Бронедвери

[lawyerhome]

я лично видел у них на видеообзоре взлома. где болгаркой дверь вскрввали вврезав в двери квадрат. там была минвата, которая не плотно прилегала к уголкам металлоконструкции. а предложений по наполнителю из пенопласта или из монтажной пены достаточно. лично я монтажную пену в дверях видел в гипермаркете дверей который на Петровке не доезжая до гипермаркета Метро. там дверь в разрезе есть, внутри наполнитель затвердевшая пена по консистении напоминающая пенопласт. минвата израильская это устаревшая методика, как по мне. иметь дверь через 20 лет как старый китайский пуховик, со сбиашимся пухом внизу пуховика не хочется.

[Бесшумные окна]

lawyerhome - самое главное чтобы конструкция самой двери была максимально противовзломной, а утеплитель и такой и другой, что Вы называли ставят везде... при желании его можно установить... любой каприз за Ваши деньги:D

[lawyerhome]

Так хочется же, чтобы был он максимально ЗВУКО и ТЕПЛО изоляционным, и не горел при пожаре. Я не эксперт, но минералвата может и не горит, и дверь "тянет" на пожароустойчивую, но ее плотность и возможность сбиться плотно в самом низу двери беспокоит. Это я по поводу наполнителя двери. Каких-то особых отличительных признаков дверей одних производителей и других производителей не узрел. Вчера по ящику показывали как легко забраться через окна. Взял веревку, пристегнулся в систему, и вперед... Никто и не подумает что да как. Типа кондиционер полез устанавливать, взял ключи, открыл, и по всему стояку пошел по окнам. Так что ставь ты хоть литые, хоть вырезанные из цельного куска алюминия iДвери, все это меркнет при легкости попадания в помещение через окна.

[dverka]

Пожароустойчивость двери обеспечивает лист металла на внешней стороне. 2 мм хватит, чтобы среагировать и залить водой дверь изнутри. Вопрос - часто ли пожары бывают в коридорах? Совсем не часто. Горят обычно квартиры.

 

Звукоизоляцию обеспечивает накладка внешней стороны. Чем толще -тем лучше. 16 мм МДФка лучше чем 12-ть мм МДФка, а она лучше чем 8 или 10 мм МДФка. Нет накладки - нет звукоизоляции. Лист металла тут вам не особо поможет.

 

Теплоизоляцию - утеплитель внутри двери. Обычно Изовер. Если лет через 10 от куда-то там собьется, то дверь можно разобрать изнутри и переложить утеплитель.. Сбиться может если попадает влага - в частных домах при перепаде температуры воздуха зимой может образовываться конденсат.

 

Бронедверь - дверь с сертификатом защиты от пробивания пулей. От пистолета до калаша. Для защиты от взрывчатки и штурмовки надо оооччччень не худенькую дверь по толщине металла и стоимости.

 

При покупке двери смотрите на толщину накладок, замочки желательно не по 3 копейки, утеплитель - минвата, возможность разобрать/собрать дверку изнутри.

Более-менее хорошую дверку для квартиры можно купить за 5-7 тысяч гривен.

 

Любая дверь от вторжения вас не защитит - если не смогут взломать, подождут возле лифта.

 

Взламывать металлические двери шумными методами будут только пожарники и милиция. Воры тихо войдут и так же тихо выйдут.

Змінено 29 лютого 2012 користувачем dverka
исправление ошибки

[Бесшумные окна]

lawyerhome - не все умеют лазить так как в телевизоре:D Но вы правы... могут и ч/з окно, но тут их будет поджидать сюрпрайз в виде собаки или сработавшей сигналки...;)

 

Добавлено через 3 минуты

Более-менее хорошую дверку для квартиры можно купить за 5-7 тысяч гривен.

За такие деньги ничего хорошего противовзломного не купишь... Взломают отмычками или ломом... Кстати можно было бы взять ваши двери и отвезти их в лабораторию, пригласив профессиональных аварийщиков... и посмотреть на практике чьи двери отвечают ГОСТам по взломостойкости, а чьи нет.

