Подушка садовой дорожки.

[Propeller]

По-перше, пісок - непучинистий грунт, він захищає покриття від морозних деформацій.

 

Песок не пучинистный грунт, если он находится в сухом состоянии. Уже давно пришли к мнению, что увеличивается в объеме при замерзании не грунт, а вода в нем. Вот починится тот грунт, который за счет капиллярных сил удерживать в себе воду.

 

По-друге, він захищає грунт основи (суглинок, супісь) від надмірного зволоження, виступає в ролі, так би мовити, дозатора води, яка потрапляє на глинистий грунт основи. Якщо щебінь відразу засипати на глинистий грунт, то вода, яка знаходиться в порах щебня може призвести то надмірного зволоження глинистого грунту під основою та переходу його з твердого у текучий стан з різкою втратою несучої здатності. При використанні захисного шару піску цього не відбувається.

 

Про дозатор воды - это свежо. Но, как по мне немного не туда. Песок имеет большую тонкость фильтрации, чем щебень. Он создает большее гидравлическое сопротивление воде и поэтому вода в нем течет просто медленнее. Это не влияет на смачивание грунта под песком, а больше на то, что вода не сможет вымывать этот грунт своим потоком. Вы любите эксперименты (подбросить в верх отсев и определить кол-во пыли в нем). Возьмите 1 л вода пролейте через сито с песком и замерьте сколько воды пролилось черз песок. Думаю получится на 10% меньше 1 л. Остальное останется в песке для пучинистости.

Если и говорить о защите грунта под подушкой от атмосферной воды, то это профилированная мембрана, на которую Вы не обратили внимания на немецких картинках.

 

Поэтому , учитывая все Ваши аргументы логичней сначала сыпать на грунт щебень (он намного лучше песка защищает от пучинистости грунта), а сверху на щебень песок, который "дозирует" воду, поступающую в грунт с неба.

[Vladimir_U]

Поэтому , учитывая все Ваши аргументы логичней сначала сыпать на грунт щебень (он намного лучше песка защищает от пучинистости грунта), а сверху на щебень песок, который "дозирует" воду, поступающую в грунт с неба.

Шановний Пропелер. Сипте на своїй ділянці спочатку щебінь, потім пісок, зверху можете навіть глиною притрусити - хазяїн-барін, на своїй ділянці можете займатися будь-якими експериментами, Ви ж за це і заплатите.

Посилання на нормативку я Вам надав, але лінь читати, я так розумію, легше написати в гілці якусь несінитницю, показавши всім свою некомпетентність. В принципі, це у Вашому стилі.

[Vity]

 

Неправильно клеїти тротуарну плитку на клей на бетону основу. Тому пирог не може бути правильним апріорі.

 

а який тоді має бути пиріг ? можете будь-ласка написати

 

1. ..

2. ..

і т.д.

питання актуальне

[Propeller]

а який тоді має бути пиріг ? можете будь-ласка написати

 

1. ..

2. ..

і т.д.

питання актуальне

 

Пока Vladimir_U выйдет на связь посмотрите этот вариант.

www.ekco.ua/waterproofingbasement/soft/

[Vity]

Пока Vladimir_U выйдет на связь посмотрите этот вариант.

www.ekco.ua/waterproofingbasement/soft/

 

Полагаю, что это будет дешевле чем лить бетонную отмостку ?

 

Строители говорят, заливай бетоном, так намного надежнее.

 

Брусчатка в таком случае ложится прямо на песок как по ссылке ??

[Propeller]

Полагаю, что это будет дешевле чем лить бетонную отмостку ?

 

Есть такое дело.

 

Строители говорят, заливай бетоном, так намного надежнее.

 

Надежней что? Работа отмостки? Или условия для ФЭМов?

 

Брусчатка в таком случае ложится прямо на песок как по ссылке ??

 

Или на отсев. Ну ...как обычно кладут ФЭМы. На немецких фото, что я давал выше ФЭМы как раз кладут на профилированную мембрану.

[Vity]

Полагаю, что это будет дешевле чем лить бетонную отмостку ?

 

Есть такое дело.

