Альтернативное электроснабжение в Киеве и киевской области

[tollyn]

Любой ток нужно соединять сечением, удовлетворяющим силе тока и падению напряжения по длине проводника. Кашу маслом, конечно, не испортить, но для 12 ампер и пары-тройки метров до крыши 16мм2 будет слишком жирно.

А ты посчитай внимательно 200/12=16 Ампер!!

Так и выходит сечение минимум 16 мм2

[Seva1964]

А ты посчитай внимательно 200/12=16 Ампер!!

---

А вы почитайте внимательно, какой ток при максимальной мощности указывают производители 100-ваттных ФЭП на 12 вольт. И после того, как увидите там 5,75...5,85 ампера, смело умножайте их на два.

 

Так и выходит сечение минимум 16 мм2

---

Для сотни ампер с копейками - да. Выходит примерно такое сечение.

[Larsen_bmw]

Вот здесь удобный калькулятор рассчета сечения проводника

www.skrutka.ru/sk/tekst.php?id=38

[tollyn]

А вы почитайте внимательно, какой ток при максимальной мощности указывают производители 100-ваттных ФЭП на 12 вольт. И после того, как увидите там 5,75...5,85 ампера, смело умножайте их на два.

Любое занижение сечение увеличивает падение напряжения, тем самым будет способствовать постоянному недозаряду аккумулятора. А что из этого будет должны знать.

[Seva1964]

Любое занижение сечение увеличивает падение напряжения, тем самым будет способствовать постоянному недозаряду аккумулятора.

---

Постоянному недозаряду АКБ способствует его неправильная эксплуатация. Неправильная эксплуатация, это когда произведение разрядного тока на время разряда сегодня больше, чем произведение зарядного тока на время заряда завтра, умноженное на коэффициент дебильности контроллера заряда.

С точки зрения работающей ФЭП, АКБ это резистор с исчезающе малым сопротивлением. И АКБ абсолютно все равно, какое напряжение упадёт по пути от ФЭП, если напряжение на клеммах получается больше, чем НРЦ.

[vlad_kyiv]

Есть два банка аккумов , один массив панелей и два контролера , независимых друг от друга . Как это всё сложить до кучи ? И можно ли ?

[tollyn]

Постоянному недозаряду АКБ способствует его неправильная эксплуатация. Неправильная эксплуатация, это когда произведение разрядного тока на время разряда сегодня больше, чем произведение зарядного тока на время заряда завтра, умноженное на коэффициент дебильности контроллера заряда.

С точки зрения работающей ФЭП, АКБ это резистор с исчезающе малым сопротивлением. И АКБ абсолютно все равно, какое напряжение упадёт по пути от ФЭП, если напряжение на клеммах получается больше, чем НРЦ.

Вы хоть электротехнику учили. Контроль окончания заряда аккумулятора на зярядном зависит от напряжения на аккумуляторе. И пречем здесь время и розряд. Напряжение на клемах выхода на контролера к аккумулятору будет отличатся от напряжения на самых клемах аккумулятора оно будет падать из-за увеличенного сопротивления самих проводов и способствовать неприпустимому падению напряжения. В итоге на это напряжение недозарядиться аккумулятор.

 

Добавлено через 9 минут

Есть два банка аккумов , один массив панелей и два контролера , независимых друг от друга . Как это всё сложить до кучи ? И можно ли ?

Масивы и контролеры сложить можна к одному из банков аккумуляторов. Только нужно чтобы в идеале в контролеров был похож алгорим работы, потому как будет страдать КПД(неравномерно отключение и ограничения заряда аккумуляторов).

Банки конечно можно сложить если они одинаковы по типу, емкости, свежести.

[Seva1964]

Вы хоть электротехнику учили.

---

Учили.

 

И пречем здесь время и розряд.

---

При том, что свинцовый аккумулятор полезно разряжают некоторое время, после чего некоторое время восстанавливают. Зарядным током исходное количество диссоциированных молекул серной кислоты. Непосредственный критерий окончания заряда - внезапное увеличение количества пузырьков на электродах. Косвенный - напряжение 2,37 ... 2,40 В.

[tollyn]

При том, что свинцовый аккумулятор полезно разряжают некоторое время, после чего некоторое время восстанавливают. Зарядным током исходное количество диссоциированных молекул серной кислоты. Непосредственный критерий окончания заряда - внезапное увеличение количества пузырьков на электродах. Косвенный - напряжение 2,37 ... 2,40 В.

Согласен, но не каждый же день. И то это относится к аккумуляторов работающих в буферном режиме. В свинце же количество циклов заряда/разряда ограничено.

А вот полезен именно разряд так это в Ni-Cd, они не заслуженно мало упоминаются в альтернативной энергетике(по причине малого КПД и нуждающихся в специальных контролеров). Хотя они подошли бы лучше нежели свинец, но не все согласны их обслуживать.

[Seva1964]

Согласен, но не каждый же день.

