Дом из соломы.

[Экотехнократ]

Pavlik73: Оч. правильная мысль насчет одного этажа. Поживи в таком доме и прикинь, сколько раз тебе понадобился второй этаж. Основная жизнь проходит ведь на первом этаже. Это и кухня и гостинная и ванная и спальня. А вот неутепленное подкрышное пространство можно и нужно использовать. Во-первых из 12 месяцев там холодно только макс. 5. И потом, куда девать: коньки лыжи, ласты, акваланги, удочки, резиновые сапоги, лодку, палатку, детскую коляску и манеж, сезонную обувь и одежду, устаревшую мебель и пр. и пр. Список можно продолжить самому. А можно там поставить еще теннисный или бильярдный стол, устроить летнюю комнату для гостей и т.д. А лестница на 2-й этаж будет украшением интерьера 1-го этажа. Но греть, т.е. тратиться, будешь только на отопление одного этажа.

 

Для шиферной крыши дома 10х10, с минимальным углом наклона, понадобится приблизительно 80 листов шифера. В Украине лист (1,8 м.кв.) стоит 50 грн. или 7 долларов США. Материалы на ленточный фундамент 1,5-2 тыс. дол. Столбчатый обойдется дешевле процентов на 50.

[AndyAntonov]

Я сначала думал, что дешевле всего купить пару деревенских домов, перевезти их, и собрать из них один дом, но сейчас, пересчитав цену кладки пеноблоков, вижу, что проще и дешевле ставить из них стены, не связываясь со старыми срубами.

 

Немного офтопика за пенобетон... На прошлой неделе ставили опыты с анкерением. В пенобетон анкерились хим. анкером, мет. анкером, пластиком, даже турбовинт завернули (проверяли одну задумку кладовых), мет .дюбеля пенобетонные забраковали ещё раньше. Пеноблок — "шестисотка".

Больше ничего на такую стену не повешу. И другим не посоветую.

Впрочем, на сабжевую стену — тоже. Надо закладные предусматривать везде, где возникнет желание что-либо повесить.

[AndyAntonov]

Если хотите из пеноблоков, то учтите, что для вспенивания в процессе изготовления блоков, используется порошок аллюминия. Не совсем экологичный материал.

 

Алюминий составляет 8,5% земной коры. Любая глина содержит в себе алюминий. Посуду алюминиевую тоже никто не запретил. Или Вы имеете в виду неэкологичность производства алюминия?

[Pavlik73]

80 листов шифера, рубероид, стропила там всякие, в общем дом выходит под $10k-$15k минимум, ясно, спасибо!

[Экотехнократ]

AndyAntonov:

Неэкологичность, как вы знаете, имеет 3 составляющие. Производство, применение, утилизация. Конечно в первую очередь имеется в виду производство и утилизация.

 

В контексте бюджетного строительства пеноблок будет дороже, чем глино-соломенное утепление каркасного дома. И если пеноблок можно считать условно нейтральным, с экологической точки зрения использования, то солома, помимо экологичности, несет в себе мощный биоэнергетический потенциал.

[AndyAntonov]

Ну, с экологичностью производства почти чего угодно — швах. Даже соломы. Потому, когда меня начинают стращать неэкологичностью, например, бетона, потому что там используется жутко неэкологичный цемент, я предлагаю отказаться от использования железа, потому что его производство тоже жутко неэкологично. Обычно оппоненту нечего возразить, в каменный век ему явно неохота. :D

ЗЫ Вынести бы этот флейм экологический куда-нить в курилку. Боян ведь порваный давным-давно.

[ANAHTIM]

А как все таки на счет экономической составляющей постройки соломенного дома? Начиная со стоимости строительства и заканчивая теоретической дешевизной отопления? А то тема сошла на выяснение экологичности современных строительных материалов.

[AndyAntonov]

Выше по треду одна участница давала свой расчёт для своего проекта. Сообщение №72.