[lawyerhome]

Так вроде у тех же СУПЕРЕ-ПУПЕР "Весь Мир Бронедверей" акция на их Бодигуарды, и там самая дешевая бодигурд "антивзламываемая" по какому-то там классу стоит 700 долларов, это 5.600. Более-менее уже 800. Ну и типа самая супер-пупер с правильными замками, тянет уже на 1000 у.е. Собаки нет, да я и не считаю что они должны жить в квартире. Сигналки портят дизайн комнаты. Поэтому нужно дверь бронированную, на окна решетки, пуленепробиваемое окно, и лифт в подвал на случай атомной войны, с запасом еды и воды и кислорода на 3 года. Владение навыками рукопашного боя. И нужно быть БЕДНЫМ или держать все деньги в Акциях Китайских заводов, а не дома под подушкой...

[Grossmeister]

В принципі справді, єдина контора, яка себе позиціонує серйозно - "Весь мир бронедверей" (ну й назва ). Я теж майже купив у них двері, але зрештою відмовився від цього варіанту. Думав взяти 4/1 з внутрішнім МДФ, але за все що я захотів (зараз вже не згадаю, але нічого особливого) довелося б заплатити десь 9000.

Зрештою, не знаю, чи правильно я зробив - але випробування у нашій країні якось не викликають довіри. Фірма демонструє пантенти, як певний аргумент, але це патент на корисну модель. З іншого боку конструкція виглядає грамотно, особливо мені сподобалась утоплена накладка на циліндр.

Однак мені незрозуміла цінова політика - я готовий платити за інженерну працю, але чому МДФ коштує вдічі дорожче ніж у конкурентів, чому той же квадрат по периметру коштує дорожче, і т.д.

 

Тому, зрештою, було вирішено встановити за трохи менші гроші двоє дверей від Київспецсталі. Головний плюс - "залізна" шумоізоляція. Але, на жаль, Київспецсталь не хоче морочити собі голову з різними хитрощами для підвищення зламостійкості дверей.

 

Не знаю, чи правильне я приняв рішення, але хочеться побажати успіху "Весь мир бронедверей" якщо вони справді роблять протизламні двері, а не лише декларують. Можливо і у нас колись з'явиться хтось типу сусідського "Нєман".

[Бесшумные окна]

lawyerhome - не по какому-то, а по европейскому классу взломостойкости, между прочим 3-му.

1 класс стойкости - попытка злоумышленника вскрыть двери путём прикладывания физической силы (например: выбивание ногой, плечем и т.д.). Испытания таких дверей не проводят, т.к. такие двери массово продаются везде и стоят почти в каждой второй квартире Украины. Им этот класс безо всяких испытаний присваивается автоматом.

 

2 класс стойкости - попытка злоумышленника вскрыть двери при помощи простых инструментов (например: отвертка, пассатижи, клинья и т.д.). Минимальное время вскрытия согласно испытаниям - 3 минуты. Максимальное - 15 минут.

 

3 класс стойкости - попытка злоумышленника вскрыть двери при помощи отвертки и лома. Минимальное время вскрытия согласно испытаниям - 5 минут. Максимальное - 20 минут.

 

4 класс стойкости - попытка злоумышленника вскрыть двери при помощи всех вышеперечисленных инструментов + пила, молоток, топор, стамеска, аккумуляторную дрель. Минимальное время вскрытия согласно испытаниям - 10 минут. Максимальное - 30 минут.

 

Есть еще 5 и 6 классы, но за них придется выложить очень круглую сумму. Поэтому оптимально рассматривать при минимальном бюджете - 3 класс. При среднем оптимально - 4 класс. Тем более, что отмычками еще не каждый умеет работать, а даже если и умеет, то он должен знать от и до замок, который он должен вскрыть, а это с кондачка не делается...

 

Добавлено через 5 минут

Grossmeister - Киевспецсталь в испытания деньги не вкладывает. Зачем? Ведь покупатель и так схавает например крутые названия замков, а конструкция двери - это не главное... Хотя кому как. Я например не хочу ездать в автомобиле, не прошедшим краш тест и не получив максимальную степень защиты... ведь жизнь дороже... А если кому-то начхать и на себя и на пассажиров - пусть ездит с иконками в консервной банке, а я буду ездить на современном и безопасном автомобиле с подушками безопасности и жестким кузовом...

