Водоподготовка

[Zyxer]

1. Чем пользуетесь при расчёте осмотических установок?

Пользуюсь целыми двумя отделами инженеров и "вагоном" технической литературы и програмного обеспечения.

2. Мембраны какого производителя используете при сборке осмосов?

Hydranautics

3. Что посоветуете, какой тип мембран при работе на хлорированной воде?

Посоветую не ставить мембраны на хлорированую воду. Предложу дозирование метабисульфита.

4. Какие мембраны используете при температуре воды более 60 градусов?

Не использую осмотические мембраны при температуре воды выше 60 градусов. Предложу поставить теплообменник или градирню.

 

А таки можно и на 60 градусов мембраны ставить есть у GE такие.

Получили сообщение в ЛС?

[Black Pepper]

А таки можно и на 60 градусов мембраны ставить есть у GE такие.

Получили сообщение в ЛС?

 

Если будет кому продавать такие мембраны - я буду ездить на Ролс-Ройсе.

 

Да, получил, спасибо.

[Zyxer]

Если будет кому продавать такие мембраны - я буду ездить на Ролс-Ройсе.

 

Да, получил, спасибо.

 

Ну так у нас вообще мембраны особе не кому продавать - только установки.

А вообще у нас совсем недавно был запрос на осмос рабочая температура 60 градусов. Расход 5 м3/час. Там не было возможности снизить температуру.

Да и при пастеризации используют осмоса для таких температур.

Да мембрана конечно в два раза дороже обычной.

[Simp]

Zyxer и Black Pepper

Ребята все это хорошо что вы имеете такие познание в мембранных технологиях но простому народу поверте не чего и не к чему то что Вы тут выясняете, созвонитесь и пообщайтесь

Спасибо за понимание!

[Iceberg2000]

Итак, уважаемые спецы, сделал анализ!

 

Имеем:

 

Наименование показателя Значение показателя

 

фактическое по ГОСТ 2874-82 «Вода питьевая»

рН 7.2 6-9

Мутность, мг/л 4.2 <1.5

Жесткость общая, мг-экв/л 5.84 <7

Щелочность общая, мг-экв/л 6.58 0.5-6.5*

Железо общее, мг/л 1.75 <0.3

Марганец, мг/л 0.16 <0.1

Нитраты, мг/л 2.9 <45

Окисляемостъ, мгО^л 2.3 <4*

Сухой остаток, мг/л 354 <1000

 

Как я вижу из анализа, корректировать нужно только по железу.

Расход воды сейчас маленький (семья из 2 человек). Пиковая производительность системы разве что для душа: 16 л/мин, не более 960 л/час.

Значение имеет расход воды на регенерацию - автономный септик.

Регенерация желательно по расходу.

 

Что можете предложить?

 

Добрый день.

Вам надо:

 

1.Корпус фильтра 14Х65 - 380 долароа (Бельгийский) китайский будет дешевле

2. Два мешка загрузки Birm - 100 доларов х 2 шт = 200

3. Водоподемную трубу с нижним диструктором -16 доларов

4. Клапан управляющий

4.1. Ручной -60 доларов

4.2. Автаматический (по времени) - 320 доларов (по расходу 410)

Итого (ручное управление) 656

Итого (автоматический) 916

 

Расход на регенирацию 500 литров воды в неделю. Для того чтобы не забивать канализацию делаете следующую разводку - от дренажа фильтра два вывода один в канализацию другой в огород. Зимой пользуетесь первым вариантом летом вторым.

[Simp]

Добрый день.

Вам надо:

 

1.Корпус фильтра 14Х65 - 380 долароа (Бельгийский) китайский будет дешевле

2. Два мешка загрузки Birm - 100 доларов х 2 шт = 200

3. Водоподемную трубу с нижним диструктором -16 доларов

4. Клапан управляющий

4.1. Ручной -60 доларов

4.2. Автаматический (по времени) - 320 доларов (по расходу 410)

Итого (ручное управление) 656

Итого (автоматический) 916

 

Расход на регенирацию 500 литров воды в неделю. Для того чтобы не забивать канализацию делаете следующую разводку - от дренажа фильтра два вывода один в канализацию другой в огород. Зимой пользуетесь первым вариантом летом вторым.

 

Если вы предлагаете два мешка Бирма то достаточно будет и балона 1252 и не забудте на низ гравия фракции 2-6 мм 5-10 кг. На 1465 как минимум надо 4 мешка.

