Грунтовые воды в приямке.

[Propeller]

Наткнулся а информацию в Инете:

(ссылка устарела)

 

Как по мне вроде достаточно работоспособный метод.

Есть у нас что-то аналогичное?

 

www.ekco.ua/materials/Sealants/Sealing%20Paste/

Ищите Р-201.

Правда он медленнее.

У Вас задача проще.

У Вас еще не течет. Вода.

И Р-201 будет только к следующему сезону.

 

Если есть доступ снаружи, то надо работать оттуда.

Решение я Вам сброшу как обещал.

[Propeller]

Вот такой вариант.

[Igor_M]

 

2. Состав раствора для укладки бетонных кругов

Цемент М500 - 1 ведро

Песок - 3 ведра

Вода - по "вкусу"

Адипласт - половина от воды.

Иначе говоря, берем литр Адипласта, разбавляем двумя литрами воды и добавляем в цементно-песчаную смесь. Если раствор будет "сухой", то опять размешиваем воду с адиплатом и добавляем. И так до получения раствора нормальной вязкости.

 

Кстати говоря, бетон и торцы колец бетонных может погрунтовать бетоконтактом перед установкой их друг на друга?

 

Все правильно?

 

Все правильно.

Только.

Липкость (адгезия) раствора с АДИПЛАСТОМ (Адипласт : вода = 1:2) к бетону выше, чем у акрилового Бетонконтакта.

 

Вот елки-палки!

Позвонил сегодня и мне сказали, что могут включить меня в список на Адипласт на 22-е число................

 

В0общем, пока отправил рабочих гулять и ище какую-нибудь замену...

Может, не заморачиваться сильно, а взять какую-то гидрофобную добавку (типа Цементона Integral Waterproofer польского - видел в Практикере)?

А потом все равно же Акваматом-пенетратом изнутри помажу?

 

Хотя есть еще места ввода труб в кольца - там пластичность и вязкость раствора, а собенно повышенная адгезия очень бы не повредила...

Что присоветуете???

Змінено 12 вересня 2011 користувачем Igor_M

[Propeller]

Вот елки-палки!

Позвонил сегодня и мне сказали, что могут включить меня в список на Адипласт на 22-е число................

 

В0общем, пока отправил рабочих гулять и ище какую-нибудь замену...

Может, не заморачиваться сильно, а взять какую-то гидрофобную добавку (типа Цементона Integral Waterproofer польского - видел в Практикере)?

А потом все равно же Акваматом-пенетратом изнутри помажу?

 

Хотя есть еще места ввода труб в кольца - там пластичность и вязкость раствора, а собенно повышенная адгезия очень бы не повредила...

Что присоветуете???

 

Суть в том, что Вам нужно кольца склеить. Из сборной конструкции нужно сделать монолит.

Я уже Вам писал когда-то , что в идеале их посадить на эпоксид.

Я завтра пороюсь и узнаю есть ли Адипласт в регионах или подыщу замену у "конкурентов".;)

[Igor_M]

Суть в том, что Вам нужно кольца склеить. Из сборной конструкции нужно сделать монолит.

Я уже Вам писал когда-то , что в идеале их посадить на эпоксид.

Я завтра пороюсь и узнаю есть ли Адипласт в регионах или подыщу замену у "конкурентов".;)

 

К вопросу о "Не рассчитали количество. Спрос превысил ...."

Родился тост:

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с возможностями поставщиков!

 

Пока будем искать, я тут по технологии нанесения почитал малехо...

Получается, что сначала нужно нанести клеящий слой (вода:Адипласт:Цемент:песок в оотношении 1:1:2:2), и промазать торцы колец - один верхний, а другой нижний (т.е. на весу?) слоем толщиной 2мм (!!!???).

А потом уже накладывать водонепроницаемый цементный раствор (вода:Адипласт:Цемент:песок в оотношении 2:1:4:10)...

ОПАЧА...

Предвижу неслабый гемор по нанесению клеящего слоя в 2мм по торцам бетонных колец, причем одно должно быть подвешено (чтоб нижний торец промазать)....

 

Может, все же бетоконтактом торцы пройти?

Если конечно, Адипласт найдем?;)

 

ЗЫ По поводу эпоксидки вот что я думаю. Она пока не затвердеет, будет шибко податливая. И если сверху будет давить 2 с лишним тонны, то ее всю выдавит в местах соприкосновения торцов колец...

