Перспективы экономики и самой Украины

[akhavr]

Описываемая ситуация в корне бы изменилась, если б все внешние кредиты номинировались бы во внутренней валюте.

 

Емм.... А чи не позичите Ви мені 1000 буказоїдів? За сьогоднішнім курсом це USD10K Кредит в 1000 буказоїдів гарантую всім своїм статком.

 

Правда буказоїди емітую я сам І жодних гарантій щодо майбутнього їх курсу давати не буду - це порушує мою суверенність! 8-)

 

--------------------------

 

Якщо Ви на питання вище дали прогнозовану відповідь, то можете зрозуміти чому ніхто Україні не видасть зовнішнього кредиту, номінованого в українських же гривнях.

 

Якщо ж Ви згодні, то скажіть де ми завтра зустрінемось

[Pilot_L29]

ВВП на душу населения в Украине - 20 долларов

 

news.finance.ua/ru/~/7/0/all/2009/11/20/178597

 

жируем

 

там имеется ввиду в день 20$, в год 7000$ на душу

[daniel]

а у развитых странах 160

[vis]

экономика другая .

При всем уважении к Вам не могу согласиться с такой формулировкой...Просто смешной вопрос-другая,это как?У них не работают экономические законы,которые работают у нас?Или у них работают другие законы,не такие как во всем остальном мире? Или к ним прилетели инопланетяне,дали денег и все отстроили и всему научили?Любая экономика начинается с мозгов.Да,кстати,у нас на сегодня есть люди,для которых ставка по кредитам в долларе 3,5% годовых.В Авале.По потребкредиту и ипотеке.Так,что не все так плохо...Для приближенных.

[DDK]

А если НЕТ для этого ресурсов ?

а если ресурс есть, но об этом не знают? 8-)

Ведь никто не знает сколько зашито в матрасах, сколько черного кеша в расчетах, сколько коррупционных рек вытекло из бюджета...

Ведь сначала все должно было лечь в марте, потом осенью, сейчас опять весной...

уверена, что ни один человек на земле не скажет сумму "жирка" накопленного украинцами за десятилетия откатов, действия единого податку и безбашенной контрабанды.....

[Mendeleev]

1й - имеет стабильный позитивный баланс, его остатки растут, он чуть ли не лидер своего подъезда - но он готов за них дать 0,25%

 

2й - тоже классный парень, но вот работу нашел только пару лет назад, еще не расчитался по всем свои долгам, которые брал ранее, но пахнет от него хорошо, да и на руках у него контракт трудовой еще на 3 года. платит 4,25%

 

3й - супер чувак, но работы нет, долгов куча, на постой занимает у всех в подъезде, и плати 29,5%

 

так вот, кому вы дадите?

Очень меткое сравнение

Очевидно, третьему занимать, всё равно что Родовид банку на депо ;)

[Mendeleev]

ВВП на душу населения в Украине - 20 долларов

 

жируем

Всё таки, лучше такую информацию черпать из официальных источников – ВВП на душу населения, рассчитанный по паритету покупательной способности.

Интересные цифры ВВП для сравнения (данные всемирного банка)

 

Китай - 5,345

Украина - 6,916

Россия – 14,743

Германия - 33,154

США - 45,790

[alyak]

При всем уважении к Вам не могу согласиться с такой формулировкой...Просто смешной вопрос-другая,это как?У них не работают экономические законы,которые работают у нас?Или у них работают другие законы,не такие как во всем остальном мире? Или к ним прилетели инопланетяне,дали денег и все отстроили и всему научили?Любая экономика начинается с мозгов.Да,кстати,у нас на сегодня есть люди,для которых ставка по кредитам в долларе 3,5% годовых.В Авале.По потребкредиту и ипотеке.Так,что не все так плохо...Для приближенных.

 

вы словоблудствуете , "экономика другая" - имелось ввиду состояние экономики . Одно дело когда она отлажена , другое дело когда работает с колес в попытке хаотично зацепиться хоть за какойнибудь параметр .

 

насчет 3,5% , вы видимо в банке не работали , это бонус , или зарплата . Т.е. часть вашего компенсационнго пакета . В разное время выдумывались разные способы . Потому всем и не выдается что на всех не хватит . Фактически разницу банк доплачивает из своих . Найдите спонсора и будет вам под 3,5% ...

