Перспективы экономики и самой Украины

[Cледопыт]

Ну я про что и говорю. Честный непритязательный живучий Президент за зарплату. Идейных подсесть не дадут просто навсего. Спор бессмысленен.

Президент назначает тех , кому доверяет , министр в отрасли назначает тех , в ком уверен.

[Cледопыт]

с кого начинаем ? рыба тухнет с головы . ювт решила создать предприятие ...

Какая к черту ювт. Не прикидывайтесь.

[alyak]

Ну я про что и говорю. Честный непритязательный живучий Президент за зарплату. Идейных подсесть не дадут просто навсего. Спор бессмысленен.

Президент назначает тех , кому доверяет , министр в отрасли назначает тех , в ком уверен.

 

кто ? и когда ? фамилию дайте , а мы обсудим насколько он честно заработал деньги .

[ds007]

Следопыт, вы много знаете честных, непритязательных, принципиальных людей, котрые, став у руля гос предприятия не соблазнятся? Я за всю жизнь видел человека два таких.

А вы не принесли бы лишнюю копейку в дом, имея возможность сделать это так, что комар носа не подточит?

[ozzy]

Я говорю про непритязательных живучих активных ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ людей , которые не могут изменить самому себе , которым своровать это просто западлО...

 

а шо в Украине такие есть

 

честный премьер , который живет на 60 тыс гривен

а нафиг чесному премеру такие деньги, нехай як і всі українці за 1500 гривень вй...е.

[pi100letik]

Ну я про что и говорю. Честный непритязательный живучий Президент за зарплату. Идейных подсесть не дадут просто навсего. Спор бессмысленен.

Президент назначает тех , кому доверяет , министр в отрасли назначает тех , в ком уверен.

 

Вы сами то хоть верите в то, что пишите...??? Вы где-нибудь работали...?? Вы когда-нибудь имели дело с чиновником любого ведомства и любого уровня...?? Вы пробовали когда-нибудь пройти честно тендер...?? Получить лицензию..?? разрешение...?? может товар в госрезерв у Вас приняли без отката....?? там же по Вашему идейные, неподседаемые...)) или может кто с колхозников получил дешёвую солярку на посевную и уборочную, как некто обещал... да, была такая солярка, вот только трактор почему-то на ней не заводился... Про честных и идейных я могу Вам тут на пару страниц наваять... Такое впечатление, что Вы рассказываете о другой планете.... я живу в Украине, но то, о чём Вы говорите, я не наблюдаю.... Ваши высказывания могут составить конкуренцию Киру Булычёву... как было правильно подмечено alyak, фамилии потенциальных героев в студию, пожалуйста.... для предметности спора.....

[IgS]

Я говорю про непритязательных живучих активных ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ людей , которые не могут изменить самому себе , которым своровать - это просто западлО...

 

а шо в Украине такие есть

 

А Вы разве не такой? 8-)

[sadrow]

ВАЛОВОЙ ВНЕШНИЙ ДОЛГ УКРАИНЫ ЗА II КВАРТАЛ 2009 Г. ВЫРОС НА 1% ДО $100,6 МЛРД.

УФС. 17 сентября. /КИЕВ/. По данным Национального банка, валовой внешний долг Украины за II квартал 2009 г. вырос на $1 052 млн. или на 1,06% до $100 576 млн.

 

Вместе с тем, с начала года внешний долг сократился на $1078 млн.

 

Поскольку НБУ регулярно пересматривает данные по долгу за предыдущие периоды, обе цифры находятся в пределах погрешности, т.е. могут быть изменены и в обратную сторону.

 

Таким образом, внешний долг с начала года находится примерно на одном уровне. Однако, учитывая 20%-ное сокращение ВВП и девальвацию гривны, отношение долга к ВВП сильно увеличилось. Если до осени 2008 г. этот показатель не превышал 60%, то по итогам т.г. составит более 80% (номинальный ВВП ожидается на уровне ок. 950 млрд.грн.).

 

Для 2009 г. характерна тенденция, не наблюдавшаяся в последние годы: рост государственного и сокращение корпоративного и банковского долга.

