Дом из соломы.

[mydom3]

Нина Алексеевна,

вопрос по фундаменту.

Можете сказать какой у Вас цоколь. Просто лента 60 см. Или полый внутри.

 

Сам стал перед вопросом цоколя. Так не хочется лить ленту 50 см шириной и 60 высотой.

Рассматриваю вариант пустотелого цоколя. Что-то похожее на Широковский вариант, только из бетона.

[SergeyD]

Какие все таки параметры у соломенных стен? термосопротивление, термоизоляция?

 

Кругом один и тот же ответ что супер термоизоляционные параметры но конкретных значений ни где ни пишут. Хотелось бы увидеть какие то подтвержденные данные.

 

Посмотрел фильм Джея Ричи о том как немцы стоят соломенные дома.

Приведен очень хороший момент об испытаниях стены в лабораторных условиях на огнестойкость.

А так же момент про некого Архитектора Вернер Шмита (швейцария) у которого дом вообще без отопления НО 2х метровые соломенные стены (они правда несущие), стеклянный южный фасад. Я тоже хочу дом который не надо отапливать :D но стены из соломы шириной 2м это как то слишком.

 

(ссылка устарела)

 

 

по информацие с сайта (ссылка устарела)

 

 

Что может соломенный блок. Технические характеристики.

 

• Снижение энергозатрат при строительстве по сравнению с кирпичными/газосиликатными ограждающими конструкциями с современными утеплителями на 1 м2 общей площади как
  минимум в 300 раз.
  
• Коэффициенты теплопроводности ограждающих конструкций:
  показатель пола без подогрева - 0,23 Вт/м2K,
  показатель соломенной стены - 0,12 Вт/м2K, R=9
  показатель крыши - 0,19 Вт/м2K.
  
• Потребность энергии для отопления - менее 40 кВт·ч/м2в год.
  

 

 

Насколько координальна разница для стен с R=9 или R=5 ? Объясните пожалуйста.

Змінено 6 березня 2011 користувачем SergeyD

[dimasik]

а каким макаром в соломенном домике можно будет закрепить металлопластиковые окна?

предвидя ответ "таких окон не будет ввиду их вредности", то как же о теплосбережении?

[mydom3]

солома очень крепкий материал.

Для того, чтобы поняли этот материал , летом предлагаю поехать в поле и найти соломенные тюки. Вопросы отпадут.

Еще посмотрите фильмы их в инете много.

Да и тему полистайте.

[dimasik]

тема пока на 36 листов..)

я называю это "много буков", а значит не читабельна.

этот вопрос надо задать в теме о окнах, думаю ответ будет однозначный:

"установить металлопластиковые окна возможности не будет".

это же наверное важно?

[sagitron]

тема пока на 36 листов..)

я называю это "много буков", а значит не читабельна.

этот вопрос надо задать в теме о окнах, думаю ответ будет однозначный:

"установить металлопластиковые окна возможности не будет".

это же наверное важно?

Вот эти люди и не заморачивались над такой проблемой

 

Или ты про такой дом имел ввиду

 

[dimasik]

 

порадовали)) а где разница?

[Ansambl]

mydom3

экономично будет если цоколь сделать из покрышек.во внутрь залить или низкомарочный бетон или ....да что угодно, лишь бы на сжатие хорошо держало...

это домик под Одессой...

ansambl.dp.ua/2010-06-26-15-03-24/viewcategory/41

 

 

кстати "Awaranes" перевели....

[sagitron]

установить металлопластиковые окна возможности не будет

Я вроде ответил на ваше невозможно!

... а где разница?

Вам нужно к окулисту обратится;)

[stroimsami]

тема пока на 36 листов..)

я называю это "много буков", а значит не читабельна.

этот вопрос надо задать в теме о окнах, думаю ответ будет однозначный:

"установить металлопластиковые окна возможности не будет".

это же наверное важно?

 

Очень дельный вопрос. В теме действительно много "теории" в ущерб практике. а часто и здравому смыслу, к большому сожалению.

 

Ответ на вопрос: металлопластиковые окна в соломенном доме установлены и служат в нем с 2005 года. Место под окна планируется еще на этапе сооружения каркаса. подних делаются стойки и пореречки.

В созданый таким образом проем вставляется деревянная оконная коробка и в нее МП-окно как обычно. Фото выложу в фотоальбоме.

[stroimsami]

Да если он всего-то 200-300мм, а вот если 500мм тогда все гуд!;)

 

Nein, nicht gut, unser Kaschperle.

 

Продолжая в том же духе, такая задачкаа: в чем теплее будет

 

гулять по морозцу - в одной шубе или в двух, если шубы без

 

рукавов и Вы босиком и без шапки? ;)

 

А теперь по существу проблемы: сохранят ли толстые стены

 

больше тепла?

Ответ: очень несущественно.

Стены можно делать толще и толще, но если другие части дома

 

теряют тепло от недостаточной теплоизоляции, это не спасет от

 

холода.

