Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Не секрет, что в странах с наиболее низким уровнем коррупции зарплата чиновников в 3—7 раз превышает заработки в производственном секторе.

 

это правда , как правило чиновника уровня министр , премьер министр ....

[Nonstop]

Взяточничество не выход.

Система построенная на вранье сама себя обманывает и в итоге погибает. И чем больше вранья, тем нежизнеспособнее экономика, тем больше расслоение общества.

Коррупция приводит к неоправданном росту себестоимости и неконкурентоспособности на внешних рынках. Импорт начинает замещать товары внутреннего производства, экспорт на хрен никому не нужен. Начинается спираль падения производства либо самозацикливания экономики.

Общество разлагается - т.к. в почёте тот, кто успешен, несмотря на то заработал он это, насобирал взятки или своровал.

И взяточнику нет смысла развивать экономику и страну - он просто ждёт, как использовать своё монопольное чиновничье право... Зачем париться?

 

Коррупция - это тупик.

[ozzy]

(ссылка устарела)

Зарплата в месяц :386 170,42 /12 = 32180,86 грн.

32180 / 1500 = 21,45 раза

 

Куда там "странам с наиболее низким уровнем коррупции " браться. Мы самая некорумпированная страна в мире

[S.A.Y.]

...Зарплата от гос. для славянина - не стимул, это ОКЛАД, ПОЛУЧКА)))) А конкретная благодарность - это повод поднять зад или трубку.

 

Не для славянина, а для совка. Не путайте.

[NICKOLAY]

мастер по спитчу (ЮВТ) вчера в Крыму заявила..что благодаря подписанным прошлой зимой контрактам газовым Украина спокойно себя чувствовала весь годв плане газа....платила ещемесячнго (хоть и важко) впервый за 18 лет четко по графику

 

бля..ну как же так можно.....до 2005 году люди и не слышлаи и не знали ничего про газ..они просто им пользовались.....а тут каждый раз как проплата так новая схема....и денег нема на газ.....и опять "велика перемога".....

 

а пУТИН СКАЗАЛ..ШО ШТРАФА НЕ БУДЕТ..НО ЦЕНА НА ГАЗ БУДЕТ РЫНОЧНОЙ-))))))) цирк блин......нет слов

[niv76]

до выборов им не интересно убирать ювт , им интереснее дождаться выборов и победы януковича , а затем долго разгонять парламент , и после выбора нового убрать ювт , к тому моменту она будет окончательно похоронена .

 

Поэтому эти подписи - игра .

 

 

Посмотрел вчерашнее выступление Путина с Тимошенкой, почитал отзывы в инете (например здесь

obozrevatel.com/news/2009/11/19/334113.htm), теперь сомневаюсь в победе Януковича. Народ радуется, хвалит Тимошенко....

Если удастся дотянуть до выборов без потрясений, то Тимошенко может победить.

ПС: Интересно что пообещала Юля Путину за свою поддержку?

[strategopulo]

Народ радуется, хвалит Тимошенко....

 

Это не народ а ЮлеБОТы)) три десятка под одной крышей...по всем ресурсам создают массовку..

[Искатель]

Если удастся дотянуть до выборов без потрясений, то Тимошенко может победить.

ПС: Интересно что пообещала Юля Путину за свою поддержку?

 

Думается, что, как минимум - укр.ГТС.

Не зря ж говорит, что "...не позволю приватизировать..."...тому що - вже "продано".8-)

[alyak]

Посмотрел вчерашнее выступление Путина с Тимошенкой, почитал отзывы в инете (например здесь

obozrevatel.com/news/2009/11/19/334113.htm), теперь сомневаюсь в победе Януковича. Народ радуется, хвалит Тимошенко....

Если удастся дотянуть до выборов без потрясений, то Тимошенко может победить.

ПС: Интересно что пообещала Юля Путину за свою поддержку?

 

Во-первых , начните вы покупать картошку на базаре где своим продают по 3 , приблеженным по 1,5 , а вы покупайте по 4,50 - и вас будут холить и лелелять , лохов любят . Будут рассказывать что это реальная независимость и как вы правы покупая по этой цене .

