емкость объемом 700 - 1000 литров. Вода поступает в верх емкости и через насадку (типа душика) лется вниз насыщаясь кислородом. В дополнение устанавливается аквариумный компрессор который через аэраторы подает воздух в накопительную емкость. С низу емкости устанавливается насос подающий воду на фильтры и далее в дом.

 

Плюсы:

- Хорошая аэрация

- Выветриваются газы

Минусы:

- Много электроники (насос, датчики и т.д), высока вероятность поломки.

- Высокая вероятность развития бактерий

- Емкость надо мыть хотя бы один раз в пол года .

 

Ориентировочная цена 1000 - 1300 доларов.

 

- Напорная аэрация

Воздушный компрессор подает воздух в трубу далее стоит аэрационная колона в которой воздух смешается с водой. Избыток воздуха уходит через воздушный клапан. Компрессор включается по сигналу датчика потока меряющего расход потребляемой воды.

Плюсы:

- Хорошая аэрация

- Нет открытых емкостей как следствие уменьшается вероятность развития бактерий.

Минусы:

- Частые случаи выхода из строя компрессора

Бывает некорректная работа датчика потока.

Ориентировочная цена 1200 - 1400 дол аров.

 

- Упрощенная аэрация.

Устанавливается корпус фильтра с управляющим клапаном Clack Oxijer.

Во время регенерации фильтр засасывает в себя воздух. Далее вода попадающая в фильтр насыщается кислородом.

Плюсы:

- Дешевле аналогов

- Меньше электроники - меньшая вероятность поломки.

Минусы:

- Из за небольшого количества всасываемого воздуха рекомендуется использовать только в бытовом секторе с пиковой производительностью до 2м3/час и умеренном потреблении воды.

 

Ориентировочная цена 900 - 1100 доларов

 

Фильтрование. После насыщения кислородом вода попадает в фильтр с катализатором (ускорителем) окисления например Birm, Centaur, МЖФ и д.р. Растворенное железо окисляется, выпадает в осадок и фильтруется на загрузке , далее обратной промывкой загрязнения вымываются.

Примерная цена фильтра в вашем случае, а именно колона 14х65 с автоматическим управляющим клапаном, 900 доларов + загрузка от 300 до 500 доларов.

 

Плюсы безреагентных систем:

- Минимальные затраты при эксплуатации.

Минусы

- Высокая первоначальная стоимость

 

В итоге Вы видете что стоимость оборудования составляет от 1400 доларов за реагентный метод до 2800 доларов за безреагентный. Выбор за Вами.

[Zyxer]

Есть несколько вариантов удаления железа в Вашем случае:

1. Реагентные

 

2. Безреагентные

Аэрация (насыщение кислородом) и фильтрование на каталитических загрузках.

Есть довольно много способов насыщения воды кислородом вот некоторые из них.

- Безнапорная аэрация.

- Напорная аэрация

- Упрощенная аэрация.

 

Ну Вы то сами как думаете какой спсоб лучше? Есть опыт эксплуатации двух систем? Мне кажеться, что с вохдухом проще - не нужен реагент потом затраты с реагентом дороже станут?

Змінено 27 червня 2009 користувачем BlackAlex

[Iceberg2000]

Ну Вы то сами как думаете какой спсоб лучше? Есть опыт эксплуатации двух систем? Мне кажеться, что с вохдухом проще - не нужен реагент потом затраты с реагентом дороже станут?

Я бы выбрал упрощенную аэрацию + фильтр с загрузкой Centaur. Большой плюс данной загрузки в том что она удаляет сероводород (запах тухлых яиц) . Из собственного опыта могу сказать, что даже если его нету в данный момент вполне возможно сезонное появления, например весной или летом.

Покупать обезжелезиватель на MGS это тоже самое что брать машину в кредит, первоначальные затраты меньше но в итоге Вы платите постоянно. С учетом замены загрузки через 3 года эксплуатационные затраты составят 400 -600 доларов в год.

С покупкой упрощенной аэрации могут возникнуть проблемы — данная система довольно нова и далеко не все фирмы торгуют такими клапанами.

[Zyxer]

Я бы выбрал упрощенную аэрацию + фильтр с загрузкой Centaur. Большой плюс данной загрузки в том что она удаляет сероводород (запах тухлых яиц) . Из собственного опыта могу сказать, что даже если его нету в данный момент вполне возможно сезонное появления, например весной или летом.

С покупкой упрощенной аэрации могут возникнуть проблемы — данная система довольно нова и далеко не все фирмы торгуют такими клапанами.

Вроде пишут, что Centaur сам окисляет (т.е.) аэрация не нужна? Есть опыт эксплуатации такой загрузки. В принципе если она не имеет окисляющих свойств, то какой в ней смысл?