Дом теряет тепло в такой пропорции: через крышу - 15-20%, в

 

дымоход улетает - 30-35%, через окна и двери теряем 20-25%,

 

вентиляция и проветривание - 10-20% , через пол и подвал -

 

5-10% и чезез стены - 20-25%.

Поэтому, если я не утеплю 20 см потолок на чердаке и пол не

 

изолирую, окна и двери со щелями и печь неэффективная - то

 

зачем тратить деньги на 500 мм стены?

Значит задачу нужно решать по всем направлениям сразу , и

 

тогда и 350 мм соломы будут достаточными и при меньших

 

затратах получим долгоигорающий эффект.

 

Можно переложить печь, модернизировать отопление, но

 

комплексную теплоизоляцию нужно продумать и сделать сразу,

 

потому что потом это дорого и часто невозможно.

[SergeyD]

В том то и дело, хочется и окна большие и энергопотери через них маленькие)) Какие окна нужно в енерго-пассивный дом, чтоб не терять всю енергию сбереженную соломенными стенами с R=8 ???

[mey]

SergeyD

термосопротивление, термоизоляция?

по идеи

есть только теплопроводность а все остальные "термины" придуманы менеджерами, и переводчиками,, для соломенного тюка это 0.05-0.065Вт/мС -это плотность от 50-150,,- инфа с ТУ..

 

dimasik

а каким макаром в соломенном домике можно будет закрепить металлопластиковые окна?

предвидя ответ "таких окон не будет ввиду их вредности", то как же о теплосбережении?

ну не хош.. пластик,- поставь дерево-алюминиевые.. (если денег хватит)))

 

stroimsami

Дом теряет тепло в такой пропорции: через крышу - 15-20%, в дымоход улетает - 30-35%, через окна и двери теряем 20-25%,

вентиляция и проветривание - 10-20% , через пол и подвал -

5-10% и чезез стены - 20-25%.

тепло уходит не по этим потолочным процентам, а формуле,, потому во время проектировки дома считается самые слабые места и по возможности устраняются, для выхода на расчетные кВатт тепла на кв м при такой то температуре,, по этим параметрам дальше делается система отопления а не котел исходя из кубатуры дома..

 

SergeyD

В том то и дело, хочется и окна большие и энергопотери через них маленькие)) Какие окна нужно в енерго-пассивный дом, чтоб не терять всю енергию сбереженную соломенными стенами с R=8 ???

нужен конкретный ответ в какой то ситуации или "взагалі"?? Змінено 9 березня 2011 користувачем mey

[stroimsami]

В том то и дело, хочется и окна большие и энергопотери через них маленькие)) Какие окна нужно в енерго-пассивный дом, чтоб не терять всю енергию сбереженную соломенными стенами с R=8 ???

 

Ясное дело, что делать окна как в средние века, в наше время никого не убедишь.

Поэтому нужно находить компромисс.

Окна делаем какие хотим,

-но не делаем окон совсем или очень небольшие на северной стороне

- На восточной и западной мало и по величине умеренные и повыше, на уровне глаз или даже выше,

- на южной можно разгуляться фантазии, но с учетом геграфической широты!

 

Посмотрите как пример и повод для обсуждения, будь ласка.

www.kollar.at/images/luft/referenzen/strohhaus/Strohhaus_Bautafel.pdf

 

Следим за установкой окон мастерами с пистолетом, чтобы при установке - задувке не осталось щелей как больших так и маленьких, которые мастера(!) любять затереть штукатурочкой.

И чем больше окна и их количество - тем больше -

 

ТЕПЛОИЗОЛИРУЕМ!

Как?

По порядку возрастания сложности-затрат.

1.Римские шторы внутри дома.

2. Третья оконная рама зимой внутри дома.

3. Ставни (самодельные).

4. Ролеты.

 

Вот для домашнего чтения немножко:

 

Для усиления теплоизоляции окон хороши Римские шторы. Для этого делают штору на подкладке. Это не только сохраняет тепло в помещении, но и увеличивает вес штор, что позволит им лучше держать форму.

 

www.supersadovnik.ru/masterclass.aspx?id=141

 

Ставни на окна - Товарищ ставни своими руками сделал :

 

www.forumhouse.ru/forum63/thread10408.html

 

Тепло- и звукоизоляционные характеристики системы окно-ставни

oknograd.com.ua/articles/478

 

Если будут вопросы, спрашивайте. Увидите в немецкоговорящем нете интересные картинки, где рядом интересно что написано - присылайте - переведем кратко для начала.

[stroimsami]

[

stroimsami тепло уходит не по этим потолочным процентам, а формуле,, потому во время проектировки дома считается самые слабые места и по возможности устраняются, для выхода на расчетные кВатт тепла на кв м при такой то температуре,, по этим параметрам дальше делается система отопления а не котел исходя из кубатуры дома..

 

 

Спасибо за ответ.

