У кого есть вопросы по гипсокартонным работам, задавайте, отвечу.

[boris239]

судя по всему написанному в этой теме, все гипсокартонщики в Украине следуют рекомендациям Кнауф! это все тоже ест в рекомендациях? ляпухи, саморезы к ним и все прочее! вы, если я не ошибаюсь, прораб? тогда должны знать, что рано или поздно ракушняк втянет влагу и тогда все ваши ляпухи, саморезы вместе с гипсокартоном пойдут под слом!

[Олег747]

судя по всему написанному в этой теме, все гипсокартонщики в Украине следуют рекомендациям Кнауф! это все тоже ест в рекомендациях? ляпухи, саморезы к ним и все прочее! вы, если я не ошибаюсь, прораб? тогда должны знать, что рано или поздно ракушняк втянет влагу и тогда все ваши ляпухи, саморезы вместе с гипсокартоном пойдут под слом!

Не информативный Ваш пост,- ляпухи есть в рекомендациях, только не так называются, маяки есть, куда ракушняк втянет воду, почему втянет, откуда влага?, место втягивания влаги-снаружи или внутри? и почему вдруг слом, даже если влага, клею, саморезам, гипсокартону по-барабану ваша влага, в общем не фантазируйте.

Что конкретно не устраивает в технологии, придуманной и применяемой мастерами?

Попробуйте ответить на все вопросы о вашей влаге, пожалуйста.

Да, Вы правы, предложенная практикуемая мастерами (и мной) технология внешне не похожа документальные рекомендации Кнауфа, надо было отвечать как (за) представитель Кнауфа?

Я могу попозже ответить, что рекомендуют инженера этой организации, если это именно, что вы хотите услышать. Хорошо?

[ddd3]

вопрос у меня к вам можно ли клеить гипрок и как на клей пену монтажную которая не расширяется при высыхании на газоблоки внутри квартиры???

[Олег747]

Polaa и инженер из Кнауфа (и Мастерок туда же) указывают не крепить саморезами лист к UD-профилю,

.

. понимая, что возле стены расстояние от самореза будет 40!! см, по краю листа, хотя во всех иных местах расстояние между саморезами по периметру листа категорически запрещено Кнауфом больше, чем 25 см.!!! , а рекомендуемое вообще 15-17 см.

. Не закреплённый иными способами ( без применения обвязочного профиля и крепления листа к нему на расстоянии 10 см. от стены и 17см. между саморезами) края листа от профиля до профиля будут просто висеть в воздухе, и образование трещины вдоль стены просто гарантировано. Так говорит мой опыт и многие мои знакомые мастера. жду мнения от форумских.

 

Добавлено через 6 минут

вопрос у меня к вам можно ли клеить гипрок и как на клей пену монтажную которая не расширяется при высыхании на газоблоки внутри квартиры???

Можно, но насколько я знаю, такой технологии у Кнауфа нет. А раз технологии нет, то и обосновать применение и гарантировать 100% результат сложно. Где испытания, показывающие процентность схватывания газоблоков и пены-клея?

А на практике Можно, но тяжело. Тяжело обеспечить фиксацию листа с точностью до миллиметра на мягкой гуляющей основе. А вот небольшие участки, откосы, например, намного проще и легче.

[env]

Хороший момент решил обсудить Олег747. Мне похоже придется делать себе тоже одноуровневый потолок типа п113 и просчитав сетку профилей я подзавис именно на этом моменте - крепление листа вдоль уд профилей.

 

В картах кнауфа упоминается только расстояние профиля от стены максимум в 10см, но на чертежах хаос. Тоже самое в техлистах gyproc. и самое интересное во всем этом, что никто не прикручивает лист к уд, т.к. теряется весь смысл независимости.

 

Получается, что после монтажа каркаса с выбранным шагом нужно просто добавить по периметру дополнительный обвязочный профиль на минимальном расстоянии от стены?

 

И еще по крабам: как отличить нормальный краб от хренового? Есть ли смысл заменить их обрезками уд или поискать односторонние "уши"?