[Black Pepper]

Добрый день.

Вам надо:

 

1.Корпус фильтра 14Х65 - 380 долароа (Бельгийский) китайский будет дешевле

2. Два мешка загрузки Birm - 100 доларов х 2 шт = 200

3. Водоподемную трубу с нижним диструктором -16 доларов

4. Клапан управляющий

4.1. Ручной -60 доларов

4.2. Автаматический (по времени) - 320 доларов (по расходу 410)

Итого (ручное управление) 656

Итого (автоматический) 916

 

Расход на регенирацию 500 литров воды в неделю. Для того чтобы не забивать канализацию делаете следующую разводку - от дренажа фильтра два вывода один в канализацию другой в огород. Зимой пользуетесь первым вариантом летом вторым.

 

Ну что Вы так поскупились... А высота фильтрующего слоя и вся остальна панацея???

Докиньте, соответственно, 1,5 мешка Бирма и 150 долларов в цене по Вашим прайсам. Чего мелочиться.

И у меня что-то расход на одну регенерацию получился даже не 500 л, а 1,5 куба. Еще не забудьте человеку сказать, что ему скважина должна давать 2,0-2,5 куба/час на протяжении минут 30-40. И еще насос при таком расходе должен давать 4 атм.

И Вы уверены что на такое колличество железа и марганца хватит в воде растворенного кислорода, чтоб это все каталитически окислить???

И установка вроде всего как 1 куб/час даст...

 

Я думаю что габбаритно, много дренажа, не проверенно или подходит загрузка, не намного то и дешевле альтернативных решений.

Из плюсов только безреагентная промывка.

 

А какими домыслами руководствовались Вы?

[Iceberg2000]

Если вы предлагаете два мешка Бирма то достаточно будет и балона 1252 и не забудте на низ гравия фракции 2-6 мм 5-10 кг. На 1465 как минимум надо 4 мешка.

 

1. Ширина балона обусловлена скоростью фильтрации (пропускной способностью).

2.

2.1.Можно без гравия - поставить нормальный нижний диструктор

2.2. Если сыпать гравий то уж точно не 4 мешка (10кг хватит с головой чтобы перекрыть нижний диструктор). Хотя если Ваша цель забить балон всякой всяченой то вперед.

[Iceberg2000]

Ну что Вы так поскупились... А высота фильтрующего слоя и вся остальна панацея???

Докиньте, соответственно, 1,5 мешка Бирма и 150 долларов в цене по Вашим прайсам. Чего мелочиться.

И у меня что-то расход на одну регенерацию получился даже не 500 л, а 1,5 куба. Еще не забудьте человеку сказать, что ему скважина должна давать 2,0-2,5 куба/час на протяжении минут 30-40. И еще насос при таком расходе должен давать 4 атм.

И Вы уверены что на такое колличество железа и марганца хватит в воде растворенного кислорода, чтоб это все каталитически окислить???

И установка вроде всего как 1 куб/час даст...

 

Я думаю что габбаритно, много дренажа, не проверенно или подходит загрузка, не намного то и дешевле альтернативных решений.

Из плюсов только безреагентная промывка.

 

А какими домыслами руководствовались Вы?

 

1. Бирм можно добавлять, а можно и не добовлять - при железе 1,75 это особой роли не сыграет.

2. Почему 500 литров. - из за небольшого количества загрузки время обратной промывки можно урезать до 10 - 15 минут.

3. 2,5 м3/час обсолютно нормальная производительность для глубинного насоса. 2-2,5 атмосферы хватит за глаза в данном случае.

4.Из собственного опыта могу сказать что при содержание железа в воде до 2-2,5 мг/л в 99% случаев нет необходимости в предварительной аэрации. (Конечно можно продать еще: компрессор, датчик потока, аэрационную колону :D но есть ли смысл разводить человека на деньги)

5. Производительность 1,2м3/ч (нормальная) 1,5м3/ч (пиковая).

 

 

Альтернативы

1.Использование комбенированных загрузки типа: Микс, Экомикс, Смарт, Кристалрайт и т.д.

Много плюсов

- одновременное удаление железа, солей жесткости и т.д.

- небольшие габариты

- минимальные требования к насосному оборудованию

Но на выходе мы получаем жесткость воды 0.2-0.5 мг-экв/л (Мыло хорошо мылется но отвратительно смываеться, что вызывает большой дискомфорт) При подмешивании исходной воды (для повышения жесткости) мы автоматически подмешиваем железо что недопустимо.