 

Для справки. Валовой внешний долг страны включает все виды задолженности резидентов Украины перед нерезидентами, которые классифицируются:

по четырем основными секторами экономики - сектор государственного управления, органы денежно-кредитного регулирования, банки, другие сектора;

в разрезе начальных сроков погашения - на кратко- и долгосрочные;

в разрезе финансовых инструментов - долговые ценные бумаги, торговые кредиты, кредиты, валюта и депозиты, другие долговые обязательства и обязательства по кредитам предприятий прямого инвестирования (межфирменный долг).

 

Долги от УФС

[sadrow]

В унисон разгоревшейся дискуссии о неподкупности чиновников:

 

ГКЦБФР ОБВИНЯЕТ В РЕЙДЕРСКИХ ЗАХВАТАХ "АНТИРЕЙДЕРСКИЙ СОЮЗ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ УКРАИНЫ"

УФС. 17 сентября. /КИЕВ/. Государственная комиссия по ценным бумагам и фондовому рынку обратилась в Генеральную прокуратуру Украины с просьбой привлечь к уголовной ответственности директора общественной организации "Антирейдерский союз предпринимателей Украины" Андрея Семидедко за систематические рейдерские действия, - сообщает пресс-служба ГКЦБФР.

 

Как отмечается в сообщении комиссии, руководители этой общественной организации фактически стоят за каждым третьим захватом в стране, прикрываясь при этом "антирейдерской" деятельностью.

 

"Государственная комиссия по ценным бумагам и фондового рынка и в дальнейшем будет прилагать все возможные усилия для искоренения такого позорного явления, как "рейдерство", в Украине", - говорится в сообщении пресс-службы ГКЦБФР.

 

Смешно? Немного. И так во всем. На этом строится и структуируется государство.

[Cледопыт]

Вы сами то хоть верите в то, что пишите...??? Вы где-нибудь работали...?? Вы когда-нибудь имели дело с чиновником любого ведомства и любого уровня...?? Вы пробовали когда-нибудь пройти честно тендер...?? Получить лицензию..?? разрешение...?? может товар в госрезерв у Вас приняли без отката....?? там же по Вашему идейные, неподседаемые...)) или может кто с колхозников получил дешёвую солярку на посевную и уборочную, как некто обещал... да, была такая солярка, вот только трактор почему-то на ней не заводился... Про честных и идейных я могу Вам тут на пару страниц наваять... Такое впечатление, что Вы рассказываете о другой планете.... я живу в Украине, но то, о чём Вы говорите, я не наблюдаю.... Ваши высказывания могут составить конкуренцию Киру Булычёву... как было правильно подмечено alyak, фамилии потенциальных героев в студию, пожалуйста.... для предметности спора.....

Я о чем и говорю , новую систему надо заново.

[AndyAntonov]

Про честных и идейных я могу Вам тут на пару страниц наваять... Такое впечатление, что Вы рассказываете о другой планете.... я живу в Украине, но то, о чём Вы говорите, я не наблюдаю.... Ваши высказывания могут составить конкуренцию Киру Булычёву... как было правильно подмечено alyak, фамилии потенциальных героев в студию, пожалуйста.... для предметности спора.....

Есть такие принципиальные люди. Но блин, как же их мало. Я знаю аж об одном (!!!) председателе колхоза такое. Колхоз, кстати, до сих пор именно колхоз, хоть и были попытки извне развалить его.

[Дядябо]

а шо в Украине такие есть

 

 

Ну вот к примеру я такой. Честный и идейный. Но нет у меня хватки коммерческой и управленец из меня никудышний. Может честность и предприимчивость взаимоисключающие факторы...

Дай мне чем то поуправлять - ничего не стырю, воспитан так - но вот предприятие с 99% гарантией завалю. Во всякмо случае в нашей стране, где большинство вопросов решаются нечестным путем.

 

В общем если вдруг там реаволюция и честные нужны будут - зовите :D

[_kay_]

Я о чем и говорю , новую систему надо заново.

 

Так Вы бы так сразу и сказали - " хочу что б все было по честному и власть не воровала" :D.... а то "гос предприятия"...8-)

 

ЗЫ я тоже хочу - да где-ж ее взять ?

 

Понятно что без изменений в власти ничего не сделать.

Но Частное предприятие априори более эффективно.

Это как с лестничной клеткой - она вроде как "наша"... но убирать на ней почему-то всем лень... а была бы вашей собственностью - уверен - там бы и цветочки стояли.. и выкрашено было и ни соринки.

 

Государство должно создать прозрачную систему правил и следить за их четким соблюдением всеми участниками рынка. Остальное рынок сделает сам.