Профиль нашел у нас лафарж 0.55 - лучше него ничего не продают, хотя на форумах читал, что раньше кнауф делал не 0.6, а вообще 0.75...

[Олег747]

Что конкретно не устраивает в технологии, придуманной и применяемой мастерами?

Попробуйте ответить на все вопросы о вашей влаге, пожалуйста.

Да, Вы правы, предложенная практикуемая мастерами (и мной) технология внешне не похожа документальные рекомендации Кнауфа, надо было отвечать как (за) представитель Кнауфа?

Я могу попозже ответить, что рекомендуют инженера этой организации, если это именно, что вы хотите услышать. Хорошо?

Отвечаю, как инженер Кнауфа - существующая система отделки С-611 (на клею) поклейку гипсокартона на ракушняк не предусматривает.

.

....Применяется в помещениях различного назначения, как при реконструкции, так и в новом строительстве с целью:

 

отделки несущих конструкций из кирпича и бетона

 

www.knauf.ru/products/turnkey/product.wbp?root_id=dd6eec13-7d0a-40bb-808a-0111ead78eb1

Нет технологии, клеить нельзя. Всего хорошего.

[boris239]

а как же ссылка на обсуждение, выходит мастера всем своим клиентам сделали фуфло? кнауф вам втирает по ушам, что бы больше материала продавать, вот и весь сказ!половину из того, что предлагает кнауф, по своим технологиям, здесь во франции, валяется на складах

 

Добавлено через 10 минут

Сообщение от ddd3

вопрос у меня к вам можно ли клеить гипрок и как на клей пену монтажную которая не расширяется при высыхании на газоблоки внутри квартиры???да вы бы еще посоветовали клеить на момент, технологии нет, но клеить можно!!

[Олег747]

а как же ссылка на обсуждение, выходит мастера всем своим клиентам сделали фуфло? кнауф вам втирает по ушам, что бы больше материала продавать, вот и весь сказ!половину из того, что предлагает кнауф, по своим технологиям, здесь во франции, валяется на складах

Вы вроде бы и что-то пишете, но не внятно. Я мало понимаю, что Вы хотите сказать.

Какая ссылка на обсуждение?

Ссылка на обсуждение чего?

Из чего вывод, что фуфло?

Мастера делают по-разному, многие не по-Кнауфу, почемы вы всех в кучу смешали?

Кнауф нам по ушам не втирает,- делать по кнауфу требуют технологи и некоторые заказчики.

Мало кто вообще покупает продукцию Кнауфа (кроме листов).

Их "втирание по ушам" не помогает, не думайте, ничего они продать не могут.

Единственное, что понял: отвечу - здесь, в Украине тоже 95% из того, что предлагает Кнауф по своим технологиям (кроме листов), валяется на складах.

.

 

Вы ещё не ответили на предыдущие вопросы, хотя я Вас вежливо попросил, так сказать, заострил внимание -а уже перескочили на следующую тему... Вопросы:

 

.куда ракушняк втянет воду, почему втянет, откуда влага?, место втягивания влаги-снаружи или внутри? и почему вдруг слом, даже если влага, клею, саморезам, гипсокартону по-барабану ваша влага

[boris239]

как для прораба, довольно странные вопросы! свойство ракушняка впитывать в себя влагу, не важно откуда, даже из воздуха! вы никогда не встречали, на стенах грибок, в довольно сухих помещениях? это и есть влага! почему на слом? потому что если ракушняк отсырел, хотя в принципе он не бывает сухим, уже никакой клей не поможет!

[POLAA]

Polaa и инженер из Кнауфа (и Мастерок туда же) указывают не крепить саморезами лист к UD-профилю

Олег, в Интернете людей, ссылающихся на кого-то, и не могущих доказать это конкретными ссылками, называют трепачами.

 

Чтобы не заслужить статус трепача, дайте, пожалуйста, конкретную ссылку на официальные документы Кнауф (тех.карты, альбомы чертежей и т.п.), где четко, конкретно и однозначно "указывают не крепить саморезами лист к UD-профилю".