Тепло уходит, не смотря на приблизительные проценты (по усредненным замерам теплопотерь реальных зданий), а также и на не менее приблизительную формулу.

Практика - критерий истины.

Мы ститали по сложным формулам, проектировали при помощи дорогого и сложного софта, но пришли работники и стенку, которую мы тщательно рассчитывали, запороли во время нашего недолгого отсутсвия и присмотра за 40 мин.

[sagitron]

Nein, nicht gut, unser Kaschperle.

Продолжая в том же духе, такая задачкаа: в чем теплее будет

гулять по морозцу - в одной шубе или в двух, если шубы без

рукавов и Вы босиком и без шапки? ;)

Вы писали о стене, вот на ней и остановимся....;)

А теперь по существу проблемы: сохранят ли толстые стены

больше тепла?

Ответ: очень несущественно.

Тут все серьезные люди, "несущественно" можно говорить ученику 6 класса, мы выкладки поймем, не переживайте!

..то зачем тратить деньги на 500 мм стены?

Значит задачу нужно решать по всем направлениям сразу , и

тогда и 350 мм соломы будут достаточными и при меньших

Да какие затраты на 500мм стену из самана?

 

Дом теряет тепло в такой пропорции: через крышу - 15-20%, в

дымоход улетает - 30-35%, через окна и двери теряем 20-25%,

вентиляция и проветривание - 10-20% , через пол и подвал -

5-10% и чезез стены - 20-25%.

Про дымоход понравилось, объясните, и нет потерь по ГВС!

[SergeyD]

SergeyD по идеи

теплопроводность для соломенного тюка это 0.05-0.065Вт/мС -это плотность от 50-150,,- инфа с ТУ..

 

Чем больше плотность тем меньше будет теплопроводность? или наоборот?

Можно это ТУ поглядеть как то?

 

Про окна спасибо большое, понял, что ставни рулять.

Но хотел спросить скорее какие нынче самые хорошие окна Трехкамерный стеклопакет или что то в этом духе, пленки какие то енергозащитные щас придумали, вобщем до чего там нынче прогресс докотился.

 

Тройное с вакуумированием Коэффициент теплопроводности

Вт/м2 К 0,270

 

okna.ua/library/art-obzor_mezhdunarodyj_opyt

 

Вобщем то ставни рулят, дешево и сердито.

[Said]

Чем больше плотность тем меньше будет теплопроводность? или наоборот?...

Наоборот. Теплопроводность лома выше теплопроводности черенка лопаты

[Said]

Тройное с вакуумированием Коэффициент теплопроводности Вт/м2 К 0,270

 

okna.ua/library/art-obzor_mezhdunarodyj_opyt

 

Вобщем то ставни рулят, дешево и сердито.

 

От чего то мне кажется, что у старых деревянных с расстоянием между стеклами сантиметров 10 эта цифра будет меньше

[SergeyD]

Как посоветуете крепить стены из соломы на каркас построенный по монолитно-каркасной технологие как на фото.?

Только я хочу, такие столбики отливать, но полы не лить а плиты положить.

[mey]

Как посоветуете крепить стены из соломы на каркас построенный по монолитно-каркасной технологие как на фото.?

 

немного глупая у вас задумка,, но всеже,, крепится также как и при дерев. стойках,, все аналогично,, только с колонами геморой бедет,,,

если есть более конкретный вопрос то задавайте,,

[SergeyD]

Почему глупая? Просто хочется более надежный крепкий домишко в 2этажа потому выбрал монолитно-каркасную технологию. Решил строит так чтоб если вдруг соломенные стены не оправдают надежд была возможность заложить стены газобетоном Ytong energo R=5 у стены с ним можно получить, но я надеюсь что не прийдется .

 

Вопрос пожалуй как раз про колонны, как сделать так чтоб у меня эти колонны небыли островками холода.

[NP]

У меня вот тоже вопрос, наверняка кто то уже решал его, поделитесь опытом... Есть уже готовый леточный монолитный жб фундамет с губиной залегания 1м, ширина пяты фундамента 70см, ширина ленты 30см - планировался под дом из газоблока.

Решили делать соломенный дом на этом фундаменте. Теперь думаю как сконструировать каркас под тюки (35или45см, еще не определился + глиняной штукатурки по 5см с двух сторон), при этом стены хотим свесить "наружу", чтоб сэкономить внутр. пространство (дом небольшой - один этаж 60м2). Так вот, как каркас смастырить подскажите у кого какие идеи??? Спасибо!

[Said]

...тюки (35или45см, ...!

Вы такие тюки видели?

[NP]

Кажется, это их стандартный размер 45х35х90см . Имел ввиду класть на одну из сторон на выбор 35 или 45 см (ширина ленты фундамента 30см, думаю сместить тюк наружу.

Но как при этом монтировать внешний каркас - вод в чем вопрос...

Змінено 17 березня 2011 користувачем NP