 

Добавлено через 5 минут

Киевспецсталь в ЧС - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2965

 

Добавлено через 1 минуту

Головний плюс - "залізна" шумоізоляція.

И на этом все плюсы заканчиваюся

 

Добавлено через 1 минуту

Сигналки портят дизайн комнаты

Каким образом?

 

Добавлено через 2 минуты

с правильными замками

Там все замки нормальные, кстати все замки, например итальянские, они привозят прямо с завода из Италии для того, чтобы избежать подделок и изучения их домушниками...

 

Добавлено через 10 минут

чи правильне я приняв рішення

А Вы как думаете? Время покажет... Интересно что все двери у них уже в стандарте пуленепробиваемые. Минимальная защита от пули 9 мм ПМ. Вряд ли Киевспецсталь или любая другая украинская контора может похвастаться такими характеристиками. Опять же толщина стали и вес больше чем у любой двери массового производства, грамотно продумана конструкция, постоянно проводятся испытания на взлом в спец.лаборатории, всевозможные выставки, патенты и д.р. Повторюсь к выбору дверей подходил очень скурпулезно и в итоге выбрал именно их... почему повторяться не буду, написано см. выше. Бронедверь должна ЗАЩИЩАТЬ жилье от взлома как от грубого, так и от профессионального(отмычками). А если она по своей природе не явлется защитной и не обладает такими функциями, то она не БРОНЕДВЕРЬ, а просто МЕТАЛЛИЧЕСКАЯ входная. ИМХО грош цена таким дверям в Украине и тем производителям и гаражникам без единого сертификата... Особенно бесят объявления типа "Бронедвери от 1400 грн" в том числе и на этом форуме. Кого Вы хотите обмануть?

 

Добавлено через 12 минут

Время вскрытия ограничено, понятно, что профессионал или будь кто другой не станут вскрывать двери 5-10 минут. Крайний срок для них - минута - две. Если за это время у него ничего не выйдет, он просто уйдет, потому как время будет работать против него и у него есть все шансы быть пойманным, а если стоит еще и сигналка, то...8-)

 

Добавлено через 6 минут

Да и вообще есть мнение, что те кто производит и продает двери не прошедшие европейскую сертификацию на взломомстойкость, нужно запретить в Украине специальным законом, чтобы несознательные "бизнесмены" не экономили на своих же гражданах, продавая им заведомо некачественный и не сертифицированный товар... Особенно это видно по статистике квартирных краж, когда вскрывают китайские "броне" двери или металлические украинские. Вору достаточно выработать алгоритм вскрытия таких дверей и все... прощай имущество... Граждане, храните деньги в сберегательной кассе, если конечно они у Вас есть:D

[Grossmeister]

Я например не хочу ездать в автомобиле, не прошедшим краш тест и не получив максимальную степень защиты... ведь жизнь дороже... А если кому-то начхать и на себя и на пассажиров - пусть ездит с иконками в консервной банке, а я буду ездить на современном и безопасном автомобиле с подушками безопасности и жестким кузовом...

У мене аналогічний підхід, і при виборі авто я приділив достатньо уваги безпеці.

Але, на жаль, для BODYGUARD не проходили аналог тестів EuroNCAP (а чи є такий аналог?).

Киевспецсталь в ЧС - www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=2965

"Весь мир бронедверей" теж там колись був, ну і у мене претензій до встановлення дверей немає, чесно кажучи я вже настільки звик, що наші "працівники" не здатні нічого грамотно зробити, що навіть не очікував нормально встановлених дверей.

Интересно что все двери у них уже в стандарте пуленепробиваемые. Минимальная защита от пули 9 мм ПМ. Вряд ли Киевспецсталь или любая другая украинская контора может похвастаться такими характеристиками. Опять же толщина стали и вес больше чем у любой двери массового производства, грамотно продумана конструкция, постоянно проводятся испытания на взлом в спец.лаборатории, всевозможные выставки, патенты и д.р.