 

Еще раз уточняю, что нужна конкретная ссылка на указания не крепить ГКЛ саморезами к UD-профилю.

[Чуля]

нужна конкретная ссылка на указания не крепить ГКЛ саморезами к UD-профилю.

Если речь идет о П113 то (ссылка устарела)...

Синий маркер на картинке- мой.

[Evenschik]

Дедовский метод - без трещин:

 

Ребята! Я выходил из ситуации следующим образом. Нарезал из г.к. отходов полоски 32х10 см

(для шага 40см) и их на ПВА накладывал на тыльную сторону в торце, уже смонтированного листа, на ширину 5см.

Потом к CD-шке такой же длины над накладкой и разделив, ее тоже, пополам для следующего листа, подтягивал 35-кой шагом через 10см. Перед монтажом следующего листа, ПВА наносил на выступающую полоску, вернее все три. Ну, а дальше – по накатанной схеме. И не стоит пропускать на коротких стыках…

Были бы крабы с перепадом 12мм перпендикулярной стороны для поперечной планки CD, - тогда другое дело.

(Есть еще мой вариант монолитного монтажа для рекомендуемых типов, думаю, догадаетесь).

 

Этот тип монтажа я использовал для бетонных потолков, крепление жесткое к UD, соответственно – лента от стены.

По дереву – где-то ранее сообщалось и повторять не буду ( напомню, - независимая от стены UD на «подвесках»).

Сейчас думаю, а зачем вообще клеить ленту на поперечные швы, если потолок под флизелиновые обои?

 

!!! Главное то, и Слава Богу, что о трещинах с 98-2000 года вопросов не было, да и дОма не наблюдаю, и пусть говорят…

 

Меня поражает больше другое, что струбцин для монтажа профилей на рынке до сих пор нет. Я о тех, которые на защелках, «однорукие», если кто знает, о чем речь. Во, вещь!

Устал, пойду отдыхать.

Успехов!

 

P.S.: не P.R., у меня другой «хлеб».

[Чуля]

Одно дело устраивать перерасход материалов, когда Заказчик скупится на нормальные комплектующие.

И другое дело - при нормальных комплектующих городить такой же "огород", как при "облегченных" профилях толщиной 0,3 мм, и ГКЛ толщиной 9 мм.

А какая цена профилей и комлектующих "Лафарж" ... которые вы приобрели?

1. По перерасходу уменя, в сравнении с П113 на 20м.кв (комната 4 на 5м)

СД профиль 6-7шт.... Крабовых соеденителей 30шт.... Подвесов-60-70шт.

Итого около -250грн.

Сколько я перерасходую, в случае с оригинальными профилями и комлектующими?

Вы абсолютно правы в том, что тяжело отказатся от наработоной схемы и провереной с годами практике, даже в том случае если предлагают материал и комлектующие лучшего качества.

2. Кнауф предлагает использовать П113 цитирую:

Такую конструкцию потолка, как

правило, применяют в тех зданиях, где

закончились все усадочные явления.

Имхо в етом случае можна прикручивать Г/К к УД

Я же при дополнительной обвязке СД-профилем по всему периметру делаю его независимым от стен...

Добиваюсь ефекта П112, при сохранении высоты помещения.

3. Насчет излишнего перерасхода подвесов...

Вспоминаю из своей практики:

Случай 1. Ровный потолок в офисном помещении. По тех.картам Кнауф вес потолка-15кг шаг подвесов 1м.10см. Я же как всегда, сделал через 50-60см.

Через полгода офиса уже нет... вместо него магазин светильников... образцы светильников подвешаны на потолок так, что и потолка не видно.

Случай 3. Отель в Карпатах.

Хоть повсюду в номерах и коридорах фигурные потолки... В столовой сказали делать -ровный одноровневый....

Через год приезжаю (попросили оформить камин) а потолок весь завешан антикваром в стилистике гуцулов. Деревяные колеса от подвод ,коромысла, сечкарни, трембиты и рога родствеников.

Как в первом и втором случае, даже никто не соизволил предупредить.

Случай 3. Потолок у тещи...

