Допоможіть вибрати Компресор

[yurko_kozak]

ІМХО

Купіть для покраски щось з Вагнера (тут на форумі багато продають б.у www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=121027), або Боша.

 

Компресор для пневмо інструменту (продути, забити) беріть найдешевший з довшою гарантією.

Наприклад мому нейлеру треба 3 літри на постріл при макимумі 8 атмосфер. З ресивером на 24 літри маємо скільки пострілів без підкачки?

 

Я взяв Міол kokosy.com.ua/product/kompressor-miol-81-152-ciklon-206-24/

 

Тобто два девайса вам вийде дешевше ніж один нормальний (універсальний) компресор.

Маєте моє улюблене число Чесно, то я думав про це, але електричні якось не викликали довіри, може треба більше ознайомитися з ними, пощупати, попитати в спеців.

Ох ці муки вибору

[Нинь ХАО]

Миол из недорогих - лучший выбор.

И запчасти есть, и цены как на компрессоры так и на запчасти разумные.

Инженерные решения простые, без изысков, но и проколов явных нет. Титан очень популярный компрессор. Но для покраски не годится.

А вот модель с одной головкой и двумя поршнями Шторм (2,2 кВт) - часто горит двигатель, теплушка и отрывается головка слива конденсата, очень боится заниженного напряжения. Но берут на покраску, там где 3х фаз нет и он хорошо справляется. Только ресивер дополнительно ставят на 50-100 литров.

[gugik]

Но для покраски не годится....

Но берут на покраску,

Послушайте давайте всё таки как-то корректнее давать советы. Покраска это растяжимое понятие, одни красят модели и аэрографию аэрографом, другие самолёты и корабли размалёвывают. Очевидно что расход будет как бы "чуть-чуть" разный. Не менее очевидно что и краскопульты бывают разные и требования к самому процессу покраски (например допускаются ли перерывы и т.п.)

Ну или поясняйте почему не пойдёт для покраски если есть какие-то технические нюансы не позволяющие использовать данный компрессор для покрасочных работ.

[Нинь ХАО]

Вот это Ваш ответ:

 

Вы уж извините... вот просто бросил всё и побежал искать клапанную плиту на конкретную модель, ну вот нечего мне делать и всё тут!

 

говорит что перед этим :

 

... Запчастей любых в любом магазине хозтоваров хоть завались по ценам ниже среднего (у этих цена на сам компрессор уже раза в 1,5-2 выше чем у тех о которых изначально шла речь)?

 

Вы врали.

 

Ваш подход - это спор ради спора, попытка самоутвердится за счет оскорблений опонента, как сейчас принято, называть таких закомплексованных субъектов - ТРОЛЬ.

[gugik]

Вот это Ваш ответ:

 

говорит что перед этим :

 

Вы врали.

Чего вдруг? Уважаемый, Нинь ХАО, где вы увидели противоречия и связь между этими фразами? В чём по вашему мнению ложь?

Хочется верить что вы читали внимательно и обратили внимание на то что вторая фраза есть вопрос причём адресованный вам.

Ваш подход - это спор ради спора, попытка самоутвердится за счет оскорблений опонента, как сейчас принято, называть таких закомплексованных субъектов - ТРОЛЬ.

Ну вот на тебе, очередной "профессионал-психолог-диагнозист широкого профиля"...

Вы предлагаете человеку оборудование в 1,5-2 раза дороже чем озвученная им желаемая цена, также даёте много советов типа: это хорошо и правильно, а вот это гавно и всё тут с обоснованием типа "верьте мне - я сказал". Ваши "обоснования" меня лично не убедили, я попросил вас их раскрыть? Что в этом ненормального или криминального? В чём вы видите оскорбления...? Для вас оскорбление в том что вас попросили обосновать свои слова?! Или в том что я вас попросил корректнее советы давать? Вы правда желаете утверждать что для покраски при любых раскладах нужно не менее 300-400 л/мин (тем более давление для покраски обычно не более 3 атм.)? Или вы считаете что у всех без исключения требования к покраске совпадают с вашими?