[Серега]

Так Вы бы так сразу и сказали - " хочу что б все было по честному и власть не воровала" :D.... а то "гос предприятия"...8-)

 

ЗЫ я тоже хочу - да где-ж ее взять ?

 

Понятно что без изменений в власти ничего не сделать.

Но Частное предприятие априори более эффективно.

Это как с лестничной клеткой - она вроде как "наша"... но убирать на ней почему-то всем лень... а была бы вашей собственностью - уверен - там бы и цветочки стояли.. и выкрашено было и ни соринки.

 

Государство должно создать прозрачную систему правил и следить за их четким соблюдением всеми участниками рынка. Остальное рынок сделает сам.

Вот только непонятно почему "эффективные собственники" бывших гос предприятий не управляли эффективно? Почему не перевооружили, не модернизировали, а доили и выдаивали последнее. А сейчас пеняют на цену газа . "Вот вам дороговизна стульев для населения"(с) Даже тогда когда Ющер и ко. начали валить отношения с Россией и стало понятно, что газ будет дорожать в разы, никто не кинулся. Тупик.

[alyak]

Вот только непонятно почему "эффективные собственники" бывших гос предприятий не управляли эффективно? Почему не перевооружили, не модернизировали, а доили и выдаивали последнее. А сейчас пеняют на цену газа . "Вот вам дороговизна стульев для населения"(с) Даже тогда когда Ющер и ко. начали валить отношения с Россией и стало понятно, что газ будет дорожать в разы, никто не кинулся. Тупик.

 

ну это тоже не правда , посмотрите планы модернизаций предприятий . Модернизируют . Но нельзя за один раз три завода вместо одного выстроить . Обычно собственники в пределах получаемой прибыли реинвестируют . Посмотрите что делает ахметов - во первых модернизирует , во вторых выстраивает технологическую цепочку , в третьих как я вижу процесс это все делается на жизнь после кризиса . За черной полосой приходит белая .

[Cледопыт]

Это как с лестничной клеткой - она вроде как "наша"... но убирать на ней почему-то всем лень... а была бы вашей собственностью - уверен - там бы и цветочки стояли.. и выкрашено было и ни соринки.

Если бы было мое , мне бы пофигу было на соринки у крыльца (напоминает как солдаты листья красили перед приездом генерала) , главное честное КПД.

[Cледопыт]

ну это тоже не правда , посмотрите планы модернизаций предприятий . Модернизируют . Но нельзя за один раз три завода вместо одного выстроить . Обычно собственники в пределах получаемой прибыли реинвестируют . Посмотрите что делает ахметов - во первых модернизирует , во вторых выстраивает технологическую цепочку , в третьих как я вижу процесс это все делается на жизнь после кризиса . За черной полосой приходит белая .

Приоритет в той или иной модернизации смотрится по-разному. Сколько у Ахметова угольных электростанций?. Сколько у него угольных шахт? Сколько элктропечей , в том числе и ваккуумных?

То есть его автономность и оптимизация производства оценивается многими негласными экспертами как крайне низкая.

[alyak]

Приоритет в той или иной модернизации смотрится по-разному. Сколько у Ахметова угольных электростанций?. Сколько у него угольных шахт? Сколько элктропечей , в том числе и ваккуумных?

То есть его автономность и оптимизация производства оценивается многими негласными экспертами как крайне низкая.

 

не сразу москва строилась . можно другой вопрос - сколько государственных ТЭС на сегодня остановлено ? Сколько из них вообще когда-то сможет запуститься ? КПД этих ТЭС ? Вы поинтерисуйтесь . Как дела у госмонополий - укрзализницы , укртелекома , нетегаза ? И это не смотря на то что государство играет на их стороне .

 

Я не спорю - не всякий собственник может наладить работу , яркий пример - херсонский комбайновый , но такие заводы были от рождения неконкурентны , у них долги как правило превышают всю прибыль лет за 30 вперед , а износ основых фондов 60% что считается точкой невозврата . И это всего лишь общая последовательность деградации .

[Cледопыт]

не сразу москва строилась . можно другой вопрос - сколько государственных ТЭС на сегодня остановлено ? Сколько из них вообще когда-то сможет запуститься ? КПД этих ТЭС ? Вы поинтерисуйтесь . Как дела у госмонополий - укрзализницы , укртелекома , нетегаза ? И это не смотря на то что государство играет на их стороне .