 

Строители говорят, заливай бетоном, так намного надежнее.

 

Надежней что? Работа отмостки? Или условия для ФЭМов?

 

Брусчатка в таком случае ложится прямо на песок как по ссылке ??

 

Или на отсев. Ну ...как обычно кладут ФЭМы. На немецких фото, что я давал выше ФЭМы как раз кладут на профилированную мембрану.

 

1. Можете озвучить цену в личку на геотекстиль и мембрану.

 

2. Надежней в плане бетона, тоесть бетон с арм сеткой будет стоять веками и ничего не треснет. Как бы "бетон это бетон" и он навека)

 

3. Тут понял. Но так и не понял, а если основание бетонное...то как на него ФЭМ укладывать

[Propeller]

1. Можете озвучить цену в личку на геотекстиль и мембрану.

Мы этим не занимаемся.

Поищите в Инете : "геотекстиль" и "профилированная мембрана".

 

2. Надежней в плане бетона, тоесть бетон с арм сеткой будет стоять веками и ничего не треснет. Как бы "бетон это бетон" и он навека)

 

Цель отмостки не дать потоку воды подмывать грунт под фундаментом.

На Западе эту проблему решают так : подсыпают грунт под фундамент с уклоном от него в 5% (на 1 м разница высот 5 см) и садят траву, которая дает очень плотный дерн.

Делать козырек над фундаментом из армированного бетона не понятно зачем? Бетон, может умереть от воды с морозом, бетон может трещать. Поэтому этот козырек можно сделать из легкого материала, который не трещит и срок службы, которого под землей ну около 100 лет (это я про мембрану).

 

3. Тут понял. Но так и не понял, а если основание бетонное...то как на него ФЭМ укладывать

 

На песок, отсев. Клеить ФЭМ дорого и без гарантии на успех. ФЭМы придумали для кладки на сыпучие материалы.

Если ФЭМы на бетон, то бетон хорошо бы защитить от воды.

[Vity]

1. Можете озвучить цену в личку на геотекстиль и мембрану.

 

Мы этим не занимаемся.

Поищите в Инете : "геотекстиль" и "профилированная мембрана".

 

2. Надежней в плане бетона, тоесть бетон с арм сеткой будет стоять веками и ничего не треснет. Как бы "бетон это бетон" и он навека)

 

Цель отмостки не дать потоку воды подмывать грунт под фундаментом.

На Западе эту проблему решают так : подсыпают грунт под фундамент с уклоном от него в 5% (на 1 м разница высот 5 см) и садят траву, которая дает очень плотный дерн.

Делать козырек над фундаментом из армированного бетона не понятно зачем? Бетон, может умереть от воды с морозом, бетон может трещать. Поэтому этот козырек можно сделать из легкого материала, который не трещит и срок службы, которого под землей ну около 100 лет (это я про мембрану).

 

3. Тут понял. Но так и не понял, а если основание бетонное...то как на него ФЭМ укладывать

 

На песок, отсев. Клеить ФЭМ дорого и без гарантии на успех. ФЭМы придумали для кладки на сыпучие материалы.

Если ФЭМы на бетон, то бетон хорошо бы защитить от воды.

 

Все обьяснили доступно, спасибо большое.

 

НО, то ли я дурак, то ли лыжи не едут :D

 

Пример 1:

 

Чтобы залить отмостку (как многие сейчас делают) вокруг дома надо, например 50 метров погонных шириной 1м = 50м2:

 

1) 3 тонны цементы = 3600грн

2) 7 тонн песка = 800грн (это приготовления бетона)

3) 10тонн щебня = 1750грн (это для приготовления бетона)

Итого: 6150грн + бетономешалка + тяжкий труд работников колотить цемент

геотекстиль пока не считаем, т.к. он будет в обеих примерах.

 

Пример 2:

 

1) Гофрированная мембрана (даже с запасом умножаем на 2) 18грнм2 *100м2 = 1800грн

2) всевомзонжные планки и дюбеля, пускай еще 1000грн

 

Итого: 2800грн.

 

Вопрос - а нафига тогда делать отмостку, которая намного дороже ?)

 

Если ошибся в расчетах - поправьте пожалуйста.