Кстати обращаю ваше внимание что ни на один мой вопрос вы не ответили!!! Что так? Неужели такие сложные вопросы?

Давайте я вам ещё раз вкратце сформулирую их:

не могли бы вы озвучить цену на упомянутую вами запчасть для упомянутых вами же брендов?

Есть ли эта запчасть в наличии?

Весь ли перечень запчастей на упомянутые вами бренды имеется в наличии?

В чём криминал обратного клапана не из прозрачного силикона?

В чём криминал медных или пластиковых трубок?

У большинства компрессоров (даже именитых) подобного класса нет охлаждения воздуха, как вы это прокомментируете (ибо вы упомянули об этом как о правильности предложенных вами брендов)?

Что вы можете сказать про износостойкость цилиндров колец и т.д. в цифрах? Вы можете какие-то цифры, сравнительные тесты привести?

Что криминального если токовая защита двигателя не находиться в прессостате, и почему она вообще должна находится именно там?

Ну хватит пожалуй.

Вообще изначально я рассчитывал на нормальную дискуссию. Смею верить что ответы на подобные вопросы были бы интересны и ТС и другим участникам ветки. Так я могу надеяться на ваши ответы? Или когда нет ответов, или желания их давать, то в ход идут обвинения в троллизме, оскорблениях и прочий бред?

Змінено 19 березня 2013 користувачем gugik

[yurko_kozak]

Та ладно Вам, не сваріться, в кожного своя правда! Мені насправді дуже пізнавальне це все, бо бюджет дійсно таки обмежений, і хочеться взяти щось, щоб служило і не псувало настрій в подальшому. Я кидаюся в думках то до "дешевого і доступного" то до "краще підзбираю трохи і куплю дорожчий", але потім задумуюся знову, чи потрібний він мені, такий дорогий. Хоча неприємний досвід користування китайським інструментом є, вже майже 2 місяці жду комплект ножів для рейсмуса, а він все їде і їде з піднебесної

[gugik]

Мені насправді дуже пізнавальне це все, бо бюджет дійсно таки обмежений, і хочеться взяти щось, щоб служило і не псувало настрій в подальшому.

Так о чём же и речь. Я всегда удивлялся людям которые говорят: "это плохо" и потом сильно обижаются если их просишь объяснить почему. Но я считаю, что для того чтобы сделать правильный выбор нужно всё таки понимать почему плохо.

Я кидаюся в думках то до "дешевого і доступного" то до "краще підзбираю трохи і куплю дорожчий", але потім задумуюся знову, чи потрібний він мені, такий дорогий.

Обычные "муки выбора". В том то и дело что купив "хороший и дорогой" вы конечно не пожалеете (точнее у вас будет меньше шансов пожалеть) относительно самого оборудования, но можно пожалеть что потратили лишние деньги если это "хорошее и дорогое" будет пылиться без особой надобности в углу... а деньги потрачены. Не менее обидно полагаю будет и в случае если "хорошее и дорогое" сломается и придётся узнать что оно не менее "хорошее и дорогое" в ремонте, а тут ещё как назло придёт сосед и скажет: "тю, а у меня дешёвый китай работает уже n-лет и всё отлично". И ещё масса вариантов. Конечно окончательный выбор придётся таки сделать именно покупателю. И вот тут всё таки по моему мнению важно знать что как и почему, а не "верьте мне - я сказал"

[Нинь ХАО]

Та ладно Вам, не сваріться, в кожного своя правда! Мені насправді дуже пізнавальне це все, бо бюджет дійсно таки обмежений, і хочеться взяти щось, щоб служило і не псувало настрій в подальшому. Я кидаюся в думках то до "дешевого і доступного" то до "краще підзбираю трохи і куплю дорожчий", але потім задумуюся знову, чи потрібний він мені, такий дорогий. Хоча неприємний досвід користування китайським інструментом є, вже майже 2 місяці жду комплект ножів для рейсмуса, а він все їде і їде з піднебесної

 

Миол, вполне достойный выбор. Нужно только отдавать себе отчет в ресурсе. У ремезы он в несколько раз выше, а у балмы он в пару - тройку раз выше чем у ремезы. Но все они будут работать, в случае чего быстро и относительно недорого будут починены. Не имеют конструкторских недоработок и обладают адекватной ценой.