[Pavlik73]

Там не совсем понятна калькуляция - деревянный каркас у неё тянет на 20 кубометров ($2.700), плюс 370 тюков соломы ($300), при этом по её расчётам блоки для её дома потянули примерно на $8.500, и вот откуда эта сумма взялась не совсем ясно, по расчётам уже как минимум двух юзеров цена выходит в два раза меньше, то есть - примерно столько же, сколько за деревянный каркас и тюки соломы. У неё дом 10х10 (не помню высоту потолка), плюс гараж-пристройка. То есть если её расчёты верны - то с экономической точки зрения выигрыша никакого. Меня в соломе смущает, что традиционными способами её не укроешь - изнутри дом гипсокартоном не обошьёшь, снаружи плиткой не отделаешь, "дышать" не будет, значит нужно обмазать глиной, и каждый год перемазывать. А вот откуда взялся миф, что соломенный дом можно в лютый мороз отапливать зажигалкой в руке, лично я не знаю. Учитывая толщину стен (пол метра минимум) думаю те же блоки будут держать тепо точно так же. В общем, остаётся только один аспект - чисто психологический, когда кажется, что солома это экологически ("энергетически") чисто, а блоки - грязно. Очень жаль, что по деньгам солома не даёт выигрыша никакого.

[AndyAntonov]

Напомни насчёт блоков. Сравнивался лес на каркас и кирпич на коробку. 65 тыс грн. было получено при стоимости кирпича 1,3 грн. См. пост №13. Я таких цен не знаю, разве что с разборки.

Зачем обшивать гипсокартоном? "Штукатурка" из глины с половой, сверху можно лепить что угодно: хоть побелку (глина или известь, НЕ мел), хоть обои. Смеси на основе цемента противопоказаны по глине. А кто мешает тот же гипсокартон пришить на каркас, тем более, что каркас как раз уже есть? Снаружи — да, надо подмазывать ежегодно. Если сделать вменяемый свес крыши (много не бывает), то обмазывать мало. Если "свес" как обычно, символических 10-15 см — много. Так с такими "свесами" и кирпичные стены быстро в негодность приходят.

Миф про зажигалку не знаю, именно в соломенных домах не жил, но мазанка (каркас, очерет, глина) со стеной около 35-40 см действительно тёплая. Правда, сельские хатки обычно (по крайней мере, виденные мной) могут похвастаться стеной в 20-25 см, не больше. Потому — достаточно холодны.

[korund]

А что мешает снаружи обшить той-же вагонкой или сайдингом по готовому каркасу?

[AndyAntonov]

Да, собственно, ничего. Но тогда крышный свес побооольше обязателен. А то сгниёт стена под тем сайдингом (равно как под обкладкой кирпичём), а жильцы-то и не знают, пока крыша полом не станет.

[Pavlik73]

А кто мешает тот же гипсокартон пришить на каркас, тем более, что каркас как раз уже есть?

 

"Гипсокартон для внутренних работ не очень хорош для соломенного дома, т.к. между тюком и гипсокартоном находится подушка холодного воздуха, и если бы вместо него была глиняная штукатурка, то стены аккумулировали бы тепло." ©

 

мазанка (каркас, очерет, глина) со стеной около 35-40 см действительно тёплая.

 

У деревенских домов есть две особенности - большая площадь печи, и малая площадь непосредственно самого дома, так что думаю дело тут совсем не в мазанках. Мы зимой на даче в доме тоже в трусах ходить можем, хотя дом у нас - обычный сборно-щитовой, обшитый снаружи в пол кирпича. Общая площадь всего около 50 метров, большая печь в центре - вот и результат. Думаю в бетонном коттедже, отапливаемом газом, тоже тепло. Или например павильоны - вроде и площадь остекленения огромная, и стен как таковых нет (вместо них - стеклянные ветражи), и так далее, однако ж зимой и тепло там, и окна не запатевают, и так далее, и тому подобное - топят просто хорошо. А почитаешь мифы о соломенных домах - впечатление, что их вообще отапливать не надо, надышали пару часов - и тепло никуда не уйдёт в лютые морозы.

