Дом из соломы.

[Mendeleev]

ЗЫ2Mendeleev: наверное, люди сами разберуться, что им использовать для утепления.

Вот Вам конкретный пример, причём сразу же ->

и я не понял как числа 0,035-4250 соотнослятся с 0,06-3490 чета нету пропорции, где собака...

А Вы говорите разберутся, нифига они не разберутся, когда даже лень ТЕСЕ скачать и самому подставить данные что я привёл.

[sagitron]

А Вы говорите разберутся, нифига они не разберутся, когда даже лень ТЕСЕ скачать и самому подставить данные что я привёл.

 

Да да читал между строк, ступил, но вы так и не ответили на мой скрытый вопрос, цена ваших несущих стен.

[Mendeleev]

Несущие из 3500 штук шлакоблока по 4.9 гривны, если бы делал шлакоблок сам, то мог бы сэкономить штуку баксов, серьёзная экономия?

[mey]

Mendeleev а почему вы не коментируете мои посты,,

[Mendeleev]

Потому что AndyAntonov выдаёт мне предупреждения за то что я пишу в этой ветке

 

Хотя я всё равно на свой страх и риск :D кое что комментирую

[sagitron]

Несущие из 3500 штук шлакоблока по 4.9 гривны, если бы делал шлакоблок сам, то мог бы сэкономить штуку баксов, серьёзная экономия?

 

т.е 3500*4,9 = 17150 грн +расвтор 2000(примерно) итого коробка из шлакоблока у вас обошлась ~ 20 т.грн и это если сами ложили, если нет тогда + кладка допустим 8750 (3500*2,5 грн) ~ 27 т.грн.

 

Вывод:

Пусть народ выберает что лучше

а)коробку из шлакоблока за 27 т. грн с R=1 (я думаю 400мм стена) или

б)коробку из соломы за 13т. грн с R=8

 

Я выберу "б" так как зачем мне коробка в 2 раза дороже и 8 раз холоднее, ну и конечно сделайте комплексный расчет вашей коробки и коробки чисто на соломе, солому в программе не нашел, но можно применить 500 мм пенопласта125, он соответствует 500 соломы.

 

зы. в вашей програме я не нашел также эппс с теплопроводностю ниже 0,41

 

зы.зы а если делать из самана то будет 5 т.грн с R=4, т.е. в 5 раз дешевле и в 4 раза теплее.

Змінено 15 січня 2011 користувачем sagitron

[SMOLL1]

Самодельная эковата (почти):

[Mendeleev]

а)коробку из шлакоблока R=1 (я думаю 400мм стена)

Вообще-то у меня стена 200 мм с наружным утеплением 150 мм ППС

 

зы.зы а если делать из самана то будет 5 т.грн с R=4, т.е. в 5 раз дешевле и в 4 раза теплее.]

Вообще-то у самана теплопроводность 0.6-0.7

 

[Mendeleev]

Самодельная эковата (почти):

Трудозатраты подсчитали?

Змінено 15 січня 2011 користувачем Mendeleev

[sagitron]

Вообще-то у самана теплопроводность 0.6-0.7

 

О молодец, а мы все гадаем, можно источник в студию

Все это за уши притянуто как мне кажеться - саман 0.6-0.7, так как в него можно положить 10% соломы как в арабских странах, а можно 50-80% как у нас, как тогда?

 

Саман 0.6-0.7 автор таблицы считает 10% соломенный саман, а то и вовсе без него, чуть ниже с теми же показателями обычный грунт!!!!

 

Я исходил из понятий для 0,5м стены R=1 глины и R=8,6 солома среднее будет около 4, но так считать нельзя тем не менее это будет где-то рядом!