---

Первоначальную концентрацию нужно восстанавливать ежедневно. Видели на боку АКБ цифру 20 перед HR? Она означает, что не позже, чем через 40 часов первая прореагировавшая порция диссоциированной кислоты должна быть восстановлена. В противном случае, эта порция начинает превращаться в гипс, из которого уже не возвращается.

[vlad_kyiv]

в моем полку первая потеря. Инвертор , проработав 134 часа - немного умер . По телефонной консультации с разработчиком поставили предварительный диагноз . Здохло одно плечо инвертора . В понедельник в сервис . Предположили , что сразу смогут посмотреть.

зы. жаль , что выходные без света . надеюсь , что случай гарантийный .

[Seva1964]

Здохло одно плечо инвертора .

---

Издох один из силовых ключей. Когда его будут менять по гарантии (если не отморозятся), попросите прикрутить к нему нормальный радиатор.

[VAV7777]

Здравствуйте Влад, не беря во внимание трудности с подключением к сети, можете сейчас подсчитать за какой период (при таком потреблении энергии) окупится Ваша конструкция? Кстати, сколько Вы всего потратили денег? А в целом Вы молодец

[vlad_kyiv]

VAV7777 : Спасибо .

 

Ценник на сегодняшний день : 25000грн .

Проводное электричество , которое недоступно на сегодняшний день - стоило 18000грн . И платежи продолжались... и продолжаются по сей день .

Когда закончится гонка и на какой цифре - не известно даже организаторам этой гонки . И как тогда считать ? ? ? .А остановишься - возврата денег не будет .

 

Если исходить из стоимости киловатта в Моих реалиях , а это 1.50 за кило , то получится так : 25000 моего входного билета в "автономку" делить на стоимость киловатта в моих проводо-столбах (1.50грн) . Разделить на среднее потребление в день (3.5кВт) и разделить на 365 дней в году - получится лет тринадцать активного пользования . В реальном потреблении - не меньше двадцати лет надо считать . А это , как минимум , третий комплект аккумов надо добавить к сумме . Не считая других текущих (непредвиденых) расходов .

 

Я считаю пдругому: Единственная альтернатива - генератор (бензин,газ,соляра) ... наелся за последние два года . Сейчас ни у кого в моем большом семействе , набегающем на все летние выходные , нет , практически , никаких ограничений по потреблению электронов . Да и последние два сезона на "гене" научили всех экономить . Поэтому пока балланс сил присутствует .

 

ЗЫ. Вот видео обзорное записал :

 

[Seva1964]

А это , как минимум , третий комплект аккумов надо добавить к сумме .

---

За каждый комплект таких "необслуживаемых АКБ" сейчас дерут, минимум, $1000 и продержится он, максимум, четыре года. Если его (комплект) балансировать хотя бы "колдунами", продержится немного дольше.

[Vladdi]

Из практики эксплуатации почти трех сотен батарей AGM практических выводов несколько. Первый и главный - долговечность таких батарей в буферном режиме напрямую связана с поддержанием точного (не больше номинального) напряжения заряда. Или (если такой режим возможен) отключением ЗУ при достижении номинала. Иначе промокашки высушиваются зарядным током, плюс нагрев, и батарея не выхаживает положенного срока. Выравнивающие устройства могут частично компенсировать этот момент. В остальном их эффективность не показалась, все равно одни элементы теряют емкость быстрее других. На сайтах батарея никогда не выходит из строя вся - как правило, 1-2 элемента сыплется, остальные теряют часть емкости и их еще можно применить "в народном хозяйстве".

Второе. Ограничение разряда и заряда. Важно учесть температурную компенсацию. Для Leoch, например, в циклическом режиме, -5мВ/С/Эл. Это значит, что при 19 град. предельное напряжение заряда еще может быть 2,5В/Эл (лучше 2,45), но при 30 уже не более 2,45, а лучше 2,39-40.

Третье. Температура эксплуатации. Чем ниже, тем лучше, тем дольше живут.

Четвертое. AGM вообще неважно переносит циклы - в силу конструкции. Одно дело буферный режим с плавающим зарядом, другое ежедневные разряды-заряды. SB, например, честно пишет, что 1000 циклов их батарейка отходит только при разряде в 30% от номинала. Leoch вообще на эту тему деликатно молчит.

Лучше всего такой (циклический) режим выдерживают OPzV или OPzS элементы. В первом электролит жидкий, во втором загущен кремневой кислотой (гель) и он (почти) герметичен. Но без всяких промокашек, и в существенно большем объеме. Недавно утилизировали батарею OPzV (64 элемента по 500Ач) после 16 лет эксплуатации, из спортивного интереса сперва разрядили. Показала 118% от графика в 10-ти часовом режиме. Одна беда - негерметичным батареям нужно отдельное помещение с вентиляцией. OРzS можно ставить в помещении как и AGM. Немцы, например, гарантируют 20 лет работы в буфере, более 1500 циклов в режиме от 1-часового до 80%DOD, и в это как-то верится

Недостаток один - цена.