 

P.S.

Лично в цеху по производству окон стоит Балма с 2007 года, торгуем ремезой и миолом, ремонтируем все что приносят. С проблемой запчастей, контсруктива и "Да оно такое же как бренд, но только без наценки за него!" сталкиваюсь на работе РЕГУЛЯРНО.

[yurko_kozak]

торгуем ремезой и миолом, ремонтируем все что приносят. С проблемой запчастей, контсруктива и "Да оно такое же как бренд, но только без наценки за него!" сталкиваюсь на работе РЕГУЛЯРНО.

На сайті Ремеза.юа немає офіціїних сервісів в Києві. Тільки Харків. Як з запчастинами на випадок чого? Балма звичайно круто, але надто дорого для моїх потреб ;)

[Нинь ХАО]

Зато, есть в городе-сателите, столиці рідной Країіни! :D

[Сергей киевскаяобл.]

Я про Миол на каком-то российском форуме читал(была названа одна конкретно модель, ходовая) из 10 отзывов 9 негативных. Это у всех одна и та же поломка и вранье о производительности, очень долго с нуля до стопа набивает. Я проверял своего малыша-при температуре воздуха +15 за 1мин и 52сек. А там говорили,что до 3-х минут. Но может это и исключение. ИМХО.

[Alexandrxxl]

Что скажете про такой компрессор?stroyteh.com.ua/index.php?productID=1875

[Нинь ХАО]

Что скажете про такой компрессор?stroyteh.com.ua/index.php?productID=1875

 

Беларусы ставят ихнюю компрессорную часть, вполне нормально работает. Каких то проколов нет. Запчасти - в Одессе, цена на них - выше среднего, кроме того, потеря времени на пересылку.

 

Один Фиак после замены клапанной плиты в сборе работает на подогнутом и выровнянном (все равно это не то) шатуне и коленвале более полутора лет.

А это еще то издевательство, другого такого еще поискать нужно, кто в таких условиях работает. Компрессор 3кВт, одна голова, два поршня, одна ступень, 10атм. Клапан, в клапанной плите, на ходу отпал с заклепок, заклинил поршень. Сработала автоматика защиты в прессостате.

Заказчик не захотел менять коленвал, шатун и поцарапанный поршень. Хотя вроде бы, на производстве паркета за границу можно и не экономить так сильно. Но им виднее...

 

Я про Миол на каком-то российском форуме читал

 

Миол, кроме партии бракованных двигателей на ШТОРМе, явную каку не продает, они даже совсем сняли с продажи Ураган после ряда рекламаций... Но эта модель и у других производителей долго не работает, что поделаешь продукт есть плодом "творчества" маркетологов, а не инженеров!

[Сергей киевскаяобл.]

...Миол, кроме партии бракованных двигателей на ШТОРМе, явную каку не продает...(

 

Не понял, а какая связь между Миол и Штурм? Вы пишете Шторм. Мы об одной и той же ТМ или нет?

[Нинь ХАО]

Не понял, а какая связь между Миол и Штурм? Вы пишете Шторм. Мы об одной и той же ТМ или нет?

 

Вот Миол, модель "Шторм".

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Вот Миол "Ураган".

[Сергей киевскаяобл.]

Вот Миол, модель "Шторм"...

 

а, понял. Это имя компрессора ТМ Миол. Спасибо. Но я не верю в производительность 600(!!!) литров в минуту,ну хоть убейте! 300-согласен.

[Нинь ХАО]

а, понял. Это имя компрессора ТМ Миол. Спасибо. Но я не верю в производительность 600(!!!) литров в минуту,ну хоть убейте! 300-согласен.