ЗЗЫ Это я не для дискуссии написал!!! Так, мысли вслух...

[Propeller]

К вопросу о "Не рассчитали количество. Спрос превысил ...."

Родился тост:

Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с возможностями поставщиков!

 

Пока будем искать, я тут по технологии нанесения почитал малехо...

Получается, что сначала нужно нанести клеящий слой (вода:Адипласт:Цемент:песок в оотношении 1:1:2:2), и промазать торцы колец - один верхний, а другой нижний (т.е. на весу?) слоем толщиной 2мм (!!!???).

А потом уже накладывать водонепроницаемый цементный раствор (вода:Адипласт:Цемент:песок в оотношении 2:1:4:10)...

ОПАЧА...

Предвижу неслабый гемор по нанесению клеящего слоя в 2мм по торцам бетонных колец, причем одно должно быть подвешено (чтоб нижний торец промазать)....

 

Может, все же бетоконтактом торцы пройти?

Если конечно, Адипласт найдем?;)

 

ЗЫ По поводу эпоксидки вот что я думаю. Она пока не затвердеет, будет шибко податливая. И если сверху будет давить 2 с лишним тонны, то ее всю выдавит в местах соприкосновения торцов колец...

ЗЗЫ Это я не для дискуссии написал!!! Так, мысли вслух...

 

1. Еще раз! НЕ нужно никаких клеящих набрызгов на торцы. Просто снимите с них щеткой цементное молочко. Оно всегда есть.

ЦПР с Адипласт , где АДИПЛАСТ : вода = 1 : 2 ЕСТЬ КЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

2. В последний раз ЦПР с Адипласт , где АДИПЛАСТ : вода = 1 : 2 ЕСТЬ КЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 

2. По поводу эпоксида. Начинает схватываться через 30 минут после смешивания компонентов. Через 7 суток прочность 900 кг на 1 см кв.

Сравните хар-ки бетонов. Прочность сцепления с бетоном превышает прочность бетона на разрыв.

 

У вас и ЦПР выдавит, когда вы посадите кольца. А что вы хотели? Он же паста. Так и должно быть.

Так пусть и выдавливает лишнее. Главное плотный контакт.

[Igor_M]

Вот такой вариант.

 

С этим понятно, бум пробовать...

Только вот где купить 100 грамм Гиперсила...

Если это такое вот - (ссылка устарела), то там есть "колбаски" по 600 грамм.

НО там же написано, что "Не рекомендуется для рыхлых оснований ". А "обрезанная" пена не будет рыхлым основанием?

И Гипердесмо ПБ - 2К я так понимаю минимально 5кг + 5кг?

 

Попутно вопрос - чем заделывать (герметизировать) ввод канализационной трубы в кольцо? Там же не плоская поверхность, а дугообразная...

Подойдет та же технология?

[Propeller]

С этим понятно, бум пробовать...

Только вот где купить 100 грамм Гиперсила...

Если это такое вот - (ссылка устарела), то там есть "колбаски" по 600 грамм.

НО там же написано, что "Не рекомендуется для рыхлых оснований ". А "обрезанная" пена не будет рыхлым основанием?

И Гипердесмо ПБ - 2К я так понимаю минимально 5кг + 5кг?

 

Попутно вопрос - чем заделывать (герметизировать) ввод канализационной трубы в кольцо? Там же не плоская поверхность, а дугообразная...

Подойдет та же технология?

 

По Гиперсилу.

Пойдите в Эпицентр и попросите выдавить 100 мл любого герметика из картриджа. Потому что Вам больше не надо.

....не ходите в Эпицентр. Там не живет чувство юмора. Еще чего-то сделают с Вами.

 

Да Гиперсил идет в колбасах по 600 мл. Стоят они около 54 грн. А что делать?

 

Относительно рыхлого основания. Это крошащийся , пылящий слой бетон, раствора. Если на него нанести материал, то он сработает с этим слоем и не "приклеится" к основанию. Кроме того, при дальнейшей механической нагрузке на плоскость это рыхлый слой разрушается и материал над ним может деформироваться выше своих возможностей и порваться.

 

В среднем монтажная пена имеет прочность на сжатие около 10-15 кг на 1 см кв. Это 100-150 тонн на 1 м кв.

 

ПБ-2К. Да. 5+5

 

С канализационной трубой. У Вас там ПХВ в ПХВ ?

Змінено 13 вересня 2011 користувачем Propeller

[Igor_M]

С канализационной трубой. У Вас там ПХВ в ПХВ ?