Я и говорю , что Гноя много в стране...

[Серега]

ну это тоже не правда , посмотрите планы модернизаций предприятий . Модернизируют . Но нельзя за один раз три завода вместо одного выстроить . Обычно собственники в пределах получаемой прибыли реинвестируют . Посмотрите что делает ахметов - во первых модернизирует , во вторых выстраивает технологическую цепочку , в третьих как я вижу процесс это все делается на жизнь после кризиса . За черной полосой приходит белая .

 

Дело в том, что модернизируют единицы. Остальные тупо доят . Выжмут последнее и укатят за бугор, а нам на этих обломках существовать. Чесгря я и сам понимаю , частная собственность должна быть эффективней, только не в нашем воровском государстве. Хотел написать про то, что государство должно выстраивать систему контоля за эффективностью и сам охренел, представив во что это все выльется. Очередные контролеры, очередные поборы и нулевой выхлоп. Я-ж говорю- тупик

[Cледопыт]

Очередные контролеры, очередные поборы и нулевой выхлоп. Я-ж говорю- тупик

Второй сценарий: неочередные принципиальные живучие контроллеры...

[AndyAntonov]

Потому что они «эффективные менеджеры», а не эффективные собственники. И не рассматривают Украину как место жительства себя и своих детей. Т.е. абсолютно рваческий подход: после меня — хоть потоп.

Тут это уже десяток раз обсуждалось.

[Maestro Kiev]

Честный чиновник это утопия. Может только меньше воровать. Что возможно при жестком контроле и ответственности. Вон Китай - десятками чиновников растреливают.

Не призываю расстреливать, но почему бы нашим силовым структурам не пойти по пути "подставы" - ведь просто таким образом "вскрыть" чиновника. Например под видом предпринимателя дать взятку помеченными купюрами и чиновник пойман.

Хотя стоит забыть о честности и морали - все повязано, одно кубло, однин звонок кому надо и ты чист...

Вы присмотритесь - сколько решений приняо сугубо на откатах и связях, да все крупное строительство, промышленность, тендеры.

Вот например когда моя организация подала смету на поставку и монтаж вентоборудования на ЧАЭС, потом звонили разные люди и спрашивали: это что действительно цены в гривнях?, что даже с НДС? Но тендер моя организация не выиграла... вероятно только увеличила % отката чиновку от фирмы победителя.

[AndyAntonov]

Второй сценарий: неочередные принципиальные живучие контроллеры...

 

Где ж их взять? Дальше много флуда почти не по теме.

Что-то чем дальше, тем больше мне мстится такая система: президент из собираемых налогов получает определённый процент себе и может потратить их на что угодно. Но, из этих же процентов он финансирует всю свору чиновников. На уровне ниже та же ситуация, и так по всей цепочке. Все госслужащие, участвующие в попиле бюджетных средств по такой схеме, не имеют права их тратить за бугор. При выявлении нарушений: нахер с пляжа, конфискация имущества и запрет на занятие должностей ему и его родственникам. Думаю, остальные граждане должны иметь такую возможность (в топку ст. 208). Схема очень сырая, тухлые яйца и гнилые помидоры приветсвуются. Можно, наверное, отдельной темой в курилке.

Задача: создать такую схему, когда чиновник шкурно заинтересован в эффективности экономики и до дрожи в коленках боиться красть. Но чтой-то я не верю, что они будут ратовать за такую схему.

[_kay_]

Дело в том, что модернизируют единицы. Остальные тупо доят . Выжмут последнее и укатят за бугор, а нам на этих обломках существовать. Чесгря я и сам понимаю , частная собственность должна быть эффективней, только не в нашем воровском государстве. Хотел написать про то, что государство должно выстраивать систему контоля за эффективностью и сам охренел, представив во что это все выльется. Очередные контролеры, очередные поборы и нулевой выхлоп. Я-ж говорю- тупик

 

 

Доят потому что не уверены что завтра это все не отберут...

 

Нужна прогнозируемая власть на 5-10-15 лет.

И чем более она стабильна и прогнозируема - тем больше будут модернизировать.

 

На языке обывателя - будете ли вы вносить удобрения в свой огород - если завтра у вас его могут забрать ? И более того - у соседей в прошлом году забрали.