 

Спасибо

[Propeller]

Все обьяснили доступно, спасибо большое.

 

НО, то ли я дурак, то ли лыжи не едут :D

 

Пример 1:

 

Чтобы залить отмостку (как многие сейчас делают) вокруг дома надо, например 50 метров погонных шириной 1м = 50м2:

 

1) 3 тонны цементы = 3600грн

2) 7 тонн песка = 800грн (это приготовления бетона)

3) 10тонн щебня = 1750грн (это для приготовления бетона)

Итого: 6150грн + бетономешалка + тяжкий труд работников колотить цемент

геотекстиль пока не считаем, т.к. он будет в обеих примерах.

 

Пример 2:

 

1) Гофрированная мембрана (даже с запасом умножаем на 2) 18грнм2 *100м2 = 1800грн

2) всевомзонжные планки и дюбеля, пускай еще 1000грн

 

Итого: 2800грн.

 

Вопрос - а нафига тогда делать отмостку, которая намного дороже ?)

 

Если ошибся в расчетах - поправьте пожалуйста.

 

Спасибо

 

Да все вроде так. Только мембрана профилированная ;)

[Vity]

Да все вроде так. Только мембрана профилированная ;)

 

Сорри ) точно профилированная.

 

вопрос на засыпку, может строители имеют ввиду, что бетон лучше тем, что он "меньше" пропускает или не пропускает воду ?

 

Если на брусчатке будет лежать снег, который тает...водичка потечет и остановится только около мембраны и автоматически сольется в дренажную трубу.

 

А если будет бетон, то водичка дойдет до бетона и сольется также в трубу...

[Propeller]

вопрос на засыпку, может строители имеют ввиду, что бетон лучше тем, что он "меньше" пропускает или не пропускает воду ?

 

1. Строители просто знают только, то , что отмостка - это бетоннннннннннннн. Потому что деды и прадеды.........

2. Вы действительно думаете , что профилированная мембрана (полиэтилен) вообще пропускает воду ? ;)

3. Ну... про финансовую сторону вопроса я.....

 

 

Если на брусчатке будет лежать снег, который тает...водичка потечет и остановится только около мембраны и автоматически сольется в дренажную трубу.

 

А если будет бетон, то водичка дойдет до бетона и сольется также в трубу...

 

Точно! Только вода, пропитавшая бетон осенью-зимой, когда начнет в бетона замерзать-таять начнет его разрушать. А мембране как с гуся вода.

[wipe]

Точно! Только вода, пропитавшая бетон осенью-зимой, когда начнет в бетона замерзать-таять начнет его разрушать. А мембране как с гуся вода.

это точно, как ни крути, а лет через 5 бетон сначало пойдет трещинами, а еще эдак через 3-5 лет, начнет сыпаться, поэтому все кто сейчас на стадии отмосток и всяких дорожек, думайте в сторону мембран, а сверху можно что угодно, галька, щебень, фэмы (на мембрана,песок, фэм) вариантов куча.

[Ievgen_p]

это точно, как ни крути, а лет через 5 бетон сначало пойдет трещинами, а еще эдак через 3-5 лет, начнет сыпаться

 

Вот я сечас дошел до "мощения" двора. Пока хочу ути от грязи на участке, залить бетон. А в след. году уже выложить все ФЕМами. Пирог думал такой бетон, 4 см песок, ФЕМы. На сегодня хочу сделать:

- забетонировать место под машины (-10 см от 0 участка)

- забетонировать входную дорожку и отмостку вокруг дома (-10 см от 0)

 

Если все действительно так, как вы пишете - какая альтернатива у меня есть?

Спасибо.

[Vity]

Вот я сечас дошел до "мощения" двора. Пока хочу ути от грязи на участке, залить бетон. А в след. году уже выложить все ФЕМами. Пирог думал такой бетон, 4 см песок, ФЕМы. На сегодня хочу сделать:

- забетонировать место под машины (-10 см от 0 участка)

- забетонировать входную дорожку и отмостку вокруг дома (-10 см от 0)

 

Если все действительно так, как вы пишете - какая альтернатива у меня есть?