[alyak]

а если ресурс есть, но об этом не знают? 8-)

Ведь никто не знает сколько зашито в матрасах, сколько черного кеша в расчетах, сколько коррупционных рек вытекло из бюджета...

Ведь сначала все должно было лечь в марте, потом осенью, сейчас опять весной...

уверена, что ни один человек на земле не скажет сумму "жирка" накопленного украинцами за десятилетия откатов, действия единого податку и безбашенной контрабанды.....

 

я начну повторяться , но "жирок" украинцев явно переоценен , я уже говорил в интервью журналу личный счет ( почитайте ) что это запасной парашют а не ресурс . В среднем можно оценивать "жирок" - наличную валюту в размере 8-12 млрд долл . И сосредоточен он не у каждого по 300 долл , а в определенных руках . И служит резервом на пожарный случай , или монетками для купли-продажи крупного имущества . Т.е. в обороте для предания участвует мало .

 

Остальные активы украинцев - дома , машины , ценности не представляют , их оценку можно вести практически по любым ценам .

 

И главное - это возможность формирования потока денег из их остатка , тут проблема , от того что есть эти деньги в страну не будет заходить валюта . Их даже инвестировать очень проблематично в экпортно-ориентированную отрасль .

 

Почему не легло ? Потратили 22 млрд долл резервов , ахметов построил свой суперстадион за 400 млн , т.е. потратили 55 стадионов чтоб нагляднее , или во много раз больше самого жирка . В резервах еще есть ~ 26 млрд из которых 11 должны МВФу , а наличие 16 под вопросом , валовый внешний долг > 100 млрд , госдолг под 40 млрд . Так что вопрос грохнется или нет имеет четкий ответ , когда ? Можно расслоить в теории 26 млрд еще на 6-12 мес на грани фола . Счас уже пошли другим путем - сокращаем гривну до того уровня чтоб держать курс . Правда появились проблемы с бюджетом и экономикой , но до выборов потерпят . А дальше никто и не думает . И пока в этот курс гривны платежи нефтегаза не входят .

 

Если верить володи путину , а там аналитики работают , то кредит они нам выдали на газ ( предоплата за транзит ) до конца 1 кв следующего года ... может чего-то знают .

[alyak]

www.epravda.com.ua/news/4b06e03977b6f/

 

Тимошенко дозволила держпідприємствам позичати за кордоном, не питаючись

 

Кабінет міністрів надав право державним підприємствам залучати кредити за кордоном без узгодження з центральними органами влади.

 

что называется "как сучка блох" , зима была лютой кончалась валюта .... берите скролько сможете и где сможите и под любые проценты ... разбираться будем потом .

[S.A.Y.]

...

Остальные активы украинцев - дома , машины , ценности не представляют , их оценку можно вести практически по любым ценам .

...

 

Странно... А что представляет собой ценность? Деньги?

 

Послушайте, но деньги не представляют НИКАКОЙ ценности. Это только инструмент. Который даже по-сути является не эквивалентом ценности, а всего лишь долговым обязательством. Не более. И то - только потому, что мы с этим соглашаемся.

 

Что на необитаемом острове Вам понадобится: мешок с деньгами или коробка спичек?

 

ura-inform.com/neformat/2009/11/05/oborgev -

Наркобарон бросил в топку $2 000 000 на обогрев дочери

 

 

 

Ценность, говорите?

[alyak]

Странно... А что представляет собой ценность? Деньги?

 

Послушайте, но деньги не представляют НИКАКОЙ ценности. Это только инструмент. Который даже по-сути является не эквивалентом ценности, а всего лишь долговым обязательством. Не более. И то - только потому, что мы с этим соглашаемся.

 

Что на необитаемом острове Вам понадобится: мешок с деньгами или коробка спичек?

 

ura-inform.com/neformat/2009/11/05/oborgev -

Наркобарон бросил в топку $2 000 000 на обогрев дочери

 

Ценность, говорите?

 

Тогда все хорошо , я спокоен , наши долги в 100 млрд ДОЛЛ вернем картошкой ...

 

С точки зрения той ситуации куда мы попали НАМ НУЖНА ВАЛЮТА .

 

Хватит словоблудия ... особенно в стиле - кто бы мне дал бы ДЕНЕГ под 3,5% но деньги - брызги , это ничто ...

 

Если вас подвесить за ноги , то вы все отдадите за услугу по сниманию вас со столба , и коробок спичек не поможет , может не надо крайностей , а в контексте ЭКОНОМИКИ ????