[Seva1964]

1-2 элемента сыплется, остальные теряют часть емкости и их еще можно применить "в народном хозяйстве".

---

Производитель в курсе этой возможности, поэтому тщательно прячет перемычки между первым-вторым, вторым-третьим, третьим-четвертым, четвёртым-пятым и пятым-шестым аккумуляторами.

 

OРzS можно ставить в помещении как и AGM.

---

OРzV можно ставить в помещении как и AGM.

[Vladdi]

Производитель в курсе этой возможности, поэтому тщательно прячет перемычки

Для меня "элемент" = для Вас "батарея" У меня элементы по 2, 6 и 12В.

OРzV можно ставить в помещении как и AGM

Только в отдельном, вентилируемом, без выключателей внутри, и без присутствия людей. Там кислота обычная, и испарение присутствует, водородец выделяется... Поэтому, увы, только в оборудованных аккумуляторных. Хотя как для буфера жидкие - самые выносливые. Водичку долил - и работаешь спокойно.

OPzS можно везде. Даже с персоналом.

[Aleks_Gomel]

"OPzV - элементы относятся к силовым герметизированным необслуживаемым свинцово - кислотным батареям длительного срока службы с панцирными положительными пластинами и гелевым электролитом.

 

Техническое обслуживание:

- каждые 6 месяцев проверять напряжение батареи, напряжение и температуру контрольных элементов

- каждые 12 месяцев заносить в протокол напряжение батареи, напряжение и температуру всех элементов батареи

 

Особенности эксплуатации:

срок службы - более 20 лет при интервале температур от 20°С до 25°С

обслуживание - во время срока службы долива воды не требуется

количество циклов - 1500

саморазряд - примерно 2% в месяц при 20°C

температура эксплуатации - от -20°C до 45°C; рекомендуется от 10°C до 30°C; от 45°C до 55°C - кратковременно; работоспособны до - 40°C

возможна установка в помещениях с обслуживающим персоналом"

 

"OPzS - элементы относятся к малообслуживаемым свинцовым батареям длительного срока службы (более 20 лет).

 

Особенности эксплуатации:

срок службы - более 20 лет при интервале температур от 20°С до 25°С

обслуживание - промежутки времени для долива воды - более 3 лет при 20°C - 25°С

количество циклов - более 1500

саморазряд - примерно 3% в месяц при 20°C

температура эксплуатации - от -20°C до 55°C, рекомендуется от 10°C до 30°C

требования к вентиляции - объем свежего воздуха при сплавах с низким содержанием сурьмы 50% от V (V=0,07Iзар. n, где: Iзар. - наибольший зарядный ток, А; n - количество элементов аккумуляторной батареи), м3/ч "

[Vladdi]

Виноват. К вечеру забибикали совсем. Думаю об открытой, пишу тип закрытой... OPzS, конечно. Единственная поправка

...промежутки времени для долива воды - более 3 лет...

Можно и так, запас сверху там приличный, но тогда, например, для батареи из 32-х элементов по 500Ач придется долить литров 15-20 воды. А таких батарей на объектах минимум 2. Лучше каждый год доливать 2-4 литра

[tollyn]

Только в отдельном, вентилируемом, без выключателей внутри, и без присутствия людей. Там кислота обычная, и испарение присутствует, водородец выделяется...

Покажи мне хоть одну свинцовую батарею в которой нет кислоты и не виделяется водород.

[marshall_]

---

Производитель в курсе этой возможности, поэтому тщательно прячет перемычки между первым-вторым, вторым-третьим, третьим-четвертым, четвёртым-пятым и пятым-шестым аккумуляторами.

 

 

---

OРzV можно ставить в помещении как и AGM.

Было бы хорошо с тобой посидеть вечерком за пивком

[Seva1964]

Было бы хорошо

---

Тю. Координаты лаборатории есть, печень тоже, пока, не против...

Если будете неподалёку, можете увидеть, как это (10 + 6 Вт) работает в натуре.

[Kolhoz]

Как там Форт поживает?

У меня был один Форт ватт по-моему на 900. Сдох довольно быстро и новую 100А батарейку с собой уволок в мир иной. Больше я с ними не связываюсь.

[vlad_kyiv]

Как там Форт поживает?

...

 

Мой форт тридцатый , ставший после ремонта сорок пятым , работая двое суток в неделю , успешно перелопатил 250 киловатт за неполные три месяца .

Из неудобств : вольтметр по «низкому» врёт . Пришлось брать несколько приборов , что-б выяснить это наверняка (как ни странно, китайский solar контроллер показывает правду) .

Ддостаточно большое потребление холостого хода . Знал , на что шёл , когда выбирал девайс , но 100ватт - это много . холодильник хавает столько же .

 

ЗЫ. По прежнему не оставляю включенным без присмотра. (сплю неспокойно ) . продолжаю наблюдать .