 

Обычная желтая канализационная для внешних работ.

Думаю, что ПХВ и ПХВ (обе две).

 

Кстати и пене.

Нужно наверное брать с минимальным расширением.

И какую-нибудь хорошую?

Может пену-клей типа Soudal Etics BOND?

[:::NEPTUN:::]

Простите, джентльмены, что вклиниваюсь в вашу приватную беседу, о чистом , добром и вечном, (т.е. приямке), но не смог удержаться, что бы не задать Игорю вопрос: А ради чего весь этот "винегрет"?

Какую опасность несут для вас грунтовые воды?

Я в таких случаях ставлю просто абсолютно герметичный оголовок, а там хоть "трава не рости", или воды "по горлышко " в колодце...

Пытаясь герметизировать приямок, вы идёте "по ложному пути". Вода туда всё равно проникнет, а вот назад уже НИКОГДА.

В своей многолетней практике видел, как по три именитых фирмы заявляли после "предшественников": Ну уж мы то сделаем!... А в результате, вода подтапливает, а назад... (Типа, система "нипель: туда дуй, назад х"й...")

В Гатном, Крюковщине, Н.Безрадичах, и прочих "гиблых" местах, где УГВ в районе 1м, скважины прекрасно функционируют. Вы лучше спросите как? А эта гонка за "гидроизоляцией" может сыграть с вами злую шутку. Как говорится, "сам себя перехитрил".

 

П.С. А вообще-то, это проблемы ваших монтажников.

Вы им говорите:

- У меня высокий УГВ. Можете обеспечить бесперебойное, качественное и надёжное водоснабжение?

-Можем.

-Делайте!

 

П.П.С. Подсказка: самое "слабое" место у вас - это вход скважины в приямок. Вы с этим не справитесь... А по закону подлости, именно там будет самое сильное давление грунтовых вод.

Вы не на том сакцентировали внимание!

 

П.П.П.С Абсолютно герметичный оголовок, и дно высыпаное щебнем - вот оно счастье! (Поверьте моему многолетнему опыту!)

[Propeller]

Подсказка: самое "слабое" место у вас - это вход скважины в приямок. Вы с этим не справитесь... А по закону подлости, именно там будет самое сильное давление грунтовых вод.

 

Легко. Представляете , если бы прогрессивное человечество не могло бы решить такую проблемку.

Есть такая хрень : расширяющиеся герметики.

Я тут упоминал Р-201.

www.ekco.ua/materials/Sealants/Sealing%20Paste/

Наносим Р-201 по окружности трубы.

Даем не менее дня на постоять. Полимеризоваться.

Потом заливаем пол приямка так, чтобы герметик был где-то по центру толщины залитого пола.

Всё.

То же можно сделать перед заливкой дна и по окружности колец. Получится своего рода уплотнение цилиндра (дна) в поршне (кольце), которое при контакте с водой стремиться расшириться и механически запирает протечку.

[Igor_M]

 

П.П.П.С Абсолютно герметичный оголовок, и дно высыпаное щебнем - вот оно счастье! (Поверьте моему многолетнему опыту!)

 

Вообще-то у меня вопросы все по септику, а не по приямку...

Просто так "зацепился" тут ну и давай копать...

 

Приямок я сделал без дна - засыпал щебнем 15-20см крупного, сверху 2-3см мелкого. Но кольцо (одно оно у меня в приямке) снаружи помазал мастикой. И крышку тоже снаружи помажу.

Чисто для того, чтобы они не пропитывались талой водой и не порвало их при заморозках ночных... Ну и чтоб дождевая и талая вода все-таки не капала вовнутрь.

 

Вот абсолютно герметичный оголовок и буду ставить.

Кстати я так понимаю, что по оголовкам альернатив нет - есть только один производитель?

Вот такой - www.nasos.kiev.ua/eshop.php?id=1&iid=5&iiid=35...

Простой смертный сможет его нормально поставить или нужно сантехника вызывать?

 

И попутно вопрос - трубу (которая 125мм) обрезал на

расстоянии 50см от дна, т.е. до "потолка" у меня 35см осталось.

Это нормально? Какая общепринятая практика в этом вопросе?

 

СПАСИБО!

[:::NEPTUN:::]

Легко...

 

Дай Бог, что бы так оно и было на практике, как на картинке, и не пересохло через 3-5 лет.