[773]

Там не совсем понятна калькуляция - деревянный каркас у неё тянет на 20 кубометров ($2.700), плюс 370 тюков соломы ($300), при этом по её расчётам блоки для её дома потянули примерно на $8.500, и вот откуда эта сумма взялась не совсем ясно, по расчётам уже как минимум двух юзеров цена выходит в два раза меньше, то есть - примерно столько же, сколько за деревянный каркас и тюки соломы. У неё дом 10х10 (не помню высоту потолка), плюс гараж-пристройка. То есть если её расчёты верны - то с экономической точки зрения выигрыша никакого. Меня в соломе смущает, что традиционными способами её не укроешь - изнутри дом гипсокартоном не обошьёшь, снаружи плиткой не отделаешь, "дышать" не будет, значит нужно обмазать глиной, и каждый год перемазывать. А вот откуда взялся миф, что соломенный дом можно в лютый мороз отапливать зажигалкой в руке, лично я не знаю. Учитывая толщину стен (пол метра минимум) думаю те же блоки будут держать тепо точно так же. В общем, остаётся только один аспект - чисто психологический, когда кажется, что солома это экологически ("энергетически") чисто, а блоки - грязно. Очень жаль, что по деньгам солома не даёт выигрыша никакого.

Как всегда отвергается вариант с арендой или покупкой пресса .на одного или нескольких человек....

Пирог по идее , ИМХО , должен быть D300+D150

[Pavlik73]

Пресса для чего именно? Солома? Пеноблоки?

[773]

Тема про соломенные дома.

[AndyAntonov]

"Гипсокартон для внутренних работ не очень хорош для соломенного дома, т.к. между тюком и гипсокартоном находится подушка холодного воздуха, и если бы вместо него была глиняная штукатурка, то стены аккумулировали бы тепло." ©

Пришпилить прямо на стену, без промежутка. Хотя изврат это.

 

У деревенских домов есть две особенности - большая площадь печи, и малая площадь непосредственно самого дома, так что думаю дело тут совсем не в мазанках. Мы зимой на даче в доме тоже в трусах ходить можем, хотя дом у нас - обычный сборно-щитовой, обшитый снаружи в пол кирпича. Общая площадь всего около 50 метров, большая печь в центре - вот и результат. Думаю в бетонном коттедже, отапливаемом газом, тоже тепло. Или например павильоны - вроде и площадь остекленения огромная, и стен как таковых нет (вместо них - стеклянные ветражи), и так далее, однако ж зимой и тепло там, и окна не запатевают, и так далее, и тому подобное - топят просто хорошо. А почитаешь мифы о соломенных домах - впечатление, что их вообще отапливать не надо, надышали пару часов - и тепло никуда не уйдёт в лютые морозы.

 

А голова на что? Есть в неё, что-ли? Или таки — думать? Дело не в площади печи и теплоте стен, а в теплопотерях. При равной толщине ж/б стена будет иметь бОльшие теплопотери, что лечится более мощным котлом и бОльшими радиаторами.

ЗЫ У мя на предыдущей работе 11 месяцев в году было что в Сахаре — пекло невыносимое. Летом солнышко, зимой отопление.

[Pavlik73]