Что за упрощённая аэрация? Что может быть проще - компрессор+корпус от фильтра (я напорную имею в виду)

Ещё вопрос - зачем все эти хитрые загрузки по удалению железа. Если можно окислить (воздухом), а потом просто отфильтровать на обычной загрузке?

[Simp]

Я бы выбрал упрощенную аэрацию + фильтр с загрузкой Centaur. Большой плюс данной загрузки в том что она удаляет сероводород (запах тухлых яиц) .

\ВОПРОС ЗАЧЕМ СТАВИТЬ ЦЕНТАУР ЕСЛИ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ АЭРАЦИЯ ВОДЫ КОТОРАЯ ОСТАВИТЬ ВАШ ЦЕНТАУР ПРОСТО БЕЗ РАБОТЫ НЕ ВИЖУ ЕГО СМЫСЛА

[sany]

На данный момент получил два коммерческих предложения.

Одно от Экософта а другое от Джурби.

Цены практически идентичные. Кто работал с этими компаниями, как обстаят дела с сервисом ???

Очистка_воды.doc

Очистка_воды2.doc

[Zyxer]

На данный момент получил два коммерческих предложения.

Одно от Экософта а другое от Джурби.

Цены практически идентичные. Кто работал с этими компаниями, как обстаят дела с сервисом ???

Компании известные, большие.

У Экософта много представительств по Украине.

Джурби международная компания, но в Украине

только под Киевом (Чабаны).

Я думаю в обоих компаниях проблем не будет.

К примеру у нас по Джурби было - прислали не те корпуса, мы обнаружили только через два месяца, позвонили - заменили без проблем. Только долго искали ответственого человека в Джурби.

Видно народу не много.

По Экософту тоже вопросов нет у них Одессе представительство и магазин. Давно работаем - проблем не было никогда.

Нам правда сервис не нужен был.

[Iceberg2000]

Вроде пишут, что Centaur сам окисляет (т.е.) аэрация не нужна? Есть опыт эксплуатации такой загрузки. В принципе если она не имеет окисляющих свойств, то какой в ней смысл?

Что за упрощённая аэрация? Что может быть проще - компрессор+корпус от фильтра (я напорную имею в виду)

Ещё вопрос - зачем все эти хитрые загрузки по удалению железа. Если можно окислить (воздухом), а потом просто отфильтровать на обычной загрузке?

Birm, Centaur и д.т -это катализаторы окисления (уменьшают время необходимое для приращения двух валентного (растваренное) железо в трех валентное (ржавчина).

Если в воде не будет присутствовать достаточное количество кислорода реакция окисления не произойдет.

Хитрые загрузки нужны для ускорения процесса окисления. В естественных условиях процесс окисления занимает от 3 часов и более в зависимости от температуры воды и других показателей. На практике если вы наберете ведро содержащей железо воды оно полностью окисляется только на следующий день.

Ещё вопрос - зачем все эти хитрые загрузки по удалению железа. Если можно окислить (воздухом), а потом просто отфильтровать на обычной загрузке?

Что бы реализовать вашу схему необходимо установить открытую емкость кубов на 5, подавать компрессором в нее воздух, ставить дополнительный насос (подающий воду из емкости на фильтр и далее в дом) Давать отстоятся воде сутки до полного окисления железа далее подавать ее на «простой фильтр» (кварцевый песок, антрацит и т.д). При этом в открытой емкости будут заводится бактерии — вода будет заростать всякой дрянью и для дальнейшего пользования вам прийдется обеззараживать ее — а это тоже не две копейки стоит В итоге получается очень неудобно и навряд ли дешевле чем фильтровать на «хитрых загрузках».

 

Принцып упрощенной аэрации я описал в приведущем посте.

[Zyxer]

Birm, Centaur и д.т -это катализаторы окисления (уменьшают время необходимое для приращения двух валентного (растваренное) железо в трех валентное (ржавчина).

Если в воде не будет присутствовать достаточное количество кислорода реакция окисления не произойдет.

Тогда как быть если в основном вода с железом поступает из скважин, насосом, в трубах, и кислорода та практически нет? Т.е. при использовании катализаторов окисления всё равно аэрация нужна?

Что скажете про напорную аэрацию, она лишена тех недостатков (бактерии,дополнительный насос) которые Вы описали? Какова эффективность её работы?

[Iceberg2000]

Тогда как быть если в основном вода с железом поступает из скважин, насосом, в трубах, и кислорода та практически нет? Т.е. при использовании катализаторов окисления всё равно аэрация нужна?

Да, без предварительной аэрации реакция окисления происходить не будет.

Что скажете про напорную аэрацию, она лишена тех недостатков (бактерии,дополнительный насос) которые Вы описали? Какова эффективность её работы?

Хорошее решение, кислорода хватает, единственная проблема из за частого включения - выключения компрессора он имеет маленький срок службы.