[mey]

Сообщение от mey

сравниваю стену что была на 28стр, на которую делал расчеты,, это ваша стена и моя Цитата:

полтора красных кирпича "с тремя дырками "на "тёплом" растворе--50 мм базальтовой ваты

 

А почему не взяли 20 мм минваты? Тогда бы вообще была разница ого-ого

50мм (пенопласта а не мин. ваты) потому что крышник написал 50 и я считал две стены солому и полтора кирпича и 50 пенопласта,, (пост 547) и если вы будете мене цитировать то потрудитесь проследите к чему я это писал,,

 

Потому что AndyAntonov выдаёт мне предупреждения за то что я пишу в этой ветке

видимо вы ахинею просто несете.. извините,,

 

ваша стена,, штукатурка 5см, пол шлакоблока, и пенопласт 100мм, это R 2.72 при минимальной норме для Киева R 2.8

а теперь вариант моей стены, штукатурка 25мм, тюк 500, штукатурка 50мм,, теплосопротивление 8.10

 

а теперь теплопотери,, они прямо пропорциональны коэф. теплосопротивления

то есть разница между моей и твоей стеной в теплопетерях будет составлять 3 раза,,

а не 20% как Вы тут написали,,

 

вы эти цифры с носа выковыриваете или с потолка списываете???

я вам советую почитать ДБН В.2.6-31 : 2006

[Mendeleev]

ваша стена,, штукатурка 5см, пол шлакоблока, и пенопласт 100мм, это R 2.72 при минимальной норме для Киева R 2.8

У меня стена ППС 150 мм.

 

 

то есть разница между моей и твоей стеной в теплопетерях будет составлять 3 раза,,

У Вас что дом только из стен состоит? Окон, дверей, крыши, полов нету? В помещения воздух с улицы тоже не поступает?

 

вы эти цифры с носа выковыриваете или с потолка списываете???

Я вообще то эти цифры из расчёта в ТЕСЕ привёл, если считаете что мой расчёт не правильный сделайте свой, данные я привёл, а потом сравним, в чём проблема то?

[mey]

У меня стена ППС 150 мм.

ой да прозевал как то ваше R не 2.72 а 3.83,, но это как то дело не меняет,,,

 

У Вас что дом только из стен состоит? Окон, дверей, крыши, полов нету? В помещения воздух с улицы тоже не поступает?

я говорю о теплопотерях ОДНОГО МЕТРА КВАДРАТНОГО СТЕНЫ а не всего дома,, и на весь дом можно посчитать только руками,, это гдето 3-5 листов расчетов,,

 

ТЕПЛОПОТЕРИ

 

итак днепр, среднегодовой перепад температур -5.4 -(+22.3) это 27.7 грд

стена из соломы 27.7/8.1= 3.41

ваша стена 27.7/3.83= 7.2

вот я привел самый примитивный расчет теплопотерь одного м. кв. стены

[Mendeleev]

ТЕПЛОПОТЕРИ

 

итак днепр, среднегодовой перепад температур -5.4 -(+22.3) это 27.7 грд

стена из соломы 27.7/8.1= 3.41

ваша стена 27.7/3.83= 7.2

вот я привел самый примитивный расчет теплопотерь одного м. кв. стены

Ок, давайте будем считать только стены.

 

1) Площадь стен дома (жилая площадь 72 м2) который я привёл= (12+6)*2*2.7-(1.2*1.2)8-1*2=83.68 м2.

 

2) Разница в теплопотерях (в зимние месяцы) 1м2 стены R8.1 и R3.83, 7.2-3.41=3.79 Вт.

 

3) Разница в теплопотерях 83.68 м2 83.68*3.79=318 Вт или в месяц кВт*час

 

Если топим газом КДП90%, разница по новым тарифам (109,80 коп. счётчик до 6000 м.куб.) 229*0.12=27.48 гривен в месяц

Если электричеством, то разница составит по новым тарифам (24,34 коп.) 229*0.245=56 гривен в месяц

 

Стоит ли такая небольшая разница того чтобы утеплять стены до R=8?

[sagitron]

Ок, давайте будем считать только стены.

 

1) Площадь стен дома (жилая площадь 72 м2) который я привёл= (12+6)*2*2.7-(1.2*1.2)8-1*2=83.68 м2.

 

2) Разница в теплопотерях (в зимние месяцы) 1м2 стены R8.1 и R3.83, 7.2-3.41=3.79 Вт.

 

3) Разница в теплопотерях 83.68 м2 83.68*3.79=318 Вт или в месяц кВт*час

 

Если топим газом КДП90%, разница по новым тарифам (109,80 коп. счётчик до 6000 м.куб.) 229*0.12=27.48 гривен в месяц

Если электричеством, то разница составит по новым тарифам (24,34 коп.) 229*0.245=56 гривен в месяц

 

Стоит ли такая небольшая разница того чтобы утеплять стены до R=8?

 

Да сколько можно, с пустого в порожнее, Менделеев ты прав и Виндер прав, утеплять уже готовое это авантюра, проще положить деньги в банк (Виндер кажись писал) но это такая же авантюра со своими рисками, а вот если сравнить новострой!!! где изолятор (солома, эппс, вата, и другая хня) учтен, при сравнении с другим строительным материалом, то тут наоборот и в этом тогда прав Мей!

Так что выпейте пивка за понимание ))

[mey]

ну наконец то вменяемые цифры,,

только не в зимнее месяцы а среднегодовая,, зимой это разница от 18градусой внутри помещения и до -5.4 на улице ну я не о том,,я получил разницу в деньгах 45.3грн,, по газу,, но и это не важное,, а важно то что ваша стена стоит больше моей в несколько раз уступая в теплосохранении,, просто признайте это и все,,

а вопрос того что нет смысла утеплять с 3.41 до 8.1 то поче6му вы сделали 3.41 а не остановились на нормативных 2.8?? разница там мизерная гривен 20,, а можно было бы вообще остановится на совецких нормах 2.0,, это бесконечная борьба,, это личное дело каждого,, например у меня на участке нет газа,, потому для меня это в два раза важнее чем для вас,,

[mey]

sagitron

да все правильно утеплять уже существующею стену соломой особо нет смысла потому как толщина большая, и еще нужны большие свесы,, потому у базальтового мата 100+100 нет конкурента,, разве что при полной реконструкции например с R2.0 и до R9.0,,

[Mendeleev]

а вопрос того что нет смысла утеплять с 3.41 до 8.1 то поче6му вы сделали 3.41 а не остановились на нормативных 2.8??

У меня тоже электричество, но по трёхзонному тарифу когда большая часть тепла запасается в ТА за 8 часов, мне просто не хватает выделенной мощности, утепление с 100 мм до 150мм (и кровли тоже) уменьшило необходимую мощность для отопление ночью при -20С на 3 кВт.

 

Поэтому в случае когда отопление электричеством, нет отопления на твёрдом топливе и выделенная мощность маленькая, таки да, нужно утеплять выше норм, но не только стены тогда и кровлю утеплять и окна энергосберегающие со ставнями.

[Mendeleev]

а важно то что ваша стена стоит больше моей в несколько раз уступая в теплосохранении,, просто признайте это и все,,

Это да, но моя дорогая стена из шлакоблока с армированием, сейчас несёт на себе два полноценных этажа с ж\б плитами перекрытия.

 

А из соломенные блоков без деревянного каркаса можно построить два полноценных этажа? (естественно междуэтажное и чердачное перекрытие лёгкое из дерева)

[Said]

...стена из шлакоблока с армированием, сейчас несёт на себе два полноценных этажа с ж\б плитами перекрытия.

...

Не страшно? Стена то всего 20см.

[Mendeleev]

Не страшно? Стена то всего 20см.

Не страшно, поскольку она армирована 24 прутами по периметру + 3 железобетонных пояса и сетка между рядами.

[mey]

Не страшно, поскольку она армирована 24 прутами по периметру + 3 железобетонных пояса и сетка между рядами.

и наверное фундамент у вас ленточный глубиной где то в метр, и толщиной 30-40см??

[Mendeleev]

Да фундамент конечно ленточный железобетонный, но не на полную глубину промерзания h=60см l=40см и снизу ещё полметра щебень/песок.

 

Под соломенный дом фундамент не нужен?

[AndyAntonov]

Нужен. Но дом легче, фундамент может быть проще.

ЗЫ Старые дома вообще без фундаментов.

[sagitron]

Да фундамент конечно ленточный железобетонный, но не на полную глубину промерзания h=60см l=40см и снизу ещё полметра щебень/песок

 

А вот это правильно, почитайте книгу В.С Сажин "Не зарывайте фундаменты вглубь!", оч рекомендую... вот нашел. Фундамент вообще можно делать "смешной" как и говорить АндиАнтонов