[:::NEPTUN:::]

Вообще-то у меня вопросы все по септику, а не по приямку...

Просто так "зацепился" тут ну и давай копать...

 

Тогда извините, что влез "не в своё стойло"...

Вот абсолютно герметичный оголовок и буду ставить.

Кстати я так понимаю, что по оголовкам альернатив нет - есть только один производитель?

Вот такой - www.nasos.kiev.ua/eshop.php?id=1&iid=5&iiid=35...

 

Не питайте иллюзий на счёт абсолютной герметичности этого российского "Джиллекса".

Тем более, недавно на форуме, в одной из веток была дискуссия по этому поводу.

Выскажу своё личное мнение по поводу этих оголовков, так сказать взгляд с колокольни монтажника. Видел их в Эпицентре, покрутил в руках, прикинул все входы-выходы, ухмыльнулся, и пошел дальше...

Что смутило. Герметизация осуществляется дубовым резиновым кольцом, типа от детского трехколесного велосипеда, которое со временем пересохнет и потрескается (наверняка, там самая дешевая резина).

Далее. Герметизация ввода кабеля. Хлипкий пластмассовый штуцер явно не из этой оперы. Такие штуцера используются в электрощитах, и расчитаны только на брызгозащиту. А в скважине немножко другие процессы, и при работе насоса, когда статика уходит в динамику, столб воды в герметичном оголовке работает, как поршень, создавая разряжение. А та резиновая трубочка, обжатая пластмасовой гайкой на это не расчитана. (Я, например, использую резиновый конус (Италия) в латунном корпусе, зажатый латунной накидной гайкой через поджимную нержавеющую шайбу).

Особенно улыбнуло там крепление трубы (вернее, практически, его полное отсутствие ). Жалкая подделка под "Юнидельту", но "ёршик" , обхватывающий трубу, без характерного наклона зубьев, против направления приложения силы (силы тяжести). В этом и кроется самый большой технологический "косяк" этих оголовков: они исключают возможность правильно установить (вывесить) насос в скважине, т.е. НА ТРУБЕ. Остаётся единственный способ - это на тросике, естественно насос будет стоять с перекосом, и при каждом включении-выключении будет тереться-биться нижним углом о стенку скважины (по одному и тому же месту).

И последнее. Крепление троса. Нареканий, вроде бы, не вызвало.

 

Вот такая себе российская "Лада - Калина" в водоснабжении... за 1000-1200 грн., хотя, как по мне, "красная цена" ему гривен 200 :D

Но кому-то и это за счастье!

Как говорится, "На безрыбье, и ворона соловей"!

 

Простой смертный сможет его нормально поставить или нужно сантехника вызывать?

Можете попробовать, только насос не утопите...

[Propeller]

Дай Бог, что бы так оно и было на практике, как на картинке, и не пересохло через 3-5 лет.

 

Это водореактивный расширяющийся полиуретан.

Ну......в мире пока не было замечено, чтобы ПУ герметики пересыхали даже под солнцем.

А практике уже лет 15. С 97-98 года им работаем. В Украине.

[Igor_M]

Тогда извините, что влез "не в своё стойло"...

Как раз это я с темы свернул...

Давайте вернемся в русло.

 

Не питайте иллюзий на счёт абсолютной герметичности этого российского "Джиллекса".

Вот такая себе российская "Лада - Калина" в водоснабжении...

Как говорится, "На безрыбье, и ворона соловей"!

Можете попробовать, только насос не утопите...

 

Ну абсолютной герметичности не бывает в природе это понятно.

Я предполагаю, что щебеночная подсыпка снизу и гидроизоляция приямка сверху и по бокам не даст возможности сильно "грязной" воде стоять в приямке...

Ну допустим частично протечет. Чем это чревато?

 

А какая альтернатива Джилексу?

Сегодня говорил с сантехником, который насос ставил, он говорил про какой-то харьковский оголовок за 300 грн... но когда я сказал, что УГВ может подниматься выше, то он поддержал мое предложение по Джилексу.

 

А что есть еще?

Вот например

(ссылка устарела)

(ссылка устарела)

 

И какой лучше - металлический или пластиковый?

 

СПАСИБО!!!

 

ЗЫ Сегодня по вашей "наводке" искал в Эпицентре переходники 40 на 32.

Еле нашел... они почему-то называются "редукция" и подходить только одни производитель - Вавин, потому как у остальных заужена внутренняя переходная часть и 32-я труба не пролазит наскозь...