[Iceberg2000]

На данный момент получил два коммерческих предложения.

Одно от Экософта а другое от Джурби.

Цены практически идентичные. Кто работал с этими компаниями, как обстаят дела с сервисом ???

1.

1.1.Джурби использует "микс" (фильтрующая среда, производства Украины),

1,2, Экософт использует "Экомикс" (Данную загрузку производит Экософт путем смешивания смол компании Dow Chemical (США))

"Экомикс" работает лучше и дольше чем "Микс"

2. 90% клиентов Джурби - котельные, Экософт более ориентирован на бытовой сектор.

3. Обе компании за сервис будут драть с Вас в три дорого.

4. Я бы на вашем месте нащел компанию по меньше, для которой Вы будете солидным клиентом, проще будет договорится за цену и гораздо быстрее будет реакция на ваши просьбы.

 

За ранние предупреждаю на вашей воде применение комбинированных загрузок приведет к очень низкой жесткости воды. Что будет доставлять большой дискомфорт при купание, умывание и т.д — руки мыть будете минут десять. Подмес исходной воды (для корекции жесткости) будет невозможен и за присутствия довольно большой концентрации железа. При появлении в воде сероводорода фильтрующая загрузка перестанет работать через два месяца (И это будет негарантийный случай).

К этому стоит добавить что данное оборудование будет сжирать 2-3 мешка соли в месяц.

 

Если все таки решите покупать фильтр с комбинированной загрузкой торгуйтесь безбожно, нормальная розничная цена на FU - 10х54 GL или аналог Джурби -1200 доларов. Если не уступят я из принцыпа могу вам выслат интаймом из Харькова.

Змінено 1 липня 2009 користувачем Iceberg2000

[Bozman]

Покупать обезжелезиватель на MGS это тоже самое что брать машину в кредит, первоначальные затраты меньше но в итоге Вы платите постоянно. С учетом замены загрузки через 3 года эксплуатационные затраты составят 400 -600 доларов в год.

 

А чего вы считаете, что MGS надо заменять через 3 года? Срок службы MGS - 5-7 лет. Вы его с Бирмом не путаете? А если не путаете, то Бирм тогда через полгода менять нужно?

[Iceberg2000]

А чего вы считаете, что MGS надо заменять через 3 года? Срок службы MGS - 5-7 лет. Вы его с Бирмом не путаете? А если не путаете, то Бирм тогда через полгода менять нужно?

 

Взял и собственного опыта.

Говорить что материал будет работать 5-7 лет некорректно, за это время через него может пройти 200 м3 воды, а может 20 000 м3. Опять же в воде может содержаться 1мг/дм3 железа, а может 10 мг/дм3 + сероводород. Так же большую роль играет скорость обратной промывки - бытовые насосы зачастую не выдают нужной производительности или работают на пределе.

Вы должны понимать, что при разных режимах эксплуатации срок службы может быть от пол года и до десяти лет.

Срок службы три года взят мной из опыта установки подобных систем в частных домах с расходом 20-30м3 в месяц и средним качеством воды. По истечению этого срока в подавляющем количестве случаев начинается проскок железа.

[Bozman]

Взял и собственного опыта.

Вы должны понимать, что при разных режимах эксплуатации срок службы может быть от пол года и до десяти лет.

 

Согласен, но это ж касается и других загрузок. Или у остальных срок службы при изменении условий эксплуатации не меняется? Соотвественно, можно говорить что Бирм прослужит 1 год, а Centaur- 0,5 лет. И цена на замену загрузки будет выше, чем у MGS

Имхо, но единственным недостатком MGS является запрет на свободную продажу марганцовки. Сливать воду после регенерации можно и в ливневку.

[Iceberg2000]

Имхо, но единственным недостатком MGS является запрет на свободную продажу марганцовки. Сливать воду после регенерации можно и в ливневку.

 

1. Марганцовка стоит денег, кроме того есть сушественные проблемы в настройке правильной дозировки.

2. Зимой в ливневку много не сольеш.

[Iceberg2000]

На аквафоруме как то обсуждали марганцовку, говорили что как раз значительные объемы, от кг, на фирме можно копить более-менее свободно.

Но при этом у вас невзначай попросят копию паспорта и потом долго придется объяснять дядям в погонах зачем она вам.

[Bozman]

На аквафоруме как то обсуждали марганцовку, говорили что как раз значительные объемы, от кг, на фирме можно копить более-менее свободно.

 

Это так и есть Паспорт не просят. К тому же мелкие пакетики от 5 грм. продаются свободно в садоводческих магазинах.

 

2Iceberg2000. На мою воду расход денег на регенерации за год - 200 баксов на соль (т.н. безреагентная очистка) против 50 на марганцовку.