Я тогда не подумал, что дом на дочь записан...:D

Делал потолок на скору руку (безоплатно)

Шаг профилей и густота подвесов, может даже меньше чем у кнауфа. Потолок висит и будет висеть, хотя микротрещины присутствуют и Г/К провис 2-3мм.

И уже как то недавно, мой спиногрыз заявил, что если со временем будет жить в етом доме, то на потолке будет плазма, динамики (смотреть типа будет- льожа)

Пришлось сказать -"сына незя... потолок папа делал":pardon:

А кто его знает, что там в будущем по новым технологиям или дизайнам захотят на потолки вешать?

Излишняя прочность, учитывая смешные минимальные для етого затраты -не повредит... Твердость - не тупость.

[Олег747]

потому что если ракушняк отсырел, хотя в принципе он не бывает сухим, уже никакой клей не поможет!- опять стиль текста, который понять не возможно и я отказываюсь. - отсырел внутри или снаружи? отсырел полностью? Почему отсырел, если в помещении сухо? Почему отсырел, если снаружи его можно защитить?? Почему клей на отсыревшем ракушняке вдруг перестанет быть клеем?? Почему вы думаете, что клеи не работают во влажных средах?? Почему не взять Фюгенфюллер-гидро и влагостойкий гипс, если откуда-то такая?? влага. Нормально общаться не возможно. Если можете, подумайте над вопросами вам, может найдёте ответ, может я уже что и подсказал? Всего хорошего

 

Как называют в Интернете пользователя не разобравшегося в техническом вопросе, но уже оскорбившего мастера по этому вопросу? -Надо спросить у Polaa ответ, он всё знает!

 

Такую конструкцию потолка, как

правило, применяют в тех зданиях, где

закончились все усадочные явления.

Имхо в етом случае можна прикручивать Г/К к УД -Откуда имхо можно, Кнауф Вам ясно сказал - нельзя!

 

 

А кто его знает, что там в будущем по новым технологиям или дизайнам захотят на потолки вешать -и по этому пункту не согласен - Вы не должны отвечать за будущую нагрузку на потолок, а должны отвечать за текущую. Грузы больше 8 кг. должны подвешиваться не на гипсокартонный потолок, а на индивидуальные анкера прямо в бетон. Но этого же никто не знает!!!

Хотя, с другой стороны, варвары навешают стендов рекламных на потолок, он рухнет и ходи потом объясняй, и кому докажешь??? что ты то всё сделал правильно, а потолок рухнул, потому что они нарушили технологии и груз на потолок повесили... Тебя будут боятся как огня - хотя ты вообще ни причём и прав. Такова селява...

[Чуля]

Ребята! Я выходил из ситуации следующим образом. Нарезал из г.к. отходов полоски 32х10 см

(для шага 40см) и их на ПВА накладывал на тыльную сторону в торце, уже смонтированного листа, на ширину 5см.

Потом к CD-шке такой же длины над накладкой и разделив, ее тоже, пополам для следующего листа, подтягивал 35-кой шагом через 10см. Перед монтажом следующего листа, ПВА наносил на выступающую полоску, вернее все три. Ну, а дальше – по накатанной схеме. И не стоит пропускать на коротких стыках…

Были бы крабы с перепадом 12мм перпендикулярной стороны для поперечной планки CD, - тогда другое дело.

(Есть еще мой вариант монолитного монтажа для рекомендуемых типов, думаю, догадаетесь).

Я никак не врубаюсь... ето что то, типа деформационого шва? Зачем тогда притягивать сдешку?

[Evenschik]

типа деформационого шва? Зачем тогда притягивать сдешку?

 

Типа, да.

 

Зачем? - для монолита листов на срезах.

Змінено 7 травня 2013 користувачем Evenschik

[tuw]

Откуда имхо можно, Кнауф Вам ясно сказал - нельзя!

не обобщайте,в некоторых системах можно.