Спасибо.

 

Именно так и я думал делать, забетонировать отмостку + дорожки + заезд для машины. А в сл. году песок и фем. НО, если Вы прочтете выше ответы (что я и сделал), то я буду делать сл. образом:

 

1. Отмостка и дорожка - песок + щебень + мембарна + геотекстиль + фем (почти те же деньги, что и бетонировать, может немножко дороже)

 

2. для заезда пока не решил, либо залью бетон до сл года, либо стандарт песок щебень и фемка (т.к. легковое авто и особо прочного не надо)

[wipe]

Если все действительно так, как вы пишете - какая альтернатива у меня есть?

Спасибо.

мощение булыжником, плитки из натурального камня, мощение рваным камнем, гранитная брусчатка.

[KSer]

Именно так и я думал делать, забетонировать отмостку + дорожки + заезд для машины. А в сл. году песок и фем. НО, если Вы прочтете выше ответы (что я и сделал), то я буду делать сл. образом:

 

1. Отмостка и дорожка - песок + щебень + мембарна + геотекстиль + фем (почти те же деньги, что и бетонировать, может немножко дороже)

 

2. для заезда пока не решил, либо залью бетон до сл года, либо стандарт песок щебень и фемка (т.к. легковое авто и особо прочного не надо)

 

ФЭМ поверх мембраны - плохое решение мне так кажется. Со временем ФЭМ может пойти волной. Для ФЭМ требуется прочная хорошо дренируемая основа - щебень по грунту. Почитайте рекомендации для Авеню Ковальской. Вот еще аргументированное мнение:

Определитесь, что Вы хотите - мягкую отмостку или ФЭМы. Потому что это абсолютно разные и плохосовместимые конструкции. Мягкая отмостка - это песок, гравий, трава - т.е. покрытия, для к-рых не важна идеально ровная верхняя поверхность. Под них просто стелится пленка с небольшим уклоном от дома, плюс в идеале под пленкой устраивается дреннаж. (Мембрана, к-рую советует Пропеллер, я считаю излишеством - у подобных пупырчатых мембран абсолютно другая область применения - создание вертикальных дреннирующих слоев вдоль заглубленных фундаментов.) Вместо пленки можно положить ППС или ЭППС, но тогда верхний слой грунта над ним должен быть 25-30 см, чтобы его хорошо зафиксировать от смещения.

ФЭМы - это уже "твердая" отмостка, и для них важна сохранность ровной поверхности на протяжении длительного времени. Поэтому, если Вы хотите ФЭМы, то советую сделать следующий пирог (снизу вверх):

- дреннажная канава с трубой и щебнем, на расстоянии 1/2 - 2/3 ширины отмостки от дома;

- ППС 50 мм (15-й или 25-й, если денег не жалко), шириной 1 м от дома, на углах 1,5 м;

- поверх ППС бетонная стяжка, желательно армированная сеткой, толщиной 5-7 см;

- отсев, см 5;

- гарцовка;

- ФЭМы.

И последнее. Не надо добиваться 100% водонепроницаемости отмостки - клеить пенопласт между собой, заводить пленки-мембраны на цоколь. Лишнее это. У отмостки задача отвести 90-95% воды в виде осадков от фундамента. Все, что сквозь нее просочилось, а также пытается доползти до фундамента сбоку из грунта, должен перехватывать дреннаж.

 

Опять же, если делать утепленную отместку как выше описано, то можно избежать промерзения грунта под отмосткой и это защитит бетон от растрескивания из-за пучинистости грунта в морозы. Где-то было, что при ширине утепления, равной глубине промерзания, замерзать грунт под отмосткой не будет (правда не уточняется при какой толщине утеплителя)

Я бы подумал еще о полистиролбетоне для от мостки ... И утепление, и прочная основа. Но дренаж под ФЭМ обязательно. Дороговато в целом получается.