Щодо захисту від ПМ - я не спеціаліст у зброї, але "банальна ерудиція" підказує, що, очевидно 2 мм сталь не пробивається даним пістолетом, незалежно від того, хто її ставить на свої двері. Цілком можливо, що Київспецсталі (та всім іншим) просто не прийшов у голову такий маркетинговий хід.

Сталь там така ж як у "спецсталі", власне, якщо ви дивились ті та інші двері - вони мають дуже вже схожу базову конструкцію, і "відчуваються" однаково (може збираються в одному цеху?), вага, знову ж таки звичайна для свого класу (кажу про 3/1-4/2).

Плюс цих у різних "непомітних" інженерних рішеннях - утоплена накладка, захист замка від "забивання", і т.п. Однак все це не захищає від відмикання відмичками. Фактично, маємо ситуацію аналогічну авто - можна поставити сигналку з датчиками об'єму, нахилу, руху в салоні, але знайдеться (якщо не сьогодні, то через півроку-рік) кодграбер і вся супер система "коту під хвіст".

 

P.S. Хоча хлопці рухаються у правильному напрямку. Якщо вони подумають над своїм ціноутворенням, або щось нас в державі зміниться і можна буде довіряти тестам/сертифікатам і т.п., може і я стану їх клієнтом.

[Бесшумные окна]

Щодо захисту від ПМ - я не спеціаліст у зброї, але "банальна ерудиція" підказує, що, очевидно 2 мм сталь не пробивається даним пістолетом, незалежно від того, хто її ставить на свої двері. Цілком можливо, що Київспецсталі (та всім іншим) просто не прийшов у голову такий маркетинговий хід.

Пистолет не пробивает А патрон со стальным сердечником пробивает и не только 2 мм...

 

Добавлено через 2 минуты

Однак все це не захищає від відмикання відмичками.

Вы не правы, есть замки которые не смогли вскрыть лучшие аварийщики Украины, в силу того, что они практически не изучены...

 

Добавлено через 4 минуты

Фактично, маємо ситуацію аналогічну авто - можна поставити сигналку з датчиками об'єму, нахилу, руху в салоні, але знайдеться (якщо не сьогодні, то через півроку-рік) кодграбер і вся супер система "коту під хвіст".

Ч\з 1..2 на своем автомобиле, вы сможете установить более инновационные и малоизученные "штуки", время не стоит на месте... Хотя если жить с таким подходом как Вы, то можно вообще не ставить никакую защиту... а зачем? Все равно взломают... и двери не закрывать и вообще не ставить - пусть будет проходной двор... пусть заходит кто хочет. Изба-читальня... Зачем зубы чистить? Все равно после еды рот грязный. Зачем мыться? Зачем стирать? Зачем работать? Зачем жить? Не зачем... какой в этом смысл...

[uoi]

А патрон со стальным сердечником пробивает и не только 2 мм

википедия пишет пуля ПМ со стальным сердечником пробивает с 20 метров лист стали толщиной 5 мм.

Страшно подумать какой толщины полотно использует весь мир бронедверей.

[Леонид]

 

Вы не правы, есть замки которые не смогли вскрыть лучшие аварийщики Украины, в силу того, что они практически не изучены...

 

Какие именно замки? Поделитесь инфой плиз.

[Леонид]

Знаете что, Вам лучше пообщаться с компетентными в этом вопросе специалистами. Я простой потребитель, когда заказывал себе двери, был в офисе, общался и получил такую информацию... если Вы хотите ее проверить - звоните им или приезжайте в их офис и беседуйте лично...

 

Вы правы.

Вот например как открывается хвалёная итальянская чиза

www.locks.su/bump/cisaastral02/cisaastral2.asf

 

а вот не менее хвалёная мотура, всё та же Италия

www.locks.su/bump/mottura/mottura31.asf

 

а вот..., ладно, российско-китайские и не будем рассматривать

хотя нет, одну ссылку вскрытие 4 китайцев по 1 секунде на каждый

А побеседовать в офисе конечно можно, а смысл??? Развод на лишнее бабло.

Я думаю форумчан, которым нужна пуленепробиваемая дверь тут нет. Кому нужна такая дверь, тому надо в первую очередь солидная охрана, и уж только потом дверь. Таких можно поискать на форуме верховнарада.йух.ua

От заказа нет защиты!

[Бесшумные окна]

Леонид - Вы лучше ссылочки с Ютуба сбросьте, файлы открываются долго

 

Насчет вскрытия - может быть. Но ни Вы и не я и многие из присутствующих тут вскрывать замки отмычками не умеют. Аварийщики должны уметь - это их работа. Невскрываемых дверей и замков нет, но за такие деньги можно купить дверь, которая будет эффективно сопротивляться взлому определенное время. Но дверь ломать пол-часа час никто не будет, я уже писал об этом выше. Фактически мы покупаем время. Но именно время и работает против взломщика... или Вы не согласны?

[Леонид]

Леонид - Вы лучше ссылочки с Ютуба сбросьте, файлы открываются долго

 

Насчет вскрытия - может быть. Но ни Вы и не я и многие из присутствующих тут вскрывать замки отмычками не умеют. Аварийщики должны уметь - это их работа. Невскрываемых дверей и замков нет, но за такие деньги можно купить дверь, которая будет эффективно сопротивляться взлому определенное время. Но дверь ломать пол-часа час никто не будет, я уже писал об этом выше. Фактически мы покупаем время. Но именно время и работает против взломщика... или Вы не согласны?

А я имеено про покупку времени и ролики выложил!!! Вскрывание замка стоимость 100-200баксов за 30 секунд. Дорогое время однако:D

[Бесшумные окна]

Леонид - у меня файлы не открываются. Лучше Ютуб

[Леонид]

Леонид - у меня файлы не открываются. Лучше Ютуб

Сожалею, но ютюба нет

Надеюсь у других потенциальных покупателей ролики открываются для принятия правильных решений (куда и сколько денег нести).

Вот выложу ссылку, тут можно подобрать открытие замка на любой смак от 1 доллара и до... www.locks.su/test/test_full.asp#MOTTURA

[Бесшумные окна]

Леонид - тю так это стенд... и тесты цилинтровых механизмов... а вот интересно посмотреть как могут взломать такие замки в двери

[Леонид]

Леонид - тю так это стенд... и тесты цилинтровых механизмов... а вот интересно посмотреть как могут взломать такие замки в двери

Тю, а чем отличается??? Замок не такой, атмосферное давление другое, или ещё какие катаклизмы??? Те же яйца, только сбоку:D

Ролики открылись???

[Бесшумные окна]

Тю, а чем отличается??? Замок не такой, атмосферное давление другое, или ещё какие катаклизмы??? Те же яйца, только сбоку

Ролики открылись???

Заказуха...наглая и типичная... Причем заинтересованных в этом людей. Я больше доверяю независимым порталам. Например - dverizamki.org/

[Леонид]

Заказуха...наглая и типичная... Причем заинтересованных в этом людей. Я больше доверяю независимым порталам. Например - dverizamki.org/

 

Слушайте, что у Вас там такое? То ролики не открываются, то заказуха:lol: По чём видно, что это заказуха??? В моей ссылке нет и капли рекламы и коммерции, а в Вашей как раз наоборот.

Вы доверяйте конечно тем, кому считаете нужным, а остальные форумчане посмотрят и тоже решат кому доверять свои кровные. И шо то мне подсказывает, шо я знаю какой ссылке они доверятся:lol:

[Бесшумные окна]

Кто хочет продолжить дискуссию Напишите пожалуйста на почту - larry2005@ukr.net . Не будем разводить флуд в этой ветке

[vetalkiev]

Подскажите, пожалуйста, где в Киеве можно найти мастера по замкам Potent?

[Александр bizon]

А что произошло с вашим замком?

[Kostjantyn]

Подскажите, пожалуйста, где в Киеве можно найти мастера по замкам Potent?

Многие годы замки Potent продавались, да и сейчас продаются в магазинах Лука и Стайл.

Авторитетнейший из мастеров с кем я знаком и работал - Юрин Валерий Станиславович.