AndyAntonov, зачем сразу хамить? Ещё раз объясняю: у домов из соломы есть одно слабое место - цена дерева для каркаса. Да, мне тоже очень нравится, что цена соломы для дома 10х10 - сто баксов, против пары тысяч долларов за пеноблоки. Про теплопотери аля у соломы они в семь раз лучше чем у блоков, или как там оно - если для блоков при толщине стены в 35 сантиметров уже не нужно использовать дополнительную теплоизоляцию в виде минваты какой или ещё что - то что же получается, солома обеспечит то же самое при толщине стены всего в 5 см? Да - солома стоит дёшево. Но во-первых - стены получаются в два раза толще, чем у блоков, то есть фундамент под дом по площади требуется больше. Во-вторых - что бы наружный слой глины меньше вымывался дождями и его реже приходилось подмазывать, нужно делать свесы у стены гораздо больше, то есть расход на крышу. В третьих - сами тюки не являются несущими, несущий у дома - каркас, который тоже стоит денег. Ещё не забываем о сроках возведения, о хранении соломы, о том, что построив стены их желательно в этом же сезоне сразу обложить глиной. Для тех кто не в курсе, повторю ещё раз - я очень хочу свой дом, и я очень ограничен в средствах, потому что не хочу продавать свою квартиру в городе, зарплата не позволяет тратить на стройку тысячи долларов в месяц, а здоровье - уехать куда-нибудь на заработки. Поэтому я тоже очень хочу верить, что дом из соломы не только хорош в плане экологии и энергетики, но и в плане стоимости. У меня нет толпы родственников, которые помогут в строительстве, что бы ускорить этот процесс, а наёмная сила убьёт всю экономию средств. В случае "каменного" строительства я могу растянуть стройку на пять-десять лет, по мере финансовой возможности возводя его поэтапно - с "соломенным" домом это не желательно. Поэтому вместо того что бы ругаться - давайте лучше нормально всё обсудим. Каким образом можно снизить расходы на каркас, уменьшить сроки возведения при ограниченном количестве строителей, и так далее. Например простой вопрос - откуда взять столько глины? Хорошо, если на глинистом участке предусмотрен большой бассейн глубиной метров в пять, или у дома планируется подвал в минус два этажа - а если нет? Сколько кубометров глины нужны на коробку 10х10х3? Во сколько в итоге выльются транспортные расходы - на бензин, прицеп, и так далее? Действительно ли солома настолько хороша, что для отопления зимой достаточно топить одну печь раз в сутки? И какую максимальную площадь дома можно протопить одной печью при допустим -20º?

[AndyAntonov]

Я не хамлю, я просто комментирую всякие мифы. У сабжевого дома действительно есть ряд проблем. Каркас денег стоит, но кирпич ещё дороже. Растягивать на несколько лет строительство даже каменного дома я бы не стал.

Вопрос фундамента — он сложный. Можно вообще столбчатым обойтись, но надо геологию делать и считать массу дома. Такой каркасничек легче обычного дома, может хватить. Ну, и понятно, при наличии подвала — фундамент ленточный.

Не знаю, где пеноблока 35 см хватит на стены... В проспекте рекламном продАвца, быть может. И не забываем, что в пеноблочном доме та же проблема, что и обсуждаемом: ничего на стену не повесить. В сабжевом лечится брусом по кругу, в брус — гвозди, как в пеноблоке — не знаю.

Как можно бОльший свес желателен любому дому, не только соломенному/саманному. Ни один фундамент не любит лишней воды. Да и кирпич с пеноблоками тоже лишнюю влажность не любят.

Снизить расходы на каркас можно либо заложив мЕньший по длине лес в проект (куб соснового бруса длиной 4,5м — 1150 грн., длиной 6м — 1500, данные из последней "Стройки", не звонил), уменьшив сам дом, упростив конструкцию каркаса (особенно это касается крыши). Уменьшать толщину бруса нежелательно, т.к. надёжность каркаса будет поставлена под вопрос. Ещё можно класть тюки "вдоль". Тогда толщина стен будет 30см. Это достаточно "тёплая" стена, но вот "влезет" ли она в современные нормы энергосбережения? Экономия на каркасе и соломе будет копеешная, на фундаменте ленточном — будет точно.

Мне этапы строительства такого дома видятся так: нулевой цикл, каркас и крыша, солома и её обмазка, проёмы, всё остальное по мере поступления денег/наличию свободного времени.

[Pavlik73]

Каркас денег стоит, но кирпич ещё дороже.