 

2. Реагентные обезжелезиватели. ( с использованием марганцовки)

Хорошо удаляют железо и марганец, неприхотливы в работе.

Проблема - запрет свободной продажи марганцовки в Украине.

 

3. Отстойники, накопительные баки и т.д (естественное окисление железа)

Дещево, без реагентов.

 

Проблем довольно много:

Время окисления железа от 3 часов и выше

Габариты от 1м3 и более

Необходимо устанавливать механический фильтр на выходе

Необходимо регулярно мыть емкость

Дополнительно нужен насос второго подема + автоматика

 

4. Мембранные технологии

Супер чистая вода

Для нормальной работы обратноосмотических мембран требуется качественная предварительная водоподготовка.

Обратноосмотическая мембрана удаляет железо но при этом быстро портиться (а стоит мембрана с пропускной способностью хотя бы 1м3/час ух как не дешево)

[Black Pepper]

1. Бирм можно добавлять, а можно и не добовлять - при железе 1,75 это особой роли не сыграет.

2. Почему 500 литров. - из за небольшого количества загрузки время обратной промывки можно урезать до 10 - 15 минут.

 

Бирм добавлять я предложил не с точки зрения колличества железа, а с того, что нужен необходимый шар фильтрующей загрузки, чтоб эта самая загрузка могла это железо каталитически окислить. И колличество железа в этом вопросе играет уже менее важную роль. Поэтому если предложенный балон заполнен на 1,5 мешка больше - сброс в дренаж все-таки 1,5 куба на регенерацию.

 

3. 2,5 м3/час обсолютно нормальная производительность для глубинного насоса. 2-2,5 атмосферы хватит за глаза в данном случае.

И вопрос не стоит в том, сможет ли насос дать нам необходимые продуктивности и давление. Он то сможет, а вот даст ли скважина столько воды, сколько нужно Бирму на отмывку?

 

4.Из собственного опыта могу сказать что при содержание железа в воде до 2-2,5 мг/л в 99% случаев нет необходимости в предварительной аэрации. (Конечно можно продать еще: компрессор, датчик потока, аэрационную колону :D но есть ли смысл разводить человека на деньги)

При использовании Бирма колличество растворенного кислорода должно быть НЕ МЕНЕЕ, чем на 15% эквивалентно больше от колличества марганца и железа 2+. Иначе просто не будет чем окислить Бирму это железо и марганец. Ему его нужно связать в нерастворимые/малорастворимые соединения. Если связать не с чем - ничего он не сделает. И колличество железа уже играет вторую роль.

Ваш опыт установки таких систем показывает, что Вам покачто везет или не очень требовательные заказчики

 

Альтернативы

1.Использование комбенированных загрузки типа: Микс, Экомикс, Смарт, Кристалрайт и т.д.

Много плюсов

- одновременное удаление железа, солей жесткости и т.д.

- небольшие габариты

- минимальные требования к насосному оборудованию

Но на выходе мы получаем жесткость воды 0.2-0.5 мг-экв/л (Мыло хорошо мылется но отвратительно смываеться, что вызывает большой дискомфорт) При подмешивании исходной воды (для повышения жесткости) мы автоматически подмешиваем железо что недопустимо.

Очень даже прекрасно мягкой водой смывается мыло. И вообще водой с жесткостью меньше 1 мг-екв/л мыться одно удовольствие. Подобный дискомфорт - это фактор "привыкания" к мягкой воде. Если перейти мгновенно от Жигуля к Хонде, то тоже первое время будете себя чувствовать слегка неуютно.

 

 

Именно из-за колличества ньюансов я не сторонник Бирма. Его нужно очень хорошо "посчитать".

[Iceberg2000]

При использовании Бирма колличество растворенного кислорода должно быть НЕ МЕНЕЕ, чем на 15% эквивалентно больше от колличества марганца и железа 2+. Иначе просто не будет чем окислить Бирму это железо и марганец. Ему его нужно связать в нерастворимые/малорастворимые соединения. Если связать не с чем - ничего он не сделает. И колличество железа уже играет вторую роль.

Ваш опыт установки таких систем показывает, что Вам покачто везет или не очень требовательные заказчики

Вы не хуже меня знаете что необходимое, для окисления 1,75мг/л железа, количство кислорода присутствует в 99% всех вод Украины..:D

 

Очень даже прекрасно мягкой водой смывается мыло. И вообще водой с жесткостью меньше 1 мг-екв/л мыться одно удовольствие. Подобный дискомфорт - это фактор "привыкания" к мягкой воде. Если перейти мгновенно от Жигуля к Хонде, то тоже первое время будете себя чувствовать слегка неуютно.

