Бронедвери

[antidimidrol]

M_Sergey, Знакомый заказывал мдф накладку, обычную, без антивандала, внутрь на дверь стальную - цена в районе 450-500 гривен. Метал покупал сам 700-800 грн, чертил-резал-сваривал сам, +200 грн на сварочно\резальные. Ну и собственно замки+петли (ставил не шибко дорогие, грн в 500-600 наверное максимум влезло). Красить снаружи решил молотковой краской, что то вроде 100-120 грн обошлась.

вот и считайте. но не каждый так сможет, тут нужно от природы аккуратистом быть, чтобы все идеально, не придраться.

[M_Sergey]

M_Sergey, Знакомый заказывал мдф накладку, обычную, без антивандала, внутрь на дверь стальную - цена в районе 450-500 гривен. Метал покупал сам 700-800 грн, чертил-резал-сваривал сам, +200 грн на сварочно\резальные. Ну и собственно замки+петли (ставил не шибко дорогие, грн в 500-600 наверное максимум влезло). Красить снаружи решил молотковой краской, что то вроде 100-120 грн обошлась.

вот и считайте. но не каждый так сможет, тут нужно от природы аккуратистом быть, чтобы все идеально, не придраться.

Да я не о том писал. Делать самому или не делать - вопрос сугубо индивидуальный. Я - не хочу. Хотя все возможности для этого имеются. Я писал о том, что цены не адекватные. Ну молчали бы себе тихонько производители дверей. Ну и ладно. Так нет. Тут хочешь прочитать реальные отзывы об эксплуатации, а производители и торговцы пиписками меряются. Еще и типа на слабо пытаются взять - что типа нам, потребителям жлобно им денег заплатить за их труд.

[DrFrog]

M_Sergey, Ну вот я реальный покупатель двери в конкретной фирме ТМ "Стальные Двери" (dveri.kiev.ua, s-dveri.com.ua, vse-dveri.com.ua), на форуме они представлены форумчанином

aki.

К самой установке претензий нет, но к дверям целая куча:

1) на внешней МДФ панели на торце чуть лопнула плёнка (при эксплуатации возможно отслаивание).

2) на самой раме, как оказалось. отсутствует защита ригелей от забивания, установщики края быстро задули пеной (заметил не сразу).

3) конструкция двери - "усиленная" состоит из профильных труб, в р-не замков дополнительного усиления листа нету, хотя предварительно общаясь по телефону с Алексеем я об этом спрашивал, и получил ответ, что + 2-3мм. будет.

4) само изготовление - "заводское". На заводе только отверстия под ригели фрезеровались, неровные отверстия под замки в стали делались сварочным аппаратом и болгаркой, отверстия в МДФ сделаны похоже электролобзиком или другим методом, но никак не специальной коронкой.

5) глазок белорусский - полное фуфло, нормально видно только если стать прямо перед ним.

6) минеральная вата в части двери где находятся замки отсутствует по всей высоте не смотря на то, что запирания верх/низ нету.

По стоимости получилось больше 6500грн., и это без личинки.

 

Из положительного о двери:

1) Достаточно массивна

2) Шумоизоляция отличная, МДФ 16мм. с двух сторон делает своё дело

3) Двойной притвор, даёт доп. шумоизоляцию и доп. защиту от сквозняков. Ну и эффект пружины, как говорят некоторые, отсутствует.

 

Жду 3 недели пока поменяют внешнюю панель и приварят защиту ригелей на раму, каждую неделю обещают на пятницу...

 

Выводы:

1 - верить никому нельзя и относиться по-человечески тоже только во вред.

2 - в договоре нужно прописывать каждую мелочь, вплоть до используемых саморезов и марки стали

3 - проверять все мелочи до установки двери, при замеченных несоответствиях ничего не платить.

 

Мне очень жаль за нелестный отзыв, если бы устранили все недоработки в кратчайшие сроки, а не кормили "завтраками" - этого сообщения не было бы. А так, реально накипело, ибо попадаю на деньги, время и массу неудобств.

[uoi]

3 - проверять все мелочи до установки двери, при замеченных несоответствиях ничего не платить.

 

А можно платить только после качественной установки качественной двери. Тоже определенный плюс

[Ser_GM]

А как не платить, если без оплаты изготавливать не берутся?

[uoi]

А как не платить, если без оплаты изготавливать не берутся?

Мы изготавливаем полностью без предоплаты.

[M_Sergey]

Так как вопрос дверей актуален, потрошу потихонечку интернет. Вот накопал. Производитель МДФ накладок. mdf.com.ua/ru/bargain/ Может кому будет интересно.

Это в продолжение разговора о стоимости и качестве дверей.

 

И, кстати, по информации с этого сайта, ламинированные пленкой накладки допускаются для установки на улице только при условии, что накладка без фрезерованного рисунка.

 

**** Накладкам покрытым плёнкой ПВХ присущи такие качества как изящность, практичность, доступная цена. Из большого выбора рисунков и цветов вы несомненно найдёте подходящие именно вам. На данный момент накладки покрытые плёнкой ПВХ являются самой популярной отделкой для бронедверей.

Можно ли ставить на улице: можно только если накладка гладкая (без рисунка фрезерования) Рисунки фрезерования: более 300 вариантов Толщина: 10, 16 или 19 мм Максимальный размер: 2400×1100 мм Срок изготовления: от 3 до 6 рабочих дней ******

 

Или я что-то не правильно понял?

[Омельченко Игорь]

про бронедвери.

 

 

 

стоит ли самому делать входные двери?

 

 

M_Sergey

 

M_Sergey Я буду говорить с вами не как продавец дверей, а как конструктор ПЕРВЫЫХ И ЕДИНСТВЕННЫХ В УКРАИНЕ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ ВЗЛОМОСТОЙКИХ ДВЕРЕЙ.

 

Действительно люди сами могут себе сделать входные двери. А вы сами самолет тоже можете сделать? Да! но я на нем не хочу лететь. Так же само, когда не профессионал лезет не в свое дело- получается "ХАЛЕПА". Я не о вас, а о большинстве других производителей дверей. Компании делают двери без элементарнейшего представления как их надо делать! не проводят тесты, не совершенствуются. Просто берут 2 листа металла и 2 замка и это называют БРОНЕДВЕРЬ!

Когда люди ничего не зная о дверях, о способах достижения взломостойкости, взлома замков, тепло и звукоизоляции и т.д. начинают делать двери- тон они действительно получают 2 листа МДФ и 100 кг металлоконструкции. А в подарок-букет не понятных показателей по теплу, звуку, взлому, пожаростойкости и т.д.

Делать двери, как и печь вкусные торты- это тоже наука. Все надо делать грамотно и с умом.

Например только в прошлом месяце мы провели 2 испытания дверей- на полигоне у силовиков и в лаборатории ЦСБО. В дверях нашли еще несколько ( не слабых мест, а мест, которые еще можно усилить и в итоге создать двери в деньгохранилища по стандарту 4012 не 2, а 3 класса и это всего то за счет нескольких улучшений и то же мы решили сделать для квартирных дверей. После испытаний силовиками наших БОДИГУАРДОВ( квартиные взломостойкие двери) мы увидели наши улучшения( защитные карманы для замков) в действии и поняли, что еще можно улучшить, что б двери стали еще грамотнее.

 

А что сделанные вами лично в гараже двери могут ( по звуку, по взломостойкости....) и сколько реальных улучшений вы внесли в двери?

 

Постараюсь ответить сам. Кроме рзочарований самодельные двери мало чего могут принести! Я не хочу вас унизить, но привожу пример. Возьмите свои двери и поехали на полигон и взломаем их и наш стандартный БОДИГУАРД за 5600 грн. Уверен- вы будете шокированы узнав, что двери -это не просто 100 кг железа, а еще и инжинерная и конструкторская мысль. Вы ведь не думаете, что самолет-это 10 тон. аллюминия?

 

 

Одним словом двери сделанные с умом и ОБЯЗВАТЕЛЬНО сертифицированные на взлом- выдержат допустим не менее 30-40 минут взлома на 4 класс, а сделанные не опытным человеком и не проверенные -выдержат 1-2 минуты- ФАКТ.

 

Какую дверь лучше купить?

 

Решайте сами.

 

Приведу несколько фото средних дверей взломанных путем отжима.

А теперь вопрос.

Как вы решили в своих "дверях" этот вопрос? Как они защищены от выжимания ломом замка и сколько времени они простоят в случае отжима ломом?

 

 

 

Я жду ответ( первые 5 фото).

 

 

 

 

 

 

 

DrFrog

 

Про ваши двери. Не совсем корректно щемить конкурентов. Мы и не будем этого делать.

 

У вас был выбор двери, вы его сделали. Вы считаете, что ваши права потребителя не были нарушены тем, что вам обещали сделать нечто похожее на наши "Бодигуарды", а сделали совершенно не то?

 

Цитирую вас:

 

"Игорю же "спасибо" за скрытность и коммерческую тайну за 7-ю замками. Не виню, но к клиенту нужно быть более открытым с таким то количеством патентов."

 

Я более, чем открыт и на Патентах даже есть эскизы моих разработок. Действительно мы многое скрываем от "неудачников конкурентов", но скрываем то, что находится в стадии разработки или патентования. Разве мы скрываем свой Патент на плоские антисрезы? Разве скрываем усилители полотна?

НЕТ!

Но вы выбрали фирму которая обещала похожие под нас двери и совершенно этого не выполнила. Такое называется "паленка" и результат "паленки" вам известен.

Мы максимально открыты с клиентами и создаем честные двери за честные деньги. Со всеми необходимыми усилителями и СЕРТИФИКАТАМИ и ССМЫЛКАМИ НА ИСПЫТАНИЯ!!!

 

DrFrog Разве у "фирмы" в которой вы заказали двери есть документ, что они работают на заводе???? Ну вы шутник, разве у них есть сертификат подтверждающий то, что они МОГУТ выпускать взломостойкие двери 3-6 класса?

ВЫ ВИДЕЛИ ТЕСТЫ ИХ ДВЕРЕЙ В ЛАБОРАТОРИИ?

Конечно ничего этого НЕТ! а у нас весь офис ЗАВАЛЕН дверями после испытаний и СЕРТИФИКАТАМИ на взлом. Вот парадокс.

 

 

Я ЖЕ ПИСАЛ ПРО ПОДДЕЛКИ под взломостойкие двери. И что?

 

DrFrog а вот теперь врубайте логику! Если вы сходу увидели то, что увидели, то ЧЕГО ВЫ ЕЩЕ НЕ УВИДЕЛИ????

 

6 фото во вложении-это фото стандартной двери 4 класса в Одессу.

Если присмотритесь- все отверстия аккуратные, четкие, 2-й лист и выфрезерованные отверстия по утопленную в полотне броненакладку. Все как обещаем на сайте и в роликах и все, что подтверждено Патентами и СЕРТИФИКАТАМИ, в которые вы не верили...ПОЧЕМУ???

Открою секрет. По точкам сварки видно, как мы еще обвариваем замковый карман "секретными" пока усилителями. Никаких "зарядок для фото" мы не делаем. Вы честно платите- люди честно работают, а иначе- сами все видите.

фото №7 - это "приоткрытый зановес" с дверей 6 класса - сталь в замковой части под удопленную броню от 12-18 мм Вот так аккуратно и честно можно сделать бронедвери СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ лабораторией НА ВЗЛОМ по 6 классу. Чувствуете разницу с вашими фото.

 

Мы устали бороться с недобросовестными конкурентами. Мы просто заявляем что можем мы и подтверждаем это ФАКТАМИ, а другие, как вы увидели обещают на словах, а на деле просто кидают!

 

Не зависимо у кого вы заказали двери, но если вам обещали- обязаны сделать "Закон О Защите прав потребителей" никто не отменял. А так товар не соответствует тому, который вы заказывали, более того вам заведомо предоставляли не достоверную инфу и про Завод и про усилители( НАШ ПАТЕНТ!) и т.д.