 

Насколько знаю, лес - самое дорогое сейчас. Кирпич дешевле, пеноблоки - ещё дешевле. Вот и вопрос возникает - не сделать ли каркас из пеноблоков?

 

Растягивать на несколько лет строительство даже каменного дома я бы не стал.

 

Ну а как иначе? У меня получается что-то вроде такого по годам приобретения и строительства:

 

1. участок

2. фундамент

3. стены

4. крыша

5. водопровод

6. отопление

7. окна, двери

8. отделка

9. мелочи всякие

10. мебель

 

Десять лет. Печально. Я бы может тоже хотел всё сразу - купить участок, залить фундамент, собрать из готовых жилых модулей дом за неделю уже с отделкой, подвести коммуникации, одним словом - всё сделать за сезон. Только на это много денег нужно. Можно конечно десять лет копить, а потом за сезон построить, но смысл? Пока копишь - цены ростут.

 

Не знаю, где пеноблока 35 см хватит на стены... В проспекте рекламном продАвца, быть может.

 

Родители дачу достраивают.

 

И не забываем, что в пеноблочном доме та же проблема, что и обсуждаемом: ничего на стену не повесить.

 

Для меня это не проблема как раз, думаю выход найти можно всегда.

 

уменьшив сам дом

 

Вот это нежелательно - и так в стеснённых условиях живём, дом хочется хоть немного просторнее советских квартир.

 

Ещё можно класть тюки "вдоль". Тогда толщина стен будет 30см.

 

Да зачем - не нужно уменьшать. Сколько там толщина стены - 64 см выходит? Свес крыши - полтора метра? Вот и выходит, что для дома 10х10 площадь фундамента будет грубо говоря 10.5х10.5, крыши - 12х12 (и это я ещё без угла посчитал, а так ясное дело итого больше). Да и при таких свесах я бы вокруг стен терассу пустил, то есть фактически фундамент был бы 12х12, наружная площадь дома - 10.5х10.5, аля техасское ранчо. 10х10 это я для простоты подсчёта размер взял, в идеале домик поболее слегка хочется.

[Pashik]

Ещё раз объясняю: у домов из соломы есть одно слабое место - цена дерева для каркаса.

Не совсем так. Каркас может быть очень разный. Можно из кругляка делать, люди уже делали, вроде стоит , я размышляю о плавающем, который будет удерживать геометрию стен и всю нагрузку передавать на блоки. В общем, хотите дешево и сердито-напрягайте моск и все получится.

Про теплопотери аля у соломы они в семь раз лучше чем у блоков, или как там оно - если для блоков при толщине стены в 35 сантиметров уже не нужно использовать дополнительную теплоизоляцию в виде минваты какой или ещё что - то что же получается, солома обеспечит то же самое при толщине стены всего в 5 см?

Обобщенно-да, так и получается, но тут еще есть фактор штукатурки и плотности блоков.

Да - солома стоит дёшево. Но во-первых - стены получаются в два раза толще, чем у блоков, то есть фундамент под дом по площади требуется больше. Во-вторых - что бы наружный слой глины меньше вымывался дождями и его реже приходилось подмазывать, нужно делать свесы у стены гораздо больше, то есть расход на крышу.

Фундамент можно столбчатый делать, но если грунт позволяет. Блоки, на самом деле, не такие уж и легкие. На одноэтажное здание мои знакомые делали ТИСЭ. А крышу-свесы нужно делать большими. Ну что-же, значит нужно просто принять это как факт, тем более, что хорошие свесы нужны любым стенам.

Ещё не забываем о сроках возведения, о хранении соломы, о том, что построив стены их желательно в этом же сезоне сразу обложить глиной.

Ну насчет хранения-навес и, опять-же, свесы бесспорно нужны. Насчет глиной-желательно, но не обязательно. Хотя, защитить солому, конечно на осень-зиму нужно (я размышлял о п/э через рейку для вентиляции)

Например простой вопрос - откуда взять столько глины? Хорошо, если на глинистом участке предусмотрен большой бассейн глубиной метров в пять, или у дома планируется подвал в минус два этажа - а если нет? Сколько кубометров глины нужны на коробку 10х10х3?