 

Во-вторых , у россии есть стратегические цели , я не раз их описывал , проблемы россии вытекают с огромной территории которую нужно охранять , а под это нужны люди , лояльные , и украина с ее населением могла бы быть большим подспорьем , ну и неприемлемый вариант если здесь окажуться чужие ракеты , это как минимум надсмешка .

 

Поэтому , россия будет ставить на обе лошадки , чтоб при любом расскладе победить .

 

Россия заинтерисована в развале экономики украины с целью смены политической системы .

 

У россии огромный потенциал в аналитической работе , все умы с союза съежались в москву .

 

Поэтому нащупали путь к "хорошистке" ювт - а ты какая лапочка , ай какая умница , ай ты как правильно делаешь , и преследуют СВОИ ЦЕЛИ .

 

Грустно это все наблюдать и осознавать .

[Nonstop]

Во-первых , начните вы покупать картошку на базаре где своим продают по 3 , приблеженным по 1,5 , а вы покупайте по 4,50 - и вас будут холить и лелелять , лохов любят . Будут рассказывать что это реальная независимость и как вы правы покупая по этой цене .

 

...

 

Поэтому нащупали путь к "хорошистке" ювт - а ты какая лапочка , ай какая умница , ай ты как правильно делаешь , и преследуют СВОИ ЦЕЛИ .

 

ИМХО не надо отбрасывать вариант, что продавая по 4.50 в руках продавца остаётся 4, а 0.50 уходит представителю покупателя...

За то, что цена в договоре 4.50, а не 3...

 

А "Лапочка", "Умница" здесь могут быть ни причём...

[alyak]

ИМХО не надо отбрасывать вариант, что продавая по 4.50 в руках продавца остаётся 4, а 0.50 уходит представителю покупателя...

За то, что цена в договоре 4.50, а не 3...

 

А "Лапочка", "Умница" здесь могут быть ни причём...

 

Скорее всего так оно и есть . Но послушайте путина как он ее хвалил . Наверное стоял и думал - дибилка . Наверное одна из немногих стран , где такую чушь пришлось нести . И это важная составляющая .

 

Один вопрос возникает в контексте - если это такой шаг вперед независимости , то почему они опять нас держат за я..а в форме штрафов ? Т.е. ни разу мы не смогли подписать контракт так чтоб они утратили контроль . Только все дороже и дороже .

 

Как заявление что транзит в следующем году существенно подорожает , намного больше чем газ , в процентах , вот только баланс сумм опять не в нашу пользу .

 

А как вам - "сотруднечество" в авиационной сфере ? Фактически отдать контрольный пакет акций , или продать отрасль , а в замен получить несколько процентов и даже без фактиечского права влиять . Для авиастроителей несомненно плюс , в том плане что им нужен реальный заказчик и им пофиг кто сегодня премьер или президент , им нужна работа , но это означает банкротство нашей авиационной программы , финальная часть . Ведь главное у кого КОНТРОЛЬ . Так можно все предприятия "обменять" , а затем оптом купить нужное правительство .

 

Но это скорее следствие чем какой-то шаг , расплата за 18 лет "работы" .

 

Мы все время "пострадавшие" .

[akhavr]

Интересно что пообещала Юля Путину за свою поддержку?

 

Часткова відмова України від суверінитету news.finance.ua/ru/~/2/0/all/2009/11/17/178135

[AndyAntonov]

[...]

ПС: Интересно что пообещала Юля Путину за свою поддержку?

 

Трубу? Так ведь уже кидала их через орган, у неё отсутствующий. Неужели медвепуты опять купились?

[nika_kv30]

висит на столе хронология событий в аргентине с 10 дек 1999 по 25 мая 2003. так вот из кучи событий у нас пока повторилось менее 20% ... и если еще зимой я думал что все идет именно по аргент сценарию, то сейчас я менее пессимиситчен

 

дай то Бог что бы так было..

просто четко прослеживается "добрая" рука мвф с ее рекомендациями...

что в аргентине тогда что у нас сейчас одни и теже рекомендации.. и совсем не учитываются временные рамки.. менталитет.. и исходные условия и тд

может действительно как аргентина взять бабло объявить дефолт и послать их нахрен (примитивно конечно но..)