Змінено 10 червня 2013 користувачем KSer

[bumerang]

Именно так и я думал делать, забетонировать отмостку + дорожки + заезд для машины. А в сл. году песок и фем. НО, если Вы прочтете выше ответы (что я и сделал), то я буду делать сл. образом:

 

1. Отмостка и дорожка - песок + щебень + мембарна + геотекстиль + фем (почти те же деньги, что и бетонировать, может немножко дороже)

 

2. для заезда пока не решил, либо залью бетон до сл года, либо стандарт песок щебень и фемка (т.к. легковое авто и особо прочного не надо)

Здравствуйте Vity,

 

прочитал ваши сообщения, сейчас как раз на этапе выбора пирога и технологии изготовления дорожек.

Если не сложно поделитесь пожалуйста опытом, что вы в результате сделали, и как это ведет себя в реальных условия уксплуатации.

 

Спасибо

С уважением

Алексей

[Vity]

Здравствуйте Vity,

 

прочитал ваши сообщения, сейчас как раз на этапе выбора пирога и технологии изготовления дорожек.

Если не сложно поделитесь пожалуйста опытом, что вы в результате сделали, и как это ведет себя в реальных условия уксплуатации.

 

Спасибо

С уважением

Алексей

 

Добрый вечер

 

Плитку уложить не успел.

 

Выкопал дорожку по необходимому уровню, посыпал песочка около 5-7см, пролил хорошенько и утрамбовал трамбовкой. Потом геотекстиль. После этого немножко песка и сверху щебень 20-40 около 5-7см. Пролил водой и утрамбовал трамбовкой.

На таком этапе пока и остановился.

 

Сверху думал 3-5 см песка с цементом (гарцлвку)и плитку, НО некоторые говорят просто песок 3-5см утрамбовать и на него плитку.

 

Уклон на 20м получился где-то 15см если не ошибаюсь, вода вроде уходит)

[Vlposs]

Добрый день,

А какой вариант предложите, если основание сплошной песок (это Осокорки, возле реки) и самого нижнего слоя грунта нет. Весь высыпанный щебень, в любых количествах за год просто уходит вглубь. Думается, что в моем случае без бетона никак не обойтись?

Спасибо, Владлен

[alfa77]

Добрый день,

А какой вариант предложите, если основание сплошной песок (это Осокорки, возле реки) и самого нижнего слоя грунта нет. Весь высыпанный щебень, в любых количествах за год просто уходит вглубь. Думается, что в моем случае без бетона никак не обойтись?

Спасибо, Владлен

 

Для того чтобы предотвратить "перемешивание" слоев применяют геотекстиль. Лучше взять с бОльшей удельной плотностью.

[Vlposs]

Получается мой пирог следующий (снизу-вверх): основание песок - геотекстиль - щебень (какой фракции?) - песок - фэм. Поправьте если что не правильно.

 

И еще вопрос. Вчера смотрел на Окружной гранитную брусчатку. Стоимость хорошего варианта 1000 грн/т=8 м2, это 10х10х5 см (думаю можно найти подешевле). Стоимость сопоставима с ФЭМ. Как мне кажется это более надежный и долговечный вариант, по красоте не сравниваю, т.к. у каждого свои вкусы. В чем подводные камни брусчатки из гранита?

 

Спасибо.

[alfa77]

Получается мой пирог следующий (снизу-вверх): основание песок - геотекстиль - щебень (какой фракции?) - песок - фэм. Поправьте если что не правильно.

 

 

 

Спасибо.

 

Один из производителей ФЭМ рекомендует следующий пирог:

 

A Плитка 40/60/80 мм

 

B Гранотсев 2/5/40 мм

 

C Щебень 5/10/20 мм

 

D Щебень 15/20/40 мм

 

G Геотекстиль 1,5 мм

 

H Песок 1/5/30 мм

 

[unreal2220]

Мне некоторые укладчики предлагают такой пирог: песок, щебень, гарцовка. Хотя в общей массе верхним слоем является отсев. Чем чревато использование гарцовки? Это хорошо или плохо?

[alfa77]

Мне некоторые укладчики предлагают такой пирог: песок, щебень, гарцовка. Хотя в общей массе верхним слоем является отсев. Чем чревато использование гарцовки? Это хорошо или плохо?

Я тоже размышлял про гарцовку....В итоге решил укладывать на отсев, а гарцовкой заполнял швы...