[Melnik Pavel]

а если ресурс есть, но об этом не знают? 8-)

Ведь никто не знает сколько зашито в матрасах, сколько черного кеша в расчетах, сколько коррупционных рек вытекло из бюджета...

Ведь сначала все должно было лечь в марте, потом осенью, сейчас опять весной...

уверена, что ни один человек на земле не скажет сумму "жирка" накопленного украинцами за десятилетия откатов, действия единого податку и безбашенной контрабанды.....

посчитать это достаточно несложно. но будете удивлены, что денег на руках, да и на счетах не так уж и много на самом деле.

в основном все шло в бетон и машины, еще почти четверть потенциального объема сейчас лежит в товаре, так что если взять только фактическую сумму денег - не слишком много, даже если цифры официальной статистики поправить на коэффициент теневой экономики.

[vis]

вы словоблудствуете , "экономика другая" - имелось ввиду состояние экономики . Одно дело когда она отлажена , другое дело когда работает с колес в попытке хаотично зацепиться хоть за какойнибудь параметр .

 

насчет 3,5% , вы видимо в банке не работали , это бонус , или зарплата . Т.е. часть вашего компенсационнго пакета . В разное время выдумывались разные способы . Потому всем и не выдается что на всех не хватит . Фактически разницу банк доплачивает из своих . Найдите спонсора и будет вам под 3,5% ...

Я и не думал словоблудить.А состоние экономики зависит от экономических условий,одним из которых является политика кредитно-банковской системы.Если взять то, что на поверхности-курс нацвалют к баксу у нас и Китая практичеси одинаков.Что наша,что Китайская экономика заточены под экспорт,т.е.внутренний рынок никакой.Даже если взять кредитнобанковскую систему,а остальные условия не учитывать-наш товар уже неконкурентноспособен по отношению к аналогу Китайского...И это только один аспект.А Если учесть фискальную,разрешительную,системы и т.д.не удивительно,что мы в попе...Знаете,пришла мысль по поводу яйца и курицы...Первыми были благоприятные условия для зарождения и развития...Глупо же задаваться вопросом,почему ни яйцо ни курица не появились на поверхности Луны.

А 3,0% по баксу-реальные кредитные условия действующего договора ипотеки и 3,5%-кредит по авто...Правда это допсоглашения на период кризиса...Но все-же.

[DDK]

В среднем можно оценивать "жирок" - наличную валюту в размере 8-12 млрд долл

Это Вы так думаете хоть Вы и гуру, но поспорю с Вами.

 

Вы представляете, что нет в стране ни единого предприятия, оборот которого полностью отражается в отчености. (ну пусть гипотетически есть 0,01% ).

Те хлебозаводы, мясокомбинаты, металлисты, угольщики, ритейл, дистрибьюция, реклама.... короче ВСЕ работают в тени. Теперь вопрос — КАКОЙ ПРОЦЕНТ в тени? Может вам там сверху не видно, а я живу в гуще этих процессов и вижу изнутри, так по моим оценкам сейчас около 75% в тени. И так работает Украина уже десятилетие.

И слава Богу, что это в Украине есть! Потому что иначе, нас бы сыграли в лучших традициях авантюриста уже сейчас! Потому что надо быть просто лохом, что бы не видеть рукотворность и управляемость РЕЗКОЙ девальвации гривены осенью 08 и других издевательств.

Сама терпеть не могу кредиты, несколько лет назад отдала последний. Но у меня тлеет надежда что на вопрос «чем будем отдавать», мы ответим как Питер Шиф и Рубини — фантиками. (сразу поясню (чисто чуйка) — в ближайшие годы самое дорогое, что будет в мире — продовольствие. И если наши су..ки депутаты не продадут мараторий на продажу с/х земель, то мы будем чемпионы.)

Слабое, бездарное и безвольное управление страной и абсолютная продажность тех, кто принимает решения — вот наша проблема. Но Слава Богу, что мудрый, приспосабливающийся к жизни и помнящий девяностые маленький украинец все понимает и видит. Прорвемся, с Божьей помощью

 

ps: можно ссылку, где в Личном счете, я не знаю кто Вы в реале.

[alyak]

Я и не думал словоблудить.А состоние экономики зависит от экономических условий,одним из которых является политика кредитно-банковской системы.

 

"ОДНИМ ИЗ" !!!!