[Vjcrdf-Ljytwr]

Не для славянина, а для совка. Не путайте.

 

не путаю

"Во всем городе я не знал ни одного честного человека. Мой отец брал

взятки и воображал, что это дают ему из уважения к его душевным качествам;гимназисты, чтобы переходить из класса в класс... во время набора брали и врачи, а городовой врач и ветеринар обложили налогом мясные лавки и трактиры; и во всех прочих управах каждому просителю кричали вослед: "Благодарить надо!" - и проситель возвращался, чтобы дать 30-40 копеек."(с) А.П.Чехов где тут совок? Если очень интересует можно поискать у Островского, Гоголя и др. на ту же тему, мне лень))))) Цитаты о взяточничестве в современной украине не нужно? Так,что этот феномен не относится только к периоду 1917-1991. Взятки это система на которой держится наша экономика и держится уже столетиями

[banker]

дай то Бог что бы так было..

просто четко прослеживается "добрая" рука мвф с ее рекомендациями...

что в аргентине тогда что у нас сейчас одни и теже рекомендации.. и совсем не учитываются временные рамки.. менталитет.. и исходные условия и тд

может действительно как аргентина взять бабло объявить дефолт и послать их нахрен (примитивно конечно но..)

 

имхо, в корне не согласен - мвф сделал выводы из аргент урока, и сейчас методы совсем другие, и подход фонда другой.

 

только один пример - дефицит бюджета - в прошл году, когда програма началась 0%, наши начинают раскачку и грят 1,5%, потом 3%, потом 4%. и все было принято, потому как именно о жестком подходе в аргент свежи еще воспоминания.

 

дайте примеры, где реокмендации не поменялись

[AndyAntonov]

Здесь, может, и столетиями...

Мать с Дальнего Востока. Как переехали сюда (начало 80-х) — офигела от размахов явления. Для нас рядовое явление, а там масштаб помельче был. В разы.

[Maputu]

Не знаю на кого ставит Путин, но стебается он жестко

 

Из новостей. Ющенко он не воспринимает в принципе.

 

Отвечая на вопрос российской журналистки, знает ли Путин о визите Михаила Саакашвили в Украину и том, что президент Грузии провел переговоры с Виктором Ющенко и почтил память жертв Голодомора, Путин сказал: «Вы думаете, я слежу за всеми передвижениями (Саакашвили)?».

 

«Чем занимались наши коллеги, понятия не имею, но думаю, что двум президентам всегда есть о чем поговорить, что-то обсудить, куда-то сходить», — заявил премьер РФ.

 

Затем Путин продекламировал: «Бойцы вспоминали минувшие дни, и битвы, что вместе продули они».

 

«Мы вот пойдем сейчас на ужин, меня коллега (премьер Тимошенко) пригласила. Будем говорить о Чехове», — сообщил Путин.

 

«Что можно еще посоветовать и порекомендовать? Двум президентам лучше проводить ужин, если они будут ужинать, без галстуков. Галстуки нынче в цене, не ровен час…ну вы меня понимаете. Слопает гость Ющенко еще галстук», — сказал он.

[Искатель]

Трубу? Так ведь уже кидала их через орган, у неё отсутствующий. Неужели медвепуты опять купились?

 

Таких "эффектных жестов" у политиков хоть отбавляй.

Будет выгодно (при перспективе отрыва от "корыта") - никуда не денется: последует не менее "эффектный жест" обратного хода с не менее "обгрунтованим" пиаром.

[nika_kv30]

имхо, в корне не согласен - мвф сделал выводы из аргент урока, и сейчас методы совсем другие, и подход фонда другой.

 

только один пример - дефицит бюджета - в прошл году, когда програма началась 0%, наши начинают раскачку и грят 1,5%, потом 3%, потом 4%. и все было принято, потому как именно о жестком подходе в аргент свежи еще воспоминания.