Долго привыкать придется :D К томуже вода с жосткостью менее 1 мг-экв/л карозийно активна.

[Black Pepper]

Вы не хуже меня знаете что необходимое, для окисления 1,75мг/л железа, количство кислорода присутствует в 99% всех вод Украины..:D

 

Это Вам кто сказал? Как вообще содержание растворенного кислорода в природных процессах может напрямую зависеть от региона?! Может хотите меня в этом убедить?

Кислород в воду может поступать в следствии контакта с атмосферой или процессов фотосинтеза. Это все характерно для поверхностных вод и НИКАКИМ образом не зависит от региона, как территории. Тем более при проникновении воды через верхние шары грунта кислород тратиться на аэробные процессы присутствующего биотопа, а также на химическое окисление. Эти же процессы проявляются и в самой скважине, что представлено показателями ХПК (химическое потребление кислорода или перманганатная окисляемость) и БПК (биологическое потребление кислорода) в анализах воды. Состав породы и колличество органики в верхнем шаре грунта на содержание кислорода влияет лишь косвенно и настолько незначительно, что этим можно пренебречь в сравнении с тем, какое влияние на этот фактор имеет местоположение точки водозабора! И если эта точка водозабора - дно скважины, то показатель "растворенный кислород" никоим образом нельзя выкидывать из расчетов при подборе каталитической загрузки типа Бирма. И этот показатель никак не может зависеть от территории.

Приведу еще один довод. Если в скважинной воде, эквивалентно к колиичеству железа 2+ и марганца, растворенного кислорода больше на 30...35%, то окисление на 80% будет происходить природным способом и в анализе мы получим 95% железо 3+ и ориентировочно только 5% железо 2+, при этом ХПК будет ниже единицы или около единицы, а колличество нитритов, сульфитов и всех недоокисленных форм будет ниже обычного (исключая токсические вещества типа фенолов или диоксинов, если такие имеют место быть). И тогда нам не нужно будет на воду по железу большего чем обычный механический фильтр. Тоесть Бирм нам дает возможность вписаться именно в эти 15% эвивалентно "лишнего" растворенного кислорода и ускорить природный процесс каталитическим путем.

 

Долго привыкать придется :D К томуже вода с жосткостью менее 1 мг-экв/л карозийно активна.

 

Вода сама по себе "корозийно активна" и смотря с чем сравнивать, только причем тут жесткость?

Вы знаете, что в нормативных актах и СНиПах, для котельного оборудования (и вообще всего, где вода выступает теплообменным агентом), введены жесткие требования к жесткости воды в сторону ее полного исключения. Зачем? Правильно, чтоб не было отложений на стенках теплообменной аппаратуры и т. п. И вместе с тем для некоторых типов оборудования используют химические ингибиторы коррозии. И тоже зачем? Там регламентируются такие параметры как рН и колличество растворенного кислорода. И именно эти параметры химические ингибиторы коррозии уменьшают и регулируют. А просто жесткость в отношении коррозии ни на что не влияет!

И вообще любой бытовой бойлер редусматривает в себе электрохимический ингибитор коррозии, которым выступает, например, магниевый электрод.

[Zyxer]

А просто жесткость в отношении коррозии ни на что не влияет!

В этом есть своя правда, просто человек не так выразился - на самом деле даминерализованная вода(т.е. с низкой жесткостью и практически с отсутствием солей) обладает высоко коррозионой активностью. Она очень не стабильна - "вытягивает" -из трубопровода металл.

Поэтому обвязка фильтров деминерализацтт воды выполнена из коррозионно-стойких материалов или из стальных трубопроводов покрытых внутри резиной.

[Stass]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 100м (в т.ч. 20м в граните).

Анализ воды:

Прозрачная

Жёсткость общая 7,3

(карбонатная 6,0 некарбонатная 1,3)

Марганец 0,2

Железо общее 3,0

pH 7,3

Окисляемость 4,0

щёлочность 6,2

Нитраты, нитриты, намного меньше нормы.

Сухой остаток 432

Запаха сероводорода нет.

 

Дебет скважины 6куб/час

Проблем с канализацией нет.

Поживают 4-6 чел

 

Заранее благодарен.