 

Вы готовы озвучить экономическую программу - снижаем ставку до 3,5% и через год ( два, три , четыре , сами назовите ) - ВВП удваивается ?

 

Вы знаете подобная ситуация на крайнем севере с вахтовиками , денег много , а руки ограничены , и там начинаются предложения 20 баксов тому кто постирает мои носки ...

 

Ставка - это ТЕРМОМЕТР , отражение ситуации - экономика ухудшается - ставки растут , улучшается состояние - падают .

 

Еще раз , если снизить ставку до 3,5% то через сколько ВВП удвоиться ?

[alyak]

Те хлебозаводы, мясокомбинаты, металлисты, угольщики, ритейл, дистрибьюция, реклама.... короче ВСЕ работают в тени. Теперь вопрос — КАКОЙ ПРОЦЕНТ в тени?

 

Дайте отгадаю - все они в киосках торгуют за баксы и друг другу после этого передают все баксами ? А мы у них теперь заберем и покроем наши проблемы этими наличными баксами ?

 

Абсурдность поняли ?

 

Это гривна , которая идет на обслуживание потоков , регулярных , движения , изъять оттуда даже в гривне не получиться . Они бы с тем же успехом могли бы меняться записочками - я тебе должен . И изять допустим оборотку мясокомбината или хлебозавода - это значит свои люди которым предназначался товар остануться ГОЛОДНЫМИ . Т.е. реальный голод . А это бунт .

 

Хотя когда я говорю о правительстве ювт которое изымает запасы ( выпуская долговые расписки и монетезируя их ) , оно как раз оттуда и изымает . Просто славо богу не только хлеб туда входит , и не достигли критической массы и неоднородно фактическое изъястие - продукты питания по факту остаются защищенной статьей , потому как потребитель последнее отдаст , но купит продукты . Поэтому и несмотря на поддержание массы денег продукты дорожают - потребитель за них бореться .

 

Фигня в том что вечно процесс идти не может . Можем "вдруг" узнать что у нас нет зерна , сахара и т.д. и купить будет не за что .

[Merclay]

www.epravda.com.ua/publications/4b057598a3369/

 

www.epravda.com.ua/publications/4b03f8ceba1ac/

 

Очень толково чел пишет. Тот редкий случай, когда среди кучи шлака в интернете есть что почитать.

 

Выдержка:

---

- Еще вопрос относительно государства. В октябре по облигациям внутреннего госзайма платили до 30%. Есть ли интерес у нормального здравого банкира вкладывать при таких условиях в ОВГЗ, или есть риск, что будет какая-то реструктуризация, какой-то обман?

 

- В моем понимании это классическая пирамида. Брать под 30%, чтобы отдать долги? Когда человек должен всем и начинает брать деньги под повышенные проценты, чтобы рассчитаться, чем это для человека заканчивается?

 

Завтра ему нужно будет отдавать тем, у кого он взял под 30%. Чтобы отдать, ему придется привлекать под 40%. Все имеет начало и конец. Сама идея государственных ценных бумаг - это тоже рулетка, рисковый инструмент. Однако с ним можно работать, если разумно подсчитывать стоимостные факторы.

 

Если в данных условиях платить 12% или даже 20% - цену, которая не превышает минимальную стоимость денег на рынке, - это нормально, это рынок. Однако 30% банки не платят, поэтому сегодня на облигации нет спроса. Банкиру понятно, что это очень быстро закончится реструктуризацией обязательств.

 

Те, кто сегодня загрузился этим облигациями в расчете получить 30% годовых через два-три года, будут получать пониженные ставки на протяжении 20 лет.

[rdu_don]

Коррупция - абсолютное зло? Что такое немотивированный чиновник Вы знаете? Вы не торопитесь отвечать, просто подумайте и представьте...я не оправдываю их но понимаю тех кто не знает кому занести и как разрулить патовую ситуацию в бизнесе. Практика показывает, что без взяток вообще не работают и все останавливается. Представьте как они будут работать без персонального заноса? И размер зарплаты не влияет. Вон Медведев разгоняет госкорпорации из-за низкого КПД. А у руководителей этих контор з.п. 1-3 млн. руб. Ну, уберите взятки на украине и что будет?

Если на украине убрать взятки жить в ней будет совершенно невозможно

[vis]

"ОДНИМ ИЗ" !!!!