 

Вы на себе ТОЛЬКО начали ощущать все то, о чем я писал.... Надеюсь вы с меньшим скептицизмом будете воспринимать мои статьи и сообщения.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Вы еще купите двери "без предоплаты"! Классный аргумент компании! Респект-это я как конструктор, МОЛОДЦЫ придумали надежные двери и их надежность -это не 4 класс, не 5, а без предоплаты!

Вот клиент и получит двери "Без предоплаты"- все по честному, а 3-4 класс защиты от взлома????

А разве его вам обещают? НЕТ! ВСЕ по честному!

 

 

 

 

P.S.

 

DrFrog

Вам решать, что с этим делать.

 

И скажите, что я не прав.

 

DrFrog

Чисто по человечески, если будет интересно я смогу вас пригласить в грязный и шумный цех, где изготавливают настоящие СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ на взлом двери и вы увидите своими глазами, что это все правда и надежные двери давно есть и все усилители есть, есть и разработка новых улучшений и т.д.

Просто вы этого не заметили когда делали выбор. Но это не конец света, пусть другие с ваших слов и на вашем опыте будут делать какие то выводы.

 

 

Игорь Омельченко.( конструктор, а не продавец...)

Змінено 8 квітня 2013 користувачем Омельченко Игорь

[uoi]

что-то навеяло

[M_Sergey]

про бронедвери.

................

И скажите, что я не прав.

 

Многобукав. Очень много.

По сути:

1. Учите сопромат, и тогда отпадет необходимость возить двери на какие-то полигоны.

2. Делаете сертификацию на какие-то там классы - делайте, кто же мешает, но предлагайте эти двери туда, куда они действительно нужны.

3. В 30-40 минут взлома - не верю и спорить не буду.

4. Двери я делать не буду. Я в этом не разбираюсь. Хотя..... нельзя зарекаться.

5. Какое металлообрабатывающее оборудование задействовано у Вас в производстве? Вы так много пишите постов. Потрудитесь написать перечень этого оборудования с указанием его марок.

6. Из каких соображений у Вас МДФ накладка стоит в 4 раза дороже, чем у производителя этих накладок?

7. Фото - не впечатлили. Попахивает, как это корректней сказать, шулерством.

 

Добавлено через 3 минуты

что-то навеяло

:D

или так - "Все в г.....не, один я в белом"

[DrFrog]

У вас был выбор двери, вы его сделали. Вы считаете, что ваши права потребителя не были нарушены тем, что вам обещали сделать нечто похожее на наши "Бодигуарды", а сделали совершенно не то?

Я не говорил, что мне обещали сделать нечто похожее на Ваши двери, права потребителя юридически нарушаются если не выполнить то, что указано в договоре.

Разве скрываем усилители полотна?

Я неоднократно спрашивал об уникальности конструкции ДЗВП 3/1, информации об усилителях в данной конструкции так и не получил. Ведь не сложно предоставить потенциальному клиенту информацию о том, что внутри, а не делать из этого великую тайну.

Но вы выбрали фирму которая обещала похожие под нас двери и совершенно этого не выполнила. Такое называется "паленка" и результат "паленки" вам известен.

Похожих под ваши двери мне никто не обещал, да и не добивался я похожести, при чём тут "палёнка" продают ведь не под Вашей торговой маркой. Кроме того очень похожих дверей только по Киеву вагон и маленькая тележка.

А мне просто сделали не "палёнку", а банальную халтуру, подсунули некачественный товар, обманули насчёт характеристик этого товара, по факту обманули и насчёт гарантии.

ВЫ ВИДЕЛИ ТЕСТЫ ИХ ДВЕРЕЙ В ЛАБОРАТОРИИ?

Я живу НЕ в лаборатории или на полигоне, а в реальном многоквартирном доме, гранатами взрывать двери никто не будет, да и огромной кувалдой лупить по ним тоже никто не будет. Вот взломостойкость от фомки, шуруповёрта, плоскогубцев, отвёртки - это действительно актуально.

фото №7 - это "приоткрытый зановес" с дверей 6 класса

Для меня двери 6-го класса немного неактуальны, ибо я не олигарх.

Чисто по человечески, если будет интересно я смогу вас пригласить в грязный и шумный цех, где изготавливают настоящие СЕРТИФИЦИРОВАННЫЕ на взлом двери и вы увидите своими глазами, что это все правда и надежные двери давно есть и все усилители есть, есть и разработка новых улучшений и т.д.

За это спасибо, но боюсь уже не совсем актуально, ибо неправильный выбор сделан, будь такое предложение раньше, я бы обязательно сходил посмотреть. Если буду заказывать ещё одну дверь куда-то, обязательно воспользуюсь Вашим предложением.

Да и на самом-то деле Вам неоднократно задавали вопрос "почему ваш МДФ стоит как минимум в 2 раза дороже чем о конкурентов?", замените дермантин на МДФ, добавьте +10%, и получите более более интересное изделие чем у ваших конкурентов.

[M_Sergey]

Как-то темка скисла

[DrFrog]

По неволе, начинаю выдумывать способы усиления двери, скоро буду сам патентовать изобретения. Теперь нужен хороший сварщик.

Мою дверь, доработали чуток, и не могу понять, неужели сразу нельзя такое было сделать...

[Ser_GM]

Идеями делиться будете? Интересно, как бы к этому отнеслись производители "правильных" металлических дверей?;) Может все их тайны всплывут?

Также интересно было бы услышать, насколько дороже становятся модифицированные двери по отношению к предыдущему варианту.

 

А у меня вон сварщики без дела сидят. Жаль, что расстояние не позволит, а то бы можно и свое производство правильных дверей освоить?!

[aki]

Александр, на данный момент Ваши претензии были устранены, и все же я прокомментирую пункты, которые Вам не понравились:

1) На торце внешней панели действительно был заводской брак, был задир при обрезании пленк. Когда во время установки двери Вы указала на этот брак - было принято решение о изготовлении новой накладки и замене ее. Изготовление заняло больше времени чем обычно в связи с отсутствием необходимого цвета пленки в Киеве. На данный момент панель изготовлена и заменена на Вашей двери.

 

2) и 3) По поводу дополнительной защиты ригелей и листа в районе замков: во время замера эти пункты дополнительно не оговаривались и в бланк заказа не вносились, (насколько я знаю) поэтому изначально и не были установлены.

При замене панелей все дополнительные защиты были доустановлены.

 

4) Как видно на Вашем втором фото отверстие в МДФ под верхний замок сделано КАК РАЗ КОРОНКОЙ (фрезой), после установки Вы еще звонили и просили отверстие сделать не круглым а продолговатым, это можно сделать только вручную фрезером, и идеальных контуров при этом не будет.

Посадочное место под чашку в которой устанавливается броненакладка, сначала фрезеруется коронкой, потом расширяется до размера чашки опять же таки фрезером, перекрытие у чашки очень маленькое и коронка большего размера не подходит.

 

5) Глазок белорусский мы не производим, возможна его замена на любой другой (более дорогой) по Вашему желанию, но при замере заказывался и просчитывался именно белорусский глазок.

 

6) Минеральная вата в части двери где находятся замки ПРИСУТСТВОВАЛА! Не знаю почему Вы ее не увидели. Фото прилагаю.

 

1) на внешней МДФ панели на торце чуть лопнула плёнка (при эксплуатации возможно отслаивание).

2) на самой раме, как оказалось. отсутствует защита ригелей от забивания, установщики края быстро задули пеной (заметил не сразу).

3) конструкция двери - "усиленная" состоит из профильных труб, в р-не замков дополнительного усиления листа нету, хотя предварительно общаясь по телефону с Алексеем я об этом спрашивал, и получил ответ, что + 2-3мм. будет.

4) само изготовление - "заводское". На заводе только отверстия под ригели фрезеровались, неровные отверстия под замки в стали делались сварочным аппаратом и болгаркой, отверстия в МДФ сделаны похоже электролобзиком или другим методом, но никак не специальной коронкой.

5) глазок белорусский - полное фуфло, нормально видно только если стать прямо перед ним.

6) минеральная вата в части двери где находятся замки отсутствует по всей высоте не смотря на то, что запирания верх/низ нету.

По стоимости получилось больше 6500грн., и это без личинки.

 

Из положительного о двери:

1) Достаточно массивна

2) Шумоизоляция отличная, МДФ 16мм. с двух сторон делает своё дело

3) Двойной притвор, даёт доп. шумоизоляцию и доп. защиту от сквозняков. Ну и эффект пружины, как говорят некоторые, отсутствует.

 

Жду 3 недели пока поменяют внешнюю панель и приварят защиту ригелей на раму, каждую неделю обещают на пятницу...

 

Выводы:

1 - верить никому нельзя и относиться по-человечески тоже только во вред.

2 - в договоре нужно прописывать каждую мелочь, вплоть до используемых саморезов и марки стали

3 - проверять все мелочи до установки двери, при замеченных несоответствиях ничего не платить.

 

Мне очень жаль за нелестный отзыв, если бы устранили все недоработки в кратчайшие сроки, а не кормили "завтраками" - этого сообщения не было бы. А так, реально накипело, ибо попадаю на деньги, время и массу неудобств.

 

По поводу некачественного товара: что именно в товаре было некачественное? На панели был заводской брак, с этим никто не спорил и панель изготовили новую и заменили. Что еще в товаре (двери) было некачественное или не соответствовало бланку заказа, который Вы подписали? И в чем Вас обманули насчет гарантии?

 

А мне просто сделали не "палёнку", а банальную халтуру, подсунули некачественный товар, обманули насчёт характеристик этого товара, по факту обманули и насчёт гарантии.

 

P.S. Александр, я приношу наши извинения за то, что Вам пришлось долго ждать доработок и замены панели. Надеюсь, что на данный момент все Ваши пожелания учтены и Вы всетаки остались довольны проделанной нами работой

Змінено 11 квітня 2013 користувачем aki

[DrFrog]

aki, честно, у меня головной боли с ремонтом и кроме двери хватает, но желание сменить её на изначально правильно сделанную не пропало, разве, что доработать правильно (опять же отнимает много времени, которого нету и некоторую сумму денег).

2) и 3) По поводу дополнительной защиты ригелей и листа в районе замков: во время замера эти пункты дополнительно не оговаривались и в бланк заказа не вносились, (насколько я знаю) поэтому изначально и не были установлены.

Я перед этим общался с Вами по телефону, мне 2 раза сказали, что доп лист металла в р-не замков предусмотрен, и никто ни словом не обмолвился, что нужно доп. прописать в бланке заказа. Защита ригелей на раме должна быть по-умолчанию (даже установленная в 90-х дверь такое имеет). Ещё раз подтверждается мой вывод "в договоре прописывать каждый винтик" - бред.

5) Глазок белорусский мы не производим, возможна его замена на любой другой (более дорогой) по Вашему желанию, но при замере заказывался и просчитывался именно белорусский глазок.

А другого ведь и не предложили... Будут предложения на что заменить?

что именно в товаре было некачественное?

"заводское" изготовление, смогли ведь прорезать овальное отверстие в стали под сувальдный замок, под личинку тоже смогли аккуратно сделать. Почему же не делать так сразу, большое отверстие в металле тоже изначально можно было аккуратно подровнять. А так, дыры в листе металла сделали к в 90-х в гараже - сварка + болгаркой неаккуратно подшлифовать. ИМХО если профессионально занимаетесь металлическими дверями, то можно раскошелиться на проф. инструмент.

Посадочное место под чашку в которой устанавливается броненакладка, сначала фрезеруется коронкой, потом расширяется до размера чашки опять же таки фрезером, перекрытие у чашки очень маленькое и коронка большего размера не подходит.

Странно, как у других производителей получается отверстие в МДФ под такую же чашку аккуратно, наверное потому, что есть коронка диаметром 60мм.

Что еще в товаре (двери) было некачественное или не соответствовало бланку заказа, который Вы подписали? И в чем Вас обманули насчет гарантии?

Нужно было составлять бланк заказа в присутствии нотариуса, указанием каждой мелочи, требовать подробный чертёж товара, Моя ошибка - иногда слишком доверяю некоторым людям. Письменной гарантии так и не увидел, или её тоже нужно требовать? (понимаю, что в нашей стране гарантия больше 1 года - пшик).

Минеральная вата в части двери где находятся замки ПРИСУТСТВОВАЛА! Не знаю почему Вы ее не увидели.

Приношу извинения, наверное расстроился другими моментами и уже не так хорошо смотрел.

 

Принимаю извинения. Защитой ригелей доволен. А вот доп. лист металла на замковую зону наложенный сверху на полотно и пришлёпаный к нему заклёпками как-то надёжностью не пахнет, возможно у Вас есть фото. что его аккуратно приварили, а не только прилепили заклёпками...

[Омельченко Игорь]

_________________________________________________________

 

Нельзя изготовить грамотные бронедвери не проводя испытаний!

 

Проблема не только в Aki, смотрите сами:

 

M_Sergey

 

Вы мне не дали ответ, как вы за смешные деньги сделаете двери и защитите их от стандартной проблемы -выжима замка ломом через внутренний лист.

Это и не удивительно, ведь вы и не можете знатьответ. А двери сделать собрались!

 

еще второе доказательство ПРО ЦЕНУ.

 

Уважаемый M_Sergey

Если вы не понимаете почему у нас "такие дорогие двери" и высмеиваете нас, сделаю вам бизнес-предложение. ПРОДАЙТЕ МНЕ 10 БРОНЕДВЕРЕЙ С ВАШИМИ ЦЕНАМИ И НАШИМИ КАЧЕСТВОМ И ХАРАКТЕРИСТИКАМИ.

 

ВСЕ форумчане смотрите на развитие событий и следите полу чу ли я 10 дверей от человека доказывающего необоснованность наших цен. Пусть докажет не словом -а делом, как мы.

ОПЛАТУ ГАРАНТИРУЮ.

Я чувствую как стану очень богатым человеком, если M_Sergey станет на нас работать и производить качественные бронедвери нашего уровня по его смешным ценам.

 

 

Конечно вы господа форумчане догадываетесь, что M_Sergey

не сможет выполнить такие условия т.к. он сам понимает что не возможно сделать грамотные двери( нашего уровня) за такие деньги...

 

 

Не возможно изготовить грамотные двери не проводя десятков испытаний и не внося десятков усовершенствований. Каждый должен заниматься своим делом и не лесть в чужие.

Приведу пример. я конструктор бункерных дверей ворвусь в операционную в момент операции на сердце, вырву у хирурга скальпель и с криками "операция на сердце - это 2 взмаха скальпелем и 3 стежка нитки" проведу операцию. :(

Результат всем очевиден. Так же и мне очевиден результат изготовления двери людьми без опыта взломов, испытаний и т.д.

Как операция на сердце -требует огромного опыта и интелектуальтной подготовки, так и изготовление грамотной( не дорогой, а именно грамотной) бронедвери требует конструкторской и изобретательской мысли, КОТОРАЯ ОТСУТСТВУЕТ У БОЛЬШИНСТВА ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ДВЕРЕЙ!

 

 

Я писал о том, что грамотные производители во всем мире получают сертификаты на взлом! Это НОРМАЛЬНО!

 

Некоторые из вас посмеялись. А я понял кто- есть кто.

 

Простите производители дверей, лозунги типа: бронедвери без предоплаты, утопленные броненакладки и т.д." без подтверждения сертификатами на взлом, для грамотных людей- просто большой мыльный пузырь. А для меня- 100% гарантия не грамотного изготовления двери. ФАКТ.

 

 

 

DrFrog

 

О вас. Я предупреждал, что есть подделки под бронедвери- с меня смеялись. А я тем временем разрабатывал двери в бункеры за серьезную оплату и ждал, чем все закончится. Я сделал серьезнейшие бункерные двери тем, кто в этом нуждался (фото №1 в приложении), еще я разрабатывал двери в бункер в Россию и сейчас разрабатываю в бункер в Швецию...., а вы получили двери там, где нет не Сертификата на взлом, ни отчета об испытаниях.

Я вас понимаю и мне очень жаль, что не все покупатели могут получить грамотный товар просто в виду финансовых возможностей. Я это понимаю.

Но обратите внимание на вашу дверь. Вы не потребовали сертификат на взлом, вы поверили каким то словам. Я посмотрел на фото вашей двери. Не знаю сколько вы за нее заплатили, но если производитель сразу не сделал корбочку для ригелей- для меня это все....катастрофа, ведь это элементарно.....

Ладно почему катастрофа- потому, что двери такого уровня будут выжаты ломом буквально за 1 минуту! они слабы! в них нет нужных усилителей! Данные двери-это памятник безграмотности и не по тому, что их изготовила данная фирма, а потому, что ее грамотно и не собирались делать.

Если вы потребуете СЕРТИФИКАТЫ о которых я пишу-вы ужаснетесь почти все фирмы гарантируют МИНИМАЛЬНЫЙ 1 класс защиты от взлома и максимум 30 минут пожаростойкости!

 

Я об этом писал.

 

по вашей двери моя оценка:

 

1) Ломом без шума за 1-2 минуты выдавливаются замки через внутренний лист.

2). срывается МДФ- 20 сек, разрывается сталь( она у вас тонкая) 60-90 сек, 30-90 сек вырывается замок.

Я ее не видел, но скорее всего срыв брони 15 сек, перелом цилиндра 15 сек, 15 сек проворот цилиндрового замка отверткой. Разрыв сувальдного замка без необходимых усилителей и каленых пластин-30-90 секунд.

Если я забыл про приклееный усилительный лист, простите 30 сек-на его срыв...

 

 

Боюсь, что я во всем буду прав...

 

Предъявить претензии к производителю- вряд ли получится т.к. ОН И НЕ ГАРАНТИРОВАЛ СЕРТИФИКАТОМ или ДОГОВОРОМ класса взломостойкости.

 

Двери такого уровня, как и двери изготовленный без малейших познаний людьми типа M_Sergey и другими 2умельцами"- созданы, что б быть выброшенными на помойку сразу. Ничего личного- просто мнение понимающего в этом человеке.

 

Кто сомневается в описанном- можно протестировать двери. Мы открыты к диалогу. Можно в Акредитованной лаборатории ЦСБО или на полигоне у силовиков или в др. лаборатории обладающей доверием сторон.

 

 

За то время, пока тут высмеивали нашу науку и цены, а именно за последние 3 недели нашей компанией было проведено 3 испытания!

Мой ответ на вопрос- как защитить двери от лома - СПЕЦИАЛЬНЫЙ карман с толщиной стенок 10-12 мм!

DrFrog( вам лично смогу его показать, не для распрстранения в интернете)

Мы обещали внедрить в произодство двери с утопленным полотном, а некоторые смеялись с нас....Мы их испытали! Результат около 30 минут взлома 2-мя силовиками с специнструментами не поддающимся ДСТУ, лаборатория ЦСБО даже не захотела зря тратить время и даже не испытывали - сразу сказали- им тут делать не чего. Двери "по 4 классу+" должны стоить от 6000 грн. Это дорого? за двери, которые в 30 раз дольше выстоят чем обычные ваши квартирные двери???? Я не шучу действительно за время взлома нашего прототипа двери БОДИГУАРД 4/1 усиленная с ценой от 6000 грн. те же силовики смогут взломать примерно около 30 дверей типа как стоит у

DrFrog. Теперь вы понимаете почему такие производители и не тестируют свою продукцию....Просто не хотят, что б вы знали, что она может, а что НЕ МОЖЕТ!

В ходе последних испытаний мы разработали с 10-к усовершенствований, которые заметно смогут улучшить различные защитные показатели дверей при минимальных затратах.

Одновременно с нашими дверями( по просьбе шведского завода-производителя брони) мы испытывали шведскую броню на стойкость к бронебойным пулям ПКм Б-32( в швеции такого нет...). Результат отправим на завод.( фото №5 и 10). Так и живем....

 

ХОТЬ КТО_ТО СМОЖЕТ СДЕЛАТЬ ДЕШЕВЛЕ ДВЕРИ ТИПА 4/1 2013 усиленная ЗА ДЕНЬГИ МЕНЬШЕ, ЧЕМ 600 грн. ?????

ТОГДА ПОЧЕМУ ГОВОРИТЕ, ЧТО У НАС ДОРОГИЕ ДВЕРИ???

ДЕШЕВЛЕ КУПИТЬ 1 НАШУ БРОНЕДВЕРЬ, ЧЕМ 1.2 других бронедвери и т.д.

 

СДЕЛАЙТЕ ДЕШЕВЛЕ! а я посмотрю, дадим вам срок в 2 недели и посмотрим и взломаем!

 

 

ДВЕРИ БЕЗ ПРЕДОПЛАТЫ.

 

Я оценил ваш аргумент профессионализма- фото с котиком!

В продолжение разговора приложу фото с наших "серых будней" за последние 3 недели. А вы поищите еще фото с мышками, бабочками и жучками и т.д. , ведь это как я понял ваши аргументы....... Я так понял котик-это ваш главный конструктор и испытатель?

 

КОГДА ЛЮДИ ВОЗЬМУТСЯ ЗА УМ???

 

 

Узнать больше про надежные бронедвери и их испытания вы можете зайдя в раздел ИСПЫТАНИЯ на нашем сайте.

 

 

УДАРИМ НАУКОЙ ПО БЕЗГРАМОТНОСТИ!

 

 

 

 

 

P.S. в течении месяца мы еще планируем провести ряд испытаний, в которых проверим все наши усовершенствования и в продажу вступит новая сертифицированная и проверенная в десятках тестов надежная бронедверь с рабочим названием БОДИГУАРД ДЗВП 4/2 усиленная. А бездельники пусть смеются и плачут от безвыходности своего положения.

 

 

 

.

Змінено 12 квітня 2013 користувачем Омельченко Игорь

[чебураш]

обидно.

Топикстартер начал тему с "где заказывали бронедвери"

Ему ответили

я одним из ответов воспользовалась, написала отзыв.

Сейчас отзыва не вижу.

Зато цветут бессмыссленные холивары между конкурентами с простыней самохвальства, граничащего с неадекватом.

Я не понимаю, поручик.

[DrFrog]

Зато цветут бессмыссленные холивары между конкурентами с простыней самохвальства, граничащего с неадекватом.

Я не понимаю, поручик

Тупо следовать совету "где купить" не стоит - получится почти как у меня. Ещё нужны аргументы весомые, так просто купить не проблема - предложений завались, и все выглядят внешне одинаково (поверьте, хоть на Юности 2 лист стали в 1-1,5мм. будет выглядет внешне так же олично).

[Омельченко Игорь]

Как правильно выбрать бронированные двери?

 

 

DrFrog Вы правы!

производитель на деле должен показывать, что он может. Тупые советы типа "Ты иди туда и там покупай"-это глупо.

 

Производители дверей должны показывать что они могут. Это европейский подход.

 

Приведу пример Европейского произовдителя взломостойких дверей( которго мы давно уже порвали своими разработками ). Они молодцы- СЕРТИФИЦИРОВАЛИСЬ на ВЗЛОМ! и теперь мы находясь в Украине знаем, что если у них самая крутая дверь-это 4 класс, то у нас у ВМБ- 6 класс-это только начало серьезного разговора.

 

 

 

 

Во всем мире вопрос решен сертификацией-она отсеивает мошенников и шарлатанов.

Если вы вслушаетесь в их советы-ОНИ ПОЛНОСТЬЮ СОВПАДАЮТ С НАШИМИ!

ЗаметьтЕ! И они говорят, что нет смысла ставить хорошие замки в бездарные металлические двери и мы отстаиваем уже много лет эту же позицию!

Производители бронедверей давно застряли в каменном веке, а производители замков давно выпускают настолько класные замки, что они просто зря умирают в БЕЗДАРНЫХ дверях( конечно не сертифицированных на взлом) А вот когда речь идет о СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ НА ВЗЛОМ-то тогда все меняется ук лучшему.

Я о них даже не знал, мне о них недавно сказал заказчик из Европы приведя их в пример- как одних из лучших и он был шокирован нашими дверями 6 класса и выше. В Европе такие двери практически не делают....

 

Мне приятно увидеть то, что мы находясь в разных странах думаем очень схоже и боримся и создаем ГРАМОТНЫЕ БРОНЕДВЕРИ. и они тоже показывают тесты дверей и СЕРТИФИКАТЫ!

Ниже привожу примеры сертификатов на взломостойкие(грамотные)двери различных производителей и наш. ГРАМОТНЫЕ ДВЕРИ ЕСТЬ, их надо уметь искать и все!

 

ВЫВОД: Видя сертификат на двери SKYDAS Premium можно сказать, что они в 10-ки раз дольше простоят чем "двери без пр." или "СТ.ДВ" и сотни других..

Считаю приведеных мною аргументов достаточно для того, что б сделать правильный выбор бронедвери(СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ НА ВЗЛОМ).

 

 

 

 

 

DrFrog Я смогу вам помочь довести до ума ваши бронедвери, я вчера весь вечер думал как довести до ума вашу "шкарабанку" и разработал план по спасению, свяжитесь с нами и я вам все расскажу.

 

 

Наука всегда побеждает безграмотность!

Змінено 13 квітня 2013 користувачем Омельченко Игорь

[M_Sergey]

Ниже привожу примеры сертификатов на взломостойкие(грамотные)двери различных производителей и наш. ГРАМОТНЫЕ ДВЕРИ ЕСТЬ, их надо уметь искать и все!

 

Уважаемый! Нам не нужны Ваши сертификаты. И не нужны супер-пуле-гранато-снарядо-ракето-непробиваемые двери. Ну не ужели Вы этого не поняли. Ну перестаньте засорять ветку всякой ерундой.

Здесь хотелось бы найти отзывы о решении комплексной задачи - установки входных дверей в дом. В частном доме масса других мест проникновения, и концентрироваться на замках или бронедверях люди не собираются. Защита дома - комплексное решение, и двери стоят далеко не на первом месте.

Дверь интересует в основном с точки зрения теплопроводности, эстетики и функционирования (открывания и закрывания). А так же не изменение этих характеристик с течением времени. По крайней мере у меня вот такие приоритеты при выборе.

 

ЗЫ: дабы меньше мусорить в этой ветке, я не буду настаивать на ответах на мои вопросы и не буду комментировать Ваше предложение мне.

[lawyerhome]

Производители дверей должны показывать что они могут. Это европейский подход.

Согласен, Игорь, Вы говорите правильные вещи, но объясню суть негодования некоторых пользователей, и меня. Рассмотрим ситуацию, авиашоу, где собрались производители разных летательных аппаратов, от маленьких одномоторных двухместных, до 200-тонных махин, и производитель 200-тонных тяжеловесов, смотря в сторону одномоторного двухместника будет говорить что он вообще не самолет, а этажерка, которая летает по какому-то недоразумению, и называться "самолет" не должна. Я когда год назад выбирал дверь, принял Все Ваши аргументы, и пошел искать "правильные" двери, чтобы петли были по краям, чтобы лист металла был хороший (чтобы консервным ножем нельзя было открыть), взял броненакладки, хорошие замки, выбрал приличный конструктив. Обошлась мне дверь в 12 тыс грн, с хорошими МДФ накладками. А за эти деньги я мог купить в Вашем салоне (был в салоне возле ст. м. Олимпийская) самую простую, обшитую дермантином. Это как я бы заказывал изготовление бумажного самолета в КБ им. Антонова.

НЕ ВСЕМ НУЖНЫ двери в бункер, ибо НЕ ВСЕ ЖИВУТ В БУНКЕРАХ. Если ставить взыво, пуле, атомо не проницаемоые двери, то вся квартира должна быть с такой же защитой, зарытой на 30 метров в землю, стены из железобетона толщиной в 3 метра, и без окон. Но обычные бытовые квартиры не обладают такими характеристиками, и ставить в них супер-мега 200 кг дверь смысла нет, т.к. в этой квартире нет того имущества,ради которого стоило бы взрывать эту дверь, и при хорошем желании можно попасть в квартиру через окно, что в 100 раз проще. Поэтому многие и выбирают двери с оптимальным соотношением, по своему субъективному разумению.

Многие на рынке уже смеются с Вас, набрать сертификатов, грамоты с самим собой организованных конкурсов - всего этого большинству не нужно, т.к. невзламываемых дверей нет. И если ставить дверь на даче, где зимой никого нет, ни хозяев ни соседей, чтобы ты не поставил, максимум 30 минут и дачу вынесут. А в многоквартирном доме, где куча соседей, консьерж, видеонаблюдение... можно и попроще, без сертификатов, пулепробиваемые поставить. Так как не дай бог хозяину в запертой квартире станет плохо, он позвонит в скорую,. те приедут, а хозяина спасти не смогут, т.к. в квартиру попасть невозможно будет без атомной бомбы.

[esc0bar0]

купил две двери (Бодигуард 4/1) Весь мир бронедверей, наверное и не писал бы отызывы если бы не одно но - цена выше чем у других, а значит и качество должно быть выше, поэтому пишу:

 

1. был на производстве - то что видел произвело приятное впечатление, не помню как звали мастера, с которым обсуждали мой проект - схатывал все быстро, генерировал сам идеи - впечатлил.

2. задержали двери где-то на 1 неделю - для меня не критично это было да и были от меня разные хотелки, над которыми нужно было поработать, поэтому со сроком все ок

 

что не понравилось:

 

когда дверь остается только на внутренней щеколде-задвижке (два других замка открыты) шат двери был приличный и расстояние от полотна до рамы было около 4-5 мм, т.е. на производстве сделали отверстие под задвижку заведомо большим не тестируя (или тестируя - но плохо), тоже самое было и на второй! двери, а теперь внимание:

 

я при приемке дверей это заметил и спросил у установщиков, что за шат, на что был получен ответ - что это нормально и так они делают всегда, через пару дней приехал знакомый просто посмотреть, сам себе поставил двери Сталь М (к ним у него тоже были претензии, но не о них речь) и поржал с моего шата, после чего позвонил я на производство к начальнику Владимиру, через дня 3 приехали эти же мастера и наварили на отверстия металл, потом закрасили (ну а как еще исправить то), внешне теперь это отверстие не очень симпатично смотрится - ну да ладно...

 

далее: после приварки в одной из двери - рядом с отверстием на внешнем наличнике немного отстала пленка (логично, т.к. температура была высокая), поэтому поводу еще не звонил на производство, хочу собрать все косяки в кучу.. хочу найти время нормально потестировать их, к примеру, сегодня заметил что одна из дверей гудит немного + поднеся руку, чувствуется немного ветерок... нормально ли это?

 

 

установщики предупреждали, что могут быть нюансы - мол они готовы выезжать в течении года и все исправлять

 

 

из рекомендаций Игорю:

 

менеджер не только должен принимать заказ, но и сдавать обьект, чтобы не было нюансов с шатающимися дверями

 

не знаю как другие делают, но когда в помещении ремонт - за такие деньги можно и обернуть двери в пленку, хотя бы предлагать.

[чебураш]

Тупо следовать совету "где купить" не стоит - получится почти как у меня. Ещё нужны аргументы весомые, так просто купить не проблема - предложений завались, и все выглядят внешне одинаково (поверьте, хоть на Юности 2 лист стали в 1-1,5мм. будет выглядет внешне так же олично).

 

не стоит тупо выбирать из гугла без рекомендаций.

и тупо следовать совету тоже не стоит.А вот обратить внимание на рекомендуемые - стоит. Мне помогло.

Первый раз обожглись. Хотя тут монтажники за могорыч пару косяков исправили.

 

Я обзвонила все! из списка, составленного по рекомендациям в этой теме. Но только один оказался адекватен. Была вменяемая цена (без "а знаете какой метал дорогой -уууу....." и без "ниже 4 тыщ не делаем"). Человек понимал, что я хочу. И я подчеркну великолепных монтажников из конторы холстачер. Потому что монтажники зачастую - отдельный неадекват (в первом случае это был вынос мозга а не монтажники - со всех сил пытались объяснить, что за установку "не криво" надо доплачивать).

 

Если же человек неадекватен на этапе дачи заказа, то при исполнении адекватности у него не увеличится. Я бы не стала работать с человеком, который не способен правильно озвучить название своей же двери, или который мне будет объяснять, что только лох купит двери не у него, и каждый раз одно и то же на страницу.

[чебураш]

 

что не понравилось:

 

когда дверь остается только на внутренней щеколде-задвижке (два других замка открыты) шат двери был приличный и расстояние от полотна до рамы было около 4-5 мм.

был получен ответ - что это нормально и так они делают всегда,

мастера и наварили на отверстия металл, потом закрасили (ну а как еще исправить то), внешне теперь это отверстие не очень симпатично смотрится - ну да ладно...

 

далее: после приварки в одной из двери - рядом с отверстием на внешнем наличнике немного отстала пленка (логично, т.к. температура была высокая), поэтому поводу еще не звонил на производство, хочу собрать все косяки в кучу.. хочу найти время нормально потестировать их, к примеру, сегодня заметил что одна из дверей гудит немного + поднеся руку, чувствуется немного ветерок... нормально ли это?

установщики предупреждали, что могут быть нюансы - мол они готовы выезжать в течении года и все исправлять

 

не знаю как другие делают, но когда в помещении ремонт - за такие деньги можно и обернуть двери в пленку, хотя бы предлагать.

 

Это все называется - наш украинский сервис. Если двери бодигУард, прости Господи, так хвалят испытаниями, а на практике опять "нюансы", они же "косяки" - то какой смысл за них переплачивать? Если главный аргумент производителя "Я вам расскажу, какие косяки у моих конкурентов" - то как можно ему верить?

Мне в первых заказанных дверях (не вспомню название) тоже хвалили и толщину металла, и установку, и бла-бла. Мне не понравилось, как вырезано отверстие под замок, как разговаривают со мной монтажники, как прилегает коробка и как в ней ходит тяжеленная дверь. После впечатления о монтажниках я расспрощалась с ними навсегда.

Я взяла другую фирму из указанных тут. В установленной двери от непафосных скромных holstacher.com.ua не было никаких "нюансов". Учитывая, что накладки-утепления и прочее на самом деле часто скрывают просто не цельный, а сварной лист металла, я опять заказала просто однолистовую металлическую дверь с покраской. Прекрасные монтажники,по достоинству оценившие "проем" в бетоне от криворуких умельцев, сумели скрасить "нюансы" проема и установить идеально коробку. Мало того, посмотрев на первую дверь, они подсказали, как можно частично убрать "нюансы" и из нее. И выполнили свои советы с ощутимым результатом.

 

Добавлено через 15 минут

любопытно, как продавцы супер-пупер противовзломных дверей борются с теми, кто "выжимает" стеклопакет, обходя дверь стороной. Или предлагается на окна тоже бронедвери ставить?

Или как борются с вырезанием всего замка с куском двери при помощи баллончика газосварки.

 

В нашем мире все так или иначе делается от честных людей и ленивых алкашей. Потому что стрелять если уже будут - то явно не из пукалки, а, к примеру, из калаша, пробивающего рельсу.