[vano9198]

дабы не плодить темы, спрошу тут

 

Имеется приямок, в котором стоит гидроаккум (прикручен к стене). Насос погружной. Сама скважина незагерметизирована, но труба обрезана на высоте около 35 см. Пол бетонный, с уклоном к одному углу, в который вмуровано ведро для опускания в него дренажного насоса.

 

Имеем высокий уровень грунтовых вод, даже скорее верховодки. После откачки дренажным насосом за пару часов набирается опять. При этом набирается постоянно до одного и того же уровня - где-то сантиметров на 10 от пола. Почему считаю, что верховодки - потому что набираться стала буквально пару недель назад после того, как прошли обильные дожди и почва изрядно напиталась влагой.

 

С одной стороны, вода не поднимается даже до уровня труб, но с другой она постоянно в приямке, и как результат - конденсат. Есть боязнь того, что в таких условиях повышенной влажности и конденсата будет достаточно часто выходить из строя реле давления в результате окисления контактов.

 

Теперь собственно вопрос - назрела мысль по периметру приямка насверлить штуки 3-4 скважины глубиной метра по 4 и засыпать их щебнем. Мысль состоит в том, чтобы верховодка уходила не в приямок, а в через эти скважины куда нить глубже.

Как считаете - поможет? Или надо искать какой то другой выход из ситуации?

[vano9198]

что, никаких мыслей по этому поводу?

[Propeller]

Если будете делать такие дренажные шурфы, то надо принять во внимание следующее :

 

1. Если у вас верховодка, то она течет (стоит) по какому-то водонепроницаемому грунте. Возможно глине.

2. Если под пластом глины идет , к примеру слой песка, то , дойдя до него Вы позволите воде уходить "как вода в песок".

3. Если все время глина и глина, то суммарный объем этих шурфов должен быть таким, чтобы они могли собрать всю воду "с околицы", которая будет поступать в приямок из грунта через неплотности в конструкции приямка.

[Jarik]

Легко. Я тут упоминал Р-201.

www.ekco.ua/materials/Sealants/Sealing%20Paste/

Наносим Р-201 по окружности трубы.

Даем не менее дня на постоять. Полимеризоваться.

Потом заливаем пол приямка так, чтобы герметик был где-то по центру толщины залитого пола.

Всё.

А если бетонный пол уже залит? Поднимать еще 10 см. бетоном не хочется. Чем тогда посоветуете?

[vano9198]

Если будете делать такие дренажные шурфы, то надо принять во внимание следующее :

 

1. Если у вас верховодка, то она течет (стоит) по какому-то водонепроницаемому грунте. Возможно глине.

2. Если под пластом глины идет , к примеру слой песка, то , дойдя до него Вы позволите воде уходить "как вода в песок".

3. Если все время глина и глина, то суммарный объем этих шурфов должен быть таким, чтобы они могли собрать всю воду "с околицы", которая будет поступать в приямок из грунта через неплотности в конструкции приямка.

т.е. мне поможет, если я пройду верхний слой глины до песка под глиной? Если так, тогда супер, потому как у меня как раз глина начинает залягать где-то до 2-х метров от поверхности и где-то до 4-х

[vano9198]

Узнал приблизительную структуру грунтов:

 

Итак, имеем:

1. Чернозем 50 см

2. потом 1 м песка

3. потом 1-1,5 метра суглинки с глиной - этот пласт как раз и держит воду

4. потом идет плавун и водоносный песок метров до 10-11, потом еще один пласт глины

 

Т.е. пробурив скважину в 3-4 метра я пробью слой, который удерживает воду. Но возник еще один вопросик - под этим слоем водоносные слои. Если я пробьюсь до них, не будет ли вода из них выходить наверх через мои дренажные скважины?

[Propeller]

Если я пробьюсь до них, не будет ли вода из них выходить наверх через мои дренажные скважины?

 

Вы когда-нибудь видели, чтобы из колодцев бил фонтан?

[Propeller]

А если бетонный пол уже залит? Поднимать еще 10 см. бетоном не хочется. Чем тогда посоветуете?

 

Вот такой вариант.

[vano9198]

Вы когда-нибудь видели, чтобы из колодцев бил фонтан?

я нет А вот бабушка настращала мою жену, шо мол я пробурю, а вода как пойдеть :D и даже примеры навела типа из личного опыта сколько то там лет тому назад :D

 

Посему для очистки совести решил переспросить