 

 

Ставка - это ТЕРМОМЕТР , отражение ситуации - экономика ухудшается - ставки растут , улучшается состояние - падают .

В теории может и градусник.Но то,что происходит на практике в мире-ЕС,США,Англия,Япония-центробанки накачивают ликвидностью и опускают ставки до нуля.И это происодит при падении экономики...

Программы не имею,так как не моего ума это дело...Но одни экономические методы стимулирования без законодательных никчему не приведут.А у нас и намека нету на какое-нибуть стимулирование.Банки живут сами по себе,государство само по себе,экономика сама по себе.К сожалению.

[rdu_don]

а если ресурс есть, но об этом не знают? 8-)

Ведь никто не знает сколько зашито в матрасах, сколько черного кеша в расчетах, сколько коррупционных рек вытекло из бюджета...

Ведь сначала все должно было лечь в марте, потом осенью, сейчас опять весной...

уверена, что ни один человек на земле не скажет сумму "жирка" накопленного украинцами за десятилетия откатов, действия единого податку и безбашенной контрабанды.....

Ну вот еще один неофит "скарбив гетьмана плуботка".

Вспоминаю как депутаты-свидомиты создали комиссию и посылали запросы в Лондон требуя проценты за вклад в 200000 червонцев яки якобы положил сын гетьмана в Банк Ост-индийской компании и завещал выдать его и проценты когда украина будет свободной. Если это не дауны, то кто?

[vis]

А мы уччаствуем в этом параде?

ЯЛТА, 20 ноября. /ПРАЙМ-ТАСС/. Совет глав правительств СНГ подробно обсудил вопрос перехода на расчеты в национальных валютах, сообщил вице-премьер, глава Минфина РФ Алексей Кудрин.

 

"В ходе обсуждения все очень внимательно отнеслись к плану антикризисных мер, особенный акцент был сделан на использование в расчетах национальных валют",- сказал он журналистам.

 

По его словам, главы всех правительств поддержали решение двигаться по этому плану, прежде всего использовать национальные валюты - российские или альтернативные, а не только доллары.

 

По оценке вице-премьера, передает ИТАР-ТАСС, перейти на такие расчеты стороны смогут в течение ближайших лет. "По каким-то позициям - уже сейчас, по каким-то в ближайшее время",- уточнил он.

[alyak]

В теории может и градусник.Но то,что происходит на практике в мире-ЕС,США,Англия,Япония-центробанки накачивают ликвидностью и опускают ставки до нуля.И это происодит при падении экономики...

 

Для того чтоб ослабить свои валюты и увеличить спрос на из товары . Когда гривна будет свободноконвертируемой валютой которой пользуется пол мира - их рецепты сгодятся и нам . А так впрямую их копировать не стоит . Тем более так революциоонно с 30% до 3,5 % . Так даже они не делают . Слышали когда нибудь сообщение что федеральный банк снизил ставку с 4% до 0,4% ?

 

А с 30% до 27% как я понимаю вас не устроит ....

 

Да и наши ставки НБУ - это филькина грамота намалеваная для успокоения совести .

[ds007]

www.epravda.com.ua/publications/4b057598a3369/

 

www.epravda.com.ua/publications/4b03f8ceba1ac/

 

Очень толково чел пишет. Тот редкий случай, когда среди кучи шлака в интернете есть что почитать.

 

Выдержка:...

 

А мне одному кажется, что кто-то недавно на форуме эти же мысли под видом своих выкладывал?

 

Надо Пилота вызывать :D

 

Люблю врунов выводить на чистую воду

[Vjcrdf-Ljytwr]

А мы уччаствуем в этом параде?

не обр. внимание. Россия 2 мес. назад предложила это же Китаю, а 7-8 мес. назад Венесуэле, Уго Чавес был в восторге. И чо? А то, что это всегда был намек США, чтоб они не расслаблялись. А если с юанем в РФ это вполне реально особенно в Приморье. То гривню даже московский приватбанк пререстал принимать. или продажа 6 покупка 1 руб. вот на счет венесуэльского боливара неделю русские экономисты на РБК и Бизнес ФМ не могли и придумать куда девать: - Мы им МИГи и СУ, а они нам боливары? Неее ,что то не то!(с). Самый хороший пример - белорусский рубль. Сколько лет об этом говорят!

- Обещать жениться и жениться...(с)

Змінено 21 листопада 2009 користувачем Vjcrdf-Ljytwr