Для штукатурки-думаю 10 кубов-с головой. Я, конечно, мог что-то пропустить, и Вы ее планируете еще куда использовать? К тому-же, на самом деле по соломе можно делать ЦП штукатурку, как вариант-глина/известь/песок. Причем, глины в штукатурке должно быть миинимум, тогда не будет так растрескиваться, а известь уменьшит вымывание.

Во сколько в итоге выльются транспортные расходы - на бензин, прицеп, и так далее?

Не, ну это таки вам самому прийдется считать

Действительно ли солома настолько хороша, что для отопления зимой достаточно топить одну печь раз в сутки? И какую максимальную площадь дома можно протопить одной печью при допустим -20º?

Если топить соломой, то на сутки не хватит .

[AndyAntonov]

Насколько знаю, лес - самое дорогое сейчас. Кирпич дешевле, пеноблоки - ещё дешевле. Вот и вопрос возникает - не сделать ли каркас из пеноблоков?

Пеноблок не является несущим материалом => не годится на каркас.

Ну а как иначе? У меня получается что-то вроде такого по годам приобретения и строительства:

 

1. участок

2. фундамент

3. стены

4. крыша

5. водопровод

6. отопление

7. окна, двери

8. отделка

9. мелочи всякие

10. мебель

1. Участок.

2. Вода. Без воды строить не сможете.

3. Фундамент.

4. Стены и крыша. Иначе по весне каркаса не будет. С пеноблоком те ж хня.

5. Проёмы. Зачем отопление, если проёмов нету?

6. Отопление и прочие коммуникации. Пока не закончите — отделка бессмысленна.

7. Отделка и прочие мебеля. Отделав хотя бы одну комнату и кухню, уже можно начинать жить. См. опыт ubn.

Десять лет. Печально. Я бы может тоже хотел всё сразу - купить участок, залить фундамент, собрать из готовых жилых модулей дом за неделю уже с отделкой, подвести коммуникации, одним словом - всё сделать за сезон. Только на это много денег нужно. Можно конечно десять лет копить, а потом за сезон построить, но смысл? Пока копишь - цены ростут.

Это каждый для себя решает. Оставлять ненакрытую коробку — нехорошо.

Родители дачу достраивают.

Дык, на даче можно как угодно. У меня дачный домик вообще ХЗ из чего. Трогать страшно. Но — стоит пока, ттт.

Для меня это не проблема как раз, думаю выход найти можно всегда.

Я пока кроме армопояса на высоте 2м от пола вменяемого выхода не вижу.

Вот это нежелательно - и так в стеснённых условиях живём, дом хочется хоть немного просторнее советских квартир.

А это сколько? И на сколько человек? запросы у всех сильно разные. Впрочем, в какой-то ветке мы это уже обсуждали...

[ANAHTIM]

Друзья, и все же, кто то прикидывал реальную смету по дому 10х10 из соломенных блоков (легкого самана)?

Мне кажется что одноэтажный дом по такой технологии с оптимизированным фундаментом однозначно будет в несколько раз дешевле каменного.

Какие будут мнения?

[AndyAntonov]

В разы не будет. Сэкономить можно только на фундаменте (дом легче) и коробке (тут таки в разы может быть). Крыша будет такая же, разве что шиферная дешевле прочей, и мансарда — дорогостоящее дело. По внутрянке — тут кто во что горазд.

[ANAHTIM]

В разы не будет. Сэкономить можно только на фундаменте (дом легче) и коробке (тут таки в разы может быть). Крыша будет такая же, разве что шиферная дешевле прочей, и мансарда — дорогостоящее дело. По внутрянке — тут кто во что горазд.

 

Да, я наверное все же неправильно выразился, дешевле в разы будет коробка, а вот окна, двери, и внутрянка да и штукатурка тут уже вопрос