 

дайте примеры, где реокмендации не поменялись

и по рекомендациям и по сценарию

из статьи

там: Справедливости ради надо сказать, что многие реформы, проходившие в стране, делалось с благославения и под мудрым руководством Международного валютного фонда. Поистине обвальная либерализация экономики, приватизация того, что испокон веков было национальной собственностью: авиакомпания, электроэнергетика, нефтяные скважины, системы телекоммуникаций

у нас приватизация прибыльных предприятий

 

тамКак теперь выясняется, одним из факторов разрушения экономики Аргентины стал фиксированнй курс национальной денежной единицы - песо: 1/1 к доллару США. Завышение реальной стоимости песо привело к тому, что экспорт стал убыточен.

 

у нас сдерживают реальный рыночный курс

 

там Правительство Аргентины, по совету МВФ, активно сокращало бюджетные расходы, урезая максимально все социальные программы. То есть применило метод, полностью скомпрометировавший себя еще во времена Великой Депрессии . Тогда, по мере того, как сокращались бюджетные расходы, производительность падала еще больше - и экономический кризис усиливался. В 1936 году американский ученый Джон Мэйнард Кейнс доказал тщетность стараний ликвидировать дефицит бюджета в условиях экономического кризиса.

 

у нас один к одному

 

у них и у нас В стране разразился острейший политический кризис.

 

и у них и у нас моратории на выдачу депозитов

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/4b067412b28ac/

 

Держприкордонслужба інформує про тимчасове обмеження виїзду за межі країни несумлінних позичальників банків.

 

У такий спосіб служба виконує указ президента про заходи для забезпечення поновлення стабільності в банківській системі" і планом організації його виконання.

 

Відповідно до законодавства громадянам України, що мають невиконані кредитні зобов'язання, тимчасово відмовляється у виїзді за кордон.

 

Так однією з підстав для обмеження є діючі неурегульовані договірні або інші невиконані зобов'язання - до виконання зобов'язань або розв'язання суперечки за узгодженням сторін у передбачених законом випадках, або забезпечення зобов'язань заставою, якщо інакше не передбачено міжнародним договором України.

 

"У зв'язку з тим, що дії деяких позичальників приводять до виникнення неплатоспроможності банківських установ, порушення прав і законних інтересів вкладників і інших кредиторів банків, прикордонслужба забезпечить своєчасне виконання судових або прокурорських рішень про тимчасове обмеження в праві виїзду даних громадян за межі України", - говориться в повідомленні.

 

Вот это конституция в действии . Когда надо поумничать , произвести впечатление , то власть "защищает" ее положения , но чуть неудобно - насрать на нее с прибором .

 

Конституция не предпологает ограничений на перемещения граждан . Тем более без решения суда . Тем более по гражданским делам . Тем более на основании указа или письма госкомслужбы .

 

Т.е. теперь достаточно чтоб например вам начислили оплату за пользование карточкой , ну допустим 10 гривен , списали ее самостоятельно с кредитной карты , и затем вы стоите в аэропорту купив путевку на мальдивы - и опа нате вам - вы сумнивный заемщик ..... И главное так можно прищучить любого , даже по ошибочным записям коих бывает немерянно . И никто отвечать за это не будет . Госорганы по нашему законодательству не несут отвественности за действия произведенные на основании полученной информации . Т.е. за путевку вам никто денег не вернет ....

 

Грустно что это все твориться теми кто на майдане клялся в верности конституции ...

[Vjcrdf-Ljytwr]

Здесь, может, и столетиями...

Мать с Дальнего Востока. Как переехали сюда (начало 80-х) — офигела от размахов явления. Для нас рядовое явление, а там масштаб помельче был. В разы.

 

 

да на Украине это вообще нормально. Признак хорошего тона на любом уровне не подмажешь не поедешь. И можно теорий о морали и нравственности разводить сколько угодно. А тендер ты не выиграешь, груз будешь отправлять пока он не испортится, практика показывает, что лучше дать и к тебе отнесутся с пониманием))) Я в Донецке ремонт делал. Ребята меняли трубы в квартире и задержались на 20 мин по какой-то причине. ЖЭК мне врубил воду прям в квартиру. Они действовали по инструкции и даже лишних 20 минут... Вот лучше бы я дал))))

Змінено 20 листопада 2009 користувачем Vjcrdf-Ljytwr

[ozzy]

странно (ссылка устарела) молчит по этому поводу

 

еденственно только здесь нашел по слову "невиконані зобов'язання" (ссылка устарела)

 

здесь (ссылка устарела)

 

Государственная пограничная служба Украины обеспечит своевременное выполнение судебных или прокурорских решений о временном ограничении в праве выезда данных граждан за пределы Украины.