[Олег747]

Кнауф предлагает использовать П113 цитирую:

 

Имхо в етом случае можна прикручивать Г/К к УД

[/b]

Tuw, вы не внимательны, Чуля говорил в посте №526 пункт 2. про систему п-113, сам ссылкой подтвердил, что нельзя прикреплят саморезами лист к УД-профилю.

И тут вдруг пишет, имхо, можно...?!!

Я удивился и есстественно поправил - по Кнауфу - нельзя!

 

Добавлено через 1 час 46 минут

Хорошая новость - появилась в продаже в Украине такая штука. только на фото колодочка не той стороной вставлена..

кому надо можете купить. Искал год назад по инет-магазинам в стране - не было! По рынкам тоже искал -тоже не было. Аж сейчас нашёл- уже прислали. Два года назад точно такую же имел, спёрли.. Теперь новая есть.Для профессионала нужная вещь. Рейсмус. Рейсмус-резак с дисковыми ножами. www.e-1.com.ua/catalog/detail/id/1947

[wwwalera]

 

 

Хорошая новость - появилась в продаже в Украине такая штука.... только на фото колодочка не той стороной вставлена..

кому надо можете купить. Искал год назад по инет-магазинам в стране - не было! По рынкам тоже искал -тоже не было. Аж сейчас нашёл- уже прислали. Два года назад точно такую же имел, спёрли.. Теперь новая есть.Для профессионала нужная вещь. Рейсмус. Рейсмус-резак с дисковыми ножами. www.e-1.com.ua/catalog/detail/id/1947

 

дык дилеры knauf всегда имели в наличии такие

на 200 и 630мм

или это другое?

[Олег747]

Эта синенькая штучка стоит 500 грн. Та, что справа- 3.200 грн. Год назад их в продаже я не встретил, скорее всего они были не всегда. Резак Кнауфа другой конструкции раньше был, деревянный и стоил 870 грн. А это новые, недавно появились, видать Китай. Как и всё нынче.

А моя -100. Требуется в работе три раза в год. За что платить больше??...(с) фраза из рекламы.

.Спасибо за подсказку, интересный сайт!

особенно мне понравился этот валик за тысячу грн (ссылка устарела)

и это (ссылка устарела)

Змінено 7 травня 2013 користувачем Олег747

[wwwalera]

Эта синенькая штучка стоит 500 грн. Та, что справа- 3.200 грн. А моя -100. Требуется в работе три раза в год. За что платить больше??...(с) фраза из рекламы.

а вы как нибудь попробуйте, разве это деньги для профи зарабатывающего себе этим на жизнь

 

эта синенькая и та что справа - фирменный качественный инструмент

которым и стоит пользоваться(53,11 и 354,92 евро)

 

Для профессионала нужная вещь.

 

Это же ваша профессия - как можно так себя не любить

[Олег747]

То, что редко используется - не должно стоить дорого. Иначе это будет нерентабельное вложение средств.

Мой резак будет использоваться в году три раза и хватит его на пять -семь лет. Зачем платить больше??

Вкладываться стоит в то, чем работаешь постоянно - нож, ножницы, шуруповёрт, перфоратор, пояс, уровень. Нож за 120 грн стоит вложений, шуруповёрт 6000 оборотов, Макита; ножницы за 120 грн Стенли, а лучше за 330 Бесси или Камаса, или Милуоки и т.д.

Змінено 7 травня 2013 користувачем Олег747

[wwwalera]

То, что редко используется - не должно стоить дорого. Иначе это будет нерентабельное вложение средств.

Мой резак будет использоваться в году три раза и хватит его на пять -семь лет. Зачем платить больше??

 

но почему три раза в год? разве листы не надо резать практически постоянно?

[Олег747]

но почему три раза в год? разве листы не надо резать практически постоянно?

Сразу видно - вы менеджер.

Рейсмус до 20 см. применяется для отрезки полос в больших кол-вах - это может быть только при устройстве констр-ий скрытого света. Не часто встречаются.

Рейсмусом 40 см. резать вообще не удобно, и им никто не пользуется...

[wwwalera]

Сразу видно - вы менеджер.

ну что есть,то есть)

но я пытаюсь быть поближе к мастерам