 

С учетом простоя на охлаждение, потерях на фильтрах, клапанах и т.д. литров 350-380 и будет "чистыми". Физику не обманешь, 2,2 кВт - он и в Африке 2,2кВт;).

 

Типовой краскопульт такой расход и имеет 300-400 л\мин. при давлении 3-5атм. Так что вполне справляется...

[Сергей киевскаяобл.]

С учетом простоя на охлаждение, потерях на фильтрах, клапанах и т.д. литров 350-380 и будет "чистыми". Физику не обманешь, 2,2 кВт - он и в Африке 2,2кВт;).

 

Типовой краскопульт такой расход и имеет 300-400 л\мин. при давлении 3-5атм. Так что вполне справляется...

 

Да,вот это будет более верно. Но нафига тогда писать такое? Это замануха, человек купил и требует от него якобы паспортных данных, чегой-то он не крутит болгарку или гайковерт?...

[Нинь ХАО]

Да,вот это будет более верно. Но нафига тогда писать такое? Это замануха, человек купил и требует от него якобы паспортных данных, чегой-то он не крутит болгарку или гайковерт?...

 

Это обычный подход среди производителей компрессоров, Вы же не думаете, что хоть один поршневой компрессор бытового или профи класса может работать без перерыва на охлаждение?! ;)

В инструкциях прямо указано (не только миол, ремеза или фиак) что производительность компрессора должна превосходить потребности потребителей воздуха в 1,3-1,5 раза.

Есть исключения в промышленных компрессорах, но мы их не обсуждаем.

 

А 600 литров он всосет, но только пока работает. Вот такое вот лукавство...

[Сергей киевскаяобл.]

Это обычный подход среди производителей компрессоров, Вы же не думаете, что хоть один поршневой компрессор бытового или профи класса может работать без перерыва на охлаждение?! ;)

В инструкциях прямо указано (не только миол, ремеза или фиак) что производительность компрессора должна превосходить потребности потребителей воздуха в 1,3-1,5 раза.

Есть исключения в промышленных компрессорах, но мы их не обсуждаем.

 

А 600 литров он всосет, но только пока работает. Вот такое вот лукавство...

 

о тож. А нам надо на выходе, да и там приврут литров эдак 50... Никто не требует от бытовухи профи, но и когда после 5 секунд работы гайковерта его мощь падает вдвое, то тоже задумываешься, какая ТМ больше приврала... Я должен открутить 4-5 гаек на одном "дыхании" компрессора и всё тут! Нужен рессивер на 100л. Потом пусть качает пока я перейду к другому колесу. Вот я и заметил такое за Миол в большей степени, чем Форте или Штурм(любят приврать).

[Нинь ХАО]

Они не привирают, они лукавят - недоговаривая условий измерения.

 

Но наличие запчастей, как и ремонтопригодность - это важный параметр. По моему мнению важность параметров ранжируется так:

1)надежность

2)стоимость

3)ремонтопригодность

4)запчасти

5)методика измерения параметров. ;)

[DenisLitvinenko]

миол нормальные компрессора, лучше чем верк/форте/ресанта и т.п.

а производительность обычно на компрессорах хитро пишут-количество литров на входе

[yurko_kozak]

обычно на компрессорах хитро пишут-количество литров на входе

Це Ви про Ваш сайт маєте наувазі? Там якраз так і написано... Хотів порівняти Ремезу з Міолом, і обламався.

[Сергей киевскаяобл.]

миол нормальные компрессора, лучше чем верк/форте/ресанта и т.п.

а производительность обычно на компрессорах хитро пишут-количество литров на входе

 

Обоснуйте, если возможно. Хотел бы услышать и Ваше мнение относительно Штурм/Энергомаш, если можно. Я нацелился на покупку этой ТМ. О модели говорил чуть раньше(93103 кажется).

[Vavilеn]

Почитал я вас и продолжил поиски СО-7Б ...