Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Вот это действительно то, чего я не понимаю своим умом. Почему я перед государством отчитываюсь за каждую копейку, а мои налоги уходят в какую-то черную дыру и я не могу посмотреть куда именно? Это что нормально???

 

вот такое вот государство , другого нет . Хотите дискуссий - идите в парламент . Имеете право поставить галочку в бюлетне и выбрать более лучшего распорядителя .

 

Это ненормально , но так оно есть . Кто это решит ?

[georgio]

вот такое вот государство , другого нет . Хотите дискуссий - идите в парламент . Имеете право поставить галочку в бюлетне и выбрать более лучшего распорядителя .

 

Это ненормально , но так оно есть . Кто это решит ?

 

Так и решают же) Кто-то идёт в парламент или в инстанции, а кто-то "оптимизирует" свою уплату налогов и тп отношения с государством. Вроде, других выходов сейчас нет.

[ребята]

Что позволено Юпитеру...

Так же как и нельзя сравнивать долги наши и таких стран как США, Китай итд.

Это все ранво что сравнивать запорожец с 3 литровым поршем, расход бензина там конечно поболе будет, но и едет жеж быстрее и с комфортом, а мы чпыхаем вдоль обочины, тряся костями.

 

по вашей логике самым грамотным президентом в мире должен быть президент Зибвабве? чтобы так сказать компенсировать экономическую отсталость страны своим могучим интеллектом? :wink:

[Grover]

Все что вы делаете - вы делаете для себя . Не нужно прикирываться рабочими которых вы штрафуете . Это лично ваш выбор .

А рабочие что не ради личной выгоды работают? Я не понимаю, почему все так боятся этого слова? Да, у меня есть мои желания, цели и я действую, чтобы их достичь. И что?

Человеческое общество, вообще, исключительно на личной выгоде построено (впрочем, как и пчелы, муравьи, осы, термиты, например).

Нашим первобытным предкам было выгодно объединиться - так было легче защищаться от опасностей, рациональнее жить.

 

Ещё раз повторяю: моё решение не действует в одностороннем порядке. Я даю выбор. Или по закону или по человечески. И да, это взаимовыгодное предложение.

[aog]

Гровер в большей степени прав.

Теоретизировать о законах, если ты не несешь ответственности за 10-100 человек, которые у тебя работают очень просто (не мешки таскать). Я уже не говорю об ответственности за свой бизнес. А заплатить им вовремя зарплату, пусть и черную, это немного другое дело.

Гровер правильно учит людей ответственности и дисциплине. Считаю что этого нужно добиваться любыми ненасильственными методами.

А по поводу налогов (в том числе и отчислений с зароботных плат), то можно 3-6 платить все налоги по честному, повыплачивать чистые зарплаты без конвертов, и ..... закрыть предприятие. Особенно в даный период времени.

ПС. Сегодня по радио слышал историю о пленных немцах, которые после войны отстраивали какой-то город. После вопроса немцу почему он так старается (делает качественно), все равно строит не для себя, немец ответил, что когда вернется в Германию, то хочет вернуться немцем.

[banker]

прогрессируем.

с темы гаи переключились на тему - зачем платить налоги...

подкину новую темку для затравки - зачем новому президенту сильный премьер министр? если ответ - незачем, то сильно ли вы удивитесь увидев на посту премьера -.....тут пауза подлинее.....бывшего президента.

[Grover]

прогрессируем.

с темы гаи переключились на тему - зачем платить налоги...

Сказал голос с другой стороны баррикад

[alyak]

прогрессируем.

с темы гаи переключились на тему - зачем платить налоги...

подкину новую темку для затравки - зачем новому президенту сильный премьер министр? если ответ - незачем, то сильно ли вы удивитесь увидев на посту премьера -.....тут пауза подлинее.....бывшего президента.

 

сам начудил сам пусть и разгребает , я не удивлюсь .

[zholneruk]

прогрессируем.

с темы гаи переключились на тему - зачем платить налоги...

подкину новую темку для затравки - зачем новому президенту сильный премьер министр? если ответ - незачем, то сильно ли вы удивитесь увидев на посту премьера -.....тут пауза подлинее.....бывшего президента.

И тогда я думаю во время выборов в Раду Джулия Владимировна наберёт процентов так 90 голосов избирателей.

[rdu_don]

Когдато довольно давно читал доклад всем известного Римского Клуба и там был список угроз которые угрожают человечеству, одна из угроз имела интересную формулировку "НЕОСОЗНАНОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО". Я долго не понимал ее сути, а въехал в вопрос только в декабре 2004 в угар померанчевой "революции" когда на глаза попалась картина Брейгеля - Слепые. Как в Писании говорится:если слепой ведет слепого, то оба они упадут в яму.

Только в нашем случае получается как анекдоте: одноглазый вел на б..ки слепого, шли по лесу в темноте в результате одноглазый наткнулся здоровым глазом на сучок и говорит слепому ну все 3,14здец пришли, