Господа, кто разбирается в электрике, прошу помочь найти аргументы для РЭС.

[nata1]

И PEN заводится прямо в клемму и ответвление на шину РЕ не проходит через счётчик

 

А чем сделано ответвление?

[gerasim_76]

gerasim_76,

- если УЗО №7 - противопожарное (100 или 300 мА), что логично, то розетки во ВРУ (1-но и 3-х фазные) не имеют дифзащиты 30 мА-ной,

- если УЗО №7 на утечку в 30 мА, то для 3-х фазной розетки защитным АВ является вводнОй, что абсолютно некомильфо...

УЗО 30мА...насчет комифльо, то когда дают всего 5 кВт мощности, то ставить автомат на порядок ниже на 3-ф розетку тоже не комифльо, когда на вводе стоит на порядок выше..

 

Добавлено через 3 минуты

Вот правильная схема для TN-C-S:

 

 

 

И PEN заводится прямо в клемму и ответвление на шину РЕ не проходит через счётчик

Он точно также разрывается соединением как и в клемме счетчика...

если логически рассудить...дальше про клеммы счетчика я знаю, не будем :D

 

одна надежда на хороший контур)

[Aleks_Gomel]

А чем сделано ответвление?

Про это сказано:

"Сечение РЕ проводников должно равняться сечению фазных при сечении последних до 16 мм2, 16 мм2 при сечении фазных проводников от 16 до 35 мм2 и 50% сечения фазных проводников при больших сечениях."

ЗЫ: Да прости меня Саша

[sanykrimea]

А чем сделано ответвление?

 

Можно прокалывающим зажимом:

 

(%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0)

 

Можно плашечным ("орех")

 

[nata1]

Можно прокалывающим зажимом

Спасибо, поняла.

[gerasim_76]

Вот правильная схема для TN-C-S:

 

 

 

И PEN заводится прямо в клемму и ответвление на шину РЕ не проходит через счётчик

 

А эта схема вообще работала? зачем там перемычка между Н и ПЕ?

 

[sanykrimea]

А эта схема вообще работала? зачем там перемычка между Н и ПЕ?

Она обязательна в системе TN-C-S

[gerasim_76]

Она обязательна в системе TN-C-S

После УЗО??

 

УЗО идет сразу в сработку при попытке включить вводной автомат

[sanykrimea]

После УЗО??

 

Наверное УЗО использовалось как выключатель нагрузки. Кстати схема согласована с РЭС )

 

Да, перемычку после счётчика долой

[А.Р.Бородач]

gerasim_76, а как в вашей схеме счетчик отнесется к уравнивающему току, который будет идти через нулевой полюс?

И если производитель указал подключать N, значить РЭС обязан подключить N.

 

nata1, посмотрите, недавно тема была с точно такой-же проблемой.

[gerasim_76]

gerasim_76, а как в вашей схеме счетчик отнесется к уравнивающему току, который будет идти через нулевой полюс?

Если он превысит 100А, то исходя из того что Длительный допустимый ток для СИП 4, СИП 5 4х16 равен 84 А , а счетчик 100 Амперный и клеммы гарантировано держат этот ток, то я думаю скорее всего отгорит провод, так же как если бы его разделить до счетчика)

 

Добавлено через 8 минут

[sanykrimea]

Так РЭС ничего и не "нарушает") У них сети работают по схеме ТТ,

Сеть должна раздавать TN-С-S

 

ПУЕ

Глава 1.7 Заземлення і захисні заходи електробезпеки

...

1.7.61. Живлення електроустановок напругою до 1 кВ, як правило, виконується з використанням системи заземлення TN.

Для захисту від ураження електричним струмом у випадку непрямого дотику в електроустановках із системою TN слід здійснювати автоматичне вимикання живлення. Вимоги до автоматичноrо вимикання живлення в разі застосування системи TN повинні відповідати 1.7.80,1.7.81,1.7.82.

На повітряних лініях мереж із системою TN необхідно влаштовувати повторне заземлення PEN провідника відповідно до вимог 1.7.93. Рекомендуеться також виконувати повторне заземлення PEN (РЕ)провідника на вводі в електроустановки будівель згідно з І. 7.94.

 

1.7.62. Живлення електроустановок напругою до 1 кВ з використанням системи заземлення ТТ слід виконувати за вимогами і рекомендаціями чинних нормативних документів.

 

 

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд.

2.4 Заходи захисту у разі непрямого дотику в електроустановках, в яких не застосовані системи БННН, ЗННН і ФННН

 

2.4.1 Автоматичне вимикання живлення

...

2.4.1.4 У разі відсутності з боку власника електроустановки або експлуатуючої організації або нормативного документа, який стосується цієї електроустановки, вимог до застосування того чи іншого типу системи заземлення рекомендується, як правило, застосовувати систему TN. При цьому перевагу слід віддавати застосуванню систем TN-S і TN-C-S.

 

Если сеть раздаёт ТТ - это непорядок.

[Energy]

А по факту правильно

Граница эксплуатационной ответственности РЭС заканчивается на клеммах счётчика

У вас в проекте должна быть указанна точка балансовой принадлежности. Вот и весь аргумент.

[nata1]

Спасибо всем за обсуждение. Читала до отупения, осмысливала. Выкладываю итог своих мучений. Скажите, пожалуйста, можно ли собирать щит по такой схеме? Все ли правильно, или я что-то опять намудрила?

[nata1]

Всем доброго времени суток! Начала собирать щит учета. На этой фотографии то, что уже есть.

 

 

А на этой - то, как планирую сделать.

 

 

Прошу покритиковать и высказать свои замечания.

На шинке, где буду делить PEN думаю пломбировать два соединения - приходящий PEN и отходящий N. Или же для шины куплю такой же бокс, как для вводного автомата, изнутри приклею оргстекло, и пускай так пломбируют. Только в этом случае заземляющий проводник от контура заземления подсоединю от шины PE. Можно так сделать?

Змінено 5 травня 2013 користувачем nata1

[nata1]

Советов не дождалась, может быть критика будет? Щиток готов, на шине деления PEN просверлены отверстия под пломбы. Вводной автомат поменяла на 25А (с разрешения РЭСовца). Однополюсный автомат поставлен просто для заполнения пустого места. Трехполюсную шину разрезала пополам, и из одной половины сделала двухполюсную, потому и получилась между УЗО и АВ 10А пустота. Зеленую шину поставила только лишь потому, что мне не хватит болтов для присоединения всех PE. Покритикуйте, что сделала не так?

[А.Р.Бородач]

nata1, все отлично, ну, кроме этого г*вна между автоматами :D.

Мое личное мнение - достаточно было одной шины вместо двух - на нее и садить все провода. Без всяких дырочек под пломбировку - обязаны принять и так - прецеденты есть.

Единственное, что я бы переделал - ноль на УЗО не с шины, а со счетчика - как было до этого. Ну и, как я уже говорил, убрал бы короткую шину и все сделал на одной.

А зачем лампа? Работа в щите - при снятом напряжении - лампа бессмыслена. Снимать показания - фонарик гораздо удобнее. А только место занимает.

Можно еще детальные фото щита (просто интересно)?

[Energon]

А зачем лампа?

наверное для обогрева, скорее всего. Иногда она и правда требуется, хотя если есть деньги то можно поставить термостат и есть уже в продаже спец обогрев для щитов. Хотя вон я собирал то на счетчике пишет что при минус 40 градусов - счетчик работает.

[nata1]

А.Р.Бородач, это китайское гуано мне самой не нравится, но ничего больше не придумала.:D Разве, что просто пустое место оставить.

Сначала я тоже хотела поставить одну медную шину, но потом начиталась форумов и все переиграла (типа, так более наглядно получается деление). А вот без опломбирования шинки не получится никак. В РЭСе сказали: или PEN-в счетчик, или шину-полностью за опломбированную панель. Я попыталась найти компромисс. Не нарушив пломбы, не смогу отсоединить PEN и N, но смогу при надобности подтягивать соединения.

Лампа в щите для обогрева УЗО. Вдруг температура опустится ниже -25 градусов.:D

Фото сделаю завтра.

 

Добавлено через 2 минуты

наверное для обогрева, скорее всего.

 

Для обогрева, но не счетчика, а УЗО. Оно корректно работает при температуре не ниже -25 градусов.

[А.Р.Бородач]

так более наглядно получается деление

да ну, это не повод. А вот лишнее соединение можно убрать.

 

Я попыталась найти компромисс

В РЭСе с ним согласны? Просто в теме, на которую я ссылался тоже уперлись рогом, но производитель счетчика подтвердил - наличие нулевого провода на работе прибора не сказывается.

 

 

Для обогрева, но не счетчика, а УЗО.

Ну если лампа справится, и не лень ее будет включать-выключать. А так термостат - идеальное решение.

[Energon]

Ну если лампа справится, и не лень ее будет включать-выключать

я их ставил, а потом спрашиваю включаете или нет - говорили что лень бегать:D, то переставил ставить

[nata1]

В РЭСе с ним согласны?

 

В РЭСе об этом еще не знают:D.

 

термостат - идеальное решение.

 

Согласна, но термостат неколько дороже лампочки.

 

Обещаные фотографии:

[nata1]

я их ставил, а потом спрашиваю включаете или нет - говорили что лень бегать:D

 

Возможно, тоже включать не буду, но лампочка проектом предусмотрена, пусть стоит.

[А.Р.Бородач]

В РЭСе об этом еще не знают

а когда будут пломбировать?

 

Обещаные фотографии:

Спасибо. Почти образцовый щит.

 

лампочка проектом предусмотрена

Вопрос снят, если надо - так надо.

 

В любом случае, удачи. При пломбировке ни на что другое не соглашайтесь - PEN только до счетчика. Если у других пломбировали, то и у Вас обязаны.

[nata1]

В любом случае, удачи.

 

Спасибо. Когда будут пломбировать, еще не знаю. Чтобы выполнить тех.условия, надо сделать заземление щита учета, а заземление сделать не могу, т.к. нет электричества, сварку подключать некуда. Такой вот нонсенс.