 

так шо все в рамках

[banker]

и по рекомендациям и по сценарию

из статьи

там: Справедливости ради надо сказать, что многие реформы, проходившие в стране, делалось с благославения и под мудрым руководством Международного валютного фонда. Поистине обвальная либерализация экономики, приватизация того, что испокон веков было национальной собственностью: авиакомпания, электроэнергетика, нефтяные скважины, системы телекоммуникаций

у нас приватизация прибыльных предприятий

 

тамКак теперь выясняется, одним из факторов разрушения экономики Аргентины стал фиксированнй курс национальной денежной единицы - песо: 1/1 к доллару США. Завышение реальной стоимости песо привело к тому, что экспорт стал убыточен.

 

у нас сдерживают реальный рыночный курс

 

там Правительство Аргентины, по совету МВФ, активно сокращало бюджетные расходы, урезая максимально все социальные программы. То есть применило метод, полностью скомпрометировавший себя еще во времена Великой Депрессии . Тогда, по мере того, как сокращались бюджетные расходы, производительность падала еще больше - и экономический кризис усиливался. В 1936 году американский ученый Джон Мэйнард Кейнс доказал тщетность стараний ликвидировать дефицит бюджета в условиях экономического кризиса.

 

у нас один к одному

 

у них и у нас В стране разразился острейший политический кризис.

 

и у них и у нас моратории на выдачу депозитов

 

разбиваю в пух и прах...

1. приватизации в 2009 не біло.

2. курс никто не сдерживает по рекомендации мвф - они здесь как раз рекомендовали adjustment in terms of trade - читай девал...

3. ага, так сдерживают соц расходы что из бюджета дали пенс фонду уже кредит на 30+ ярдов, и согласились с янв 10 поднять пенсии и зп...

4. о полит кризисе - вот здесь как раз то что совпало с аргентиной, только причем здесь рекомендации мвф?

5. моратория уже нет, вы это не заметили? только в банках с ва...ну да ладно, как написано было в соседн ветке - видим то, что хотим видеть...

[banker]

а мне кажется, что данная ситуация чётко понимается и контролируется свыше. Разве просто так извлекается гривна с рынка, в обмен на бумажки из пирамиды ОВГЗ.. Или же на верху не знают, что деньги - это как бы кровь в экономике, и обескравливая экономику - она просто деградирует и отмирает... там курс взят исключителньо на удержание циферок на жёлтых табличках возле обменников, которые люди последний год с трепетом лицезреют, а остальное можно скрыть, главное дожить до выборов...

как раз низкая ликвидность гривны в данный момент является чуть ли не единственным коварным инструментом по сдерживанию (а точнее отстрочке) девальвации гривны.

Вопрос в другом, как долго они смогут этот цирк продолжать... в ближ. месяц наступает максимальный годовой спрос на валюту и вот будет интересно наблюдать за ситуацией.

Более чем уверен, что клоунада расчитана чётко под срок выборов. А там дальше, когда у руля станет нужный персонаж, то разработают новую программу по "спасению" разбитой и поставеленной на колени предыдущим президентом крайины... (поскольку на правительство, тобеж на себя, грешить не актуально будет.. ну разве что на опозицию ещё, которая пыталась вместе с президентом ставить уряду палки в колёса).

 

 

смешно читать...бумажки которыми вы называете облигации - это единств выход у прав-ва занять денег, чтобы выплатить свои гос расходные платежи, иначе тупо платить будет нечем, поэтому и сдр уже вскрыли для расчетов за газ. поэтому "отбирают деньги" у банков под 30% не для того, чтобы курс держать...

объясните мне еще про макс годовой спрос на валюту? неужто еще не заметно, что цкилы видоизменились?

а банки - единств кто овгз счас и покупает - писал уже выше, мотивация у них сейчас - при отсутвтвии капитала покупать 0% рисковые активы...