[Zyxer]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 100м (в т.ч. 20м в граните).

Анализ воды:

Прозрачная

Жёсткость общая 7,3

(карбонатная 6,0 некарбонатная 1,3)

Марганец 0,2

Железо общее 3,0

pH 7,3

Окисляемость 4,0

щёлочность 6,2

Нитраты, нитриты, намного меньше нормы.

Сухой остаток 432

Запаха сероводорода нет.

 

Дебет скважины 6куб/час

Проблем с канализацией нет.

Поживают 4-6 чел

 

Заранее благодарен.

Вопрос к Вам (так как скважина частично в граните) - на Радон делали анализ? Очень нехорошая штука.

А в остальном я понимаю у Вас только по железу проблемы.

Ну сейчас насоветуют или читайте выше.

[Stass]

На Радон анализ пока не делал.

Слышал что надо делать.

Объясните пожалуйста почему (Очень нехорошая штука).

[Zyxer]

На Радон анализ пока не делал.

Слышал что надо делать.

Объясните пожалуйста почему (Очень нехорошая штука).

Радиоактивный элемент. По-простому - радиация - вызывает онкологические заболевания.

В растворённом виде не опасен - опасны пары. Т.е при испарении (открытый сосуд, чайник и т.д.) каждый, кто находится рядом получает дозу излучения.

[Stass]

Радиоактивный элемент. По-простому - радиация - вызывает онкологические заболевания.

В растворённом виде не опасен - опасны пары. Т.е при испарении (открытый сосуд, чайник и т.д.) каждый, кто находится рядом получает дозу излучения.

 

Спсибо за информацию.

[Zyxer]

Спсибо за информацию.

Кста-ти

Угольный фильр, обычный, удаляет (адсорбирует) радон.

Только потом очень акккуратно его утилизируйте так как потом загрузка

фильтра (картридж) будет сам являться источником излучения.

[Stass]

Буду делать анализ на радон.

[sany]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 9м

Анализ воды:

Общая жесткость, мг-экв/л - 5,2

Общее железо, мг/л - 4,3

Fe 2+ - 4

рН - 7,1

Окисляемость, мг/л - 3,1

Запах, бал - 1

Мутность - 3,7

Цветность, град - 40

 

 

Поживают 3-4 чел

 

Заранее благодарен.

[Zyxer]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 9м

Анализ воды:

Общая жесткость, мг-экв/л - 5,2

Общее железо, мг/л - 4,3

Fe 2+ - 4

рН - 7,1

Окисляемость, мг/л - 3,1

Запах, бал - 1

Мутность - 3,7

Цветность, град - 40

 

 

Поживают 3-4 чел

 

Заранее благодарен.

Везёт - почти нормальная вода и на такой глубине? Это где так?

По анализам - проблема с железом. Очень много растворённого - почти всё.

Надо окислять и фильтровать потом. Здесь уже много говорили про это.

Окисление - воздухом, потом фильтрация на загрузке.

Или сразу окисление с фильтрацией на загрузке - только её регенерировать надо.

[sany]

Везёт - почти нормальная вода и на такой глубине? Это где так?

По анализам - проблема с железом. Очень много растворённого - почти всё.

Надо окислять и фильтровать потом. Здесь уже много говорили про это.

Окисление - воздухом, потом фильтрация на загрузке.

Или сразу окисление с фильтрацией на загрузке - только её регенерировать надо.

 

Киевская область, Бориспольский район. А сколько ориентировочно может стоить система при таких анализах производительностью 1.3 м3 ???

[Zyxer]

Киевская область, Бориспольский район. А сколько ориентировочно может стоить система при таких анализах производительностью 1.3 м3 ???

Я точно не скажу - по железу не мой профиль, где-то 2-3К.

Вы можете поиск по интернету сделать - фильтр обезжелезиватель

[Iceberg2000]

Посоветуйте по водоподготовке. Скважина 9м

Анализ воды:

Общая жесткость, мг-экв/л - 5,2

Общее железо, мг/л - 4,3

Fe 2+ - 4

рН - 7,1

Окисляемость, мг/л - 3,1

Запах, бал - 1

Мутность - 3,7

Цветность, град - 40

 

 

Поживают 3-4 чел

 

Заранее благодарен.

1.Выложити полный анализ или хотя бы напишите сколько сульфатов, хлоридов, гидрокарбонатов

2.Напишите какой насос стоит.

3. Сколько кранов в доме?.

После этого можно будет давать какието советы.