[Simp]

Если все таки решите покупать фильтр с комбинированной загрузкой торгуйтесь безбожно, нормальная розничная цена на FU - 10х54 GL или аналог Джурби -1200 доларов. Если не уступят я из принцыпа могу вам выслат интаймом из Харькова.

 

Речь идет а FK-1054 GL которое в розницу 1550-1600 у.е.

А умягчение стоит тех денег которые вы назвали.

[Iceberg2000]

Речь идет а FK-1054 GL которое в розницу 1550-1600 у.е.

А умягчение стоит тех денег которые вы назвали.

 

 

Опечатка вышла:D. FK-1054 gl -1200 доларов. В нашем регионе довольно большая конкуренция по этому цены ниже.

[sany]

 

 

Опечатка вышла:D. FK-1054 gl -1200 доларов. В нашем регионе довольно большая конкуренция по этому цены ниже.

 

А чем FK-1054 gl отличается от FK 1054 WS1CL и какая «реальная» стоимость FK 1054 WS1CL.

Сегодня сделал повторный анализ, вот результат:

 

Параметры Фактические Норма

Общая жесткость, мг-экв/л 5,96 7 (ЕС 3)

Общее железо, мг/л 3,8 0,3

Fe 2+ 4 0

рН 7,3 6-8

Окисляемость, мг/л 5,1 до 4

Запах, бал 1 2

Мутность 3,7 0,5

Цветность, град 40 20

Сухой остаток, мг/л 413 1000

Нитраты, мг/л 2,8 45

[crux]

какая «реальная» стоимость FK 1054 WS1CL.

 

Цена 1220 у.е узнавали на фирме "АкваХелп" или "АкваХелпЦентр", если нужно координаты попробую найти, или попробуйте сам через Гугл найти

[Black Pepper]

А чем FK-1054 gl отличается от FK 1054 WS1CL и какая «реальная» стоимость FK 1054 WS1CL.

Сегодня сделал повторный анализ, вот результат:

 

Параметры Фактические Норма

Общая жесткость, мг-экв/л 5,96 7 (ЕС 3)

Общее железо, мг/л 3,8 0,3

Fe 2+ 4 0

рН 7,3 6-8

Окисляемость, мг/л 5,1 до 4

Запах, бал 1 2

Мутность 3,7 0,5

Цветность, град 40 20

Сухой остаток, мг/л 413 1000

Нитраты, мг/л 2,8 45

 

У Вас хорошее рН воды. Как раз "способствует" водоподготовке

Все вышеизложенные технологии имеют место быть. Актуальны практически все предложения. Очень сложно наверное выбрать...

С Гринсандом (MNG) не все так страшно обстоит по поводу марганцовки и вообще эксплуатации в Вашем возможном варианте. Бирм тоже очень актуален, если его правильно поставить. Но это все сложности.

Я б обратил большее внимание на предложения от Джурби и Экософта. Они одинаковые по технологии и оборудованию. Микс у Джурби скорее всего будет стоять от Экософта. Как для Киева Вам дали вполне розничную цену. Впринципе, Вы можете еще поискать где дешевле такое оборудование, Вы еще даже половину не нашли, тем более в Киеве.

Как по мне - самая бытовая схема для даного случая:

1) балон, в зависимости от необходимой производительности, на комплексной загрузке (обезжелезование-умягчение)

2) картриджные фильтры 25...5 мкм

3) осмос для питьевой воды, по желанию, конечно, но реккомендуется.

Ну и по-моему мнению, мягкая воды связана с комфортом больше, чем с дискомфортом.

 

И, насколько я знаю производителей этого оборудования, то FK-1054 GL от FK 1054 WS1CI не отличается ничем. Только в FK-1054 GL могут поставить управляющий клапан Clack WS1-TC (регенерация по времени), потомучто он не указан в номенклатуре установки. В номенклатуре FK 1054 WS1CI четко указано, что стоит управляющий клапан Clack WS1-CI (регенерация и по времени, и по расходу).

[Simp]

Микс у Джурби скорее всего будет стоять от Экософта.

 

Джурби предлагает свой Микс скопированный у Экософта, а это немного другая история.

[Black Pepper]

Джурби предлагает свой Микс скопированный у Экософта, а это немного другая история.

 

Тогда дайте мне посмотреть на этот "другой Микс". Если б это была какая-то новая разработка - все б уже давно про нее знали. И Экософт подавал бы на всех в суд за свой патент и говорил бы что это все у него своровали передовые технологии... А так закажите у Экософта тонну Микса и назовите "Суперпупермегамикс" и продавайте, если брендинг тупо не позволяет распространять загрузку под лейбой Экософта.

Или может есть истории поинтересней? Разве что Джурби уже сейчас продает другую комбинированную загрузку со своими ТУ и другого производителя. Такие аналоги загрузки Экософта уже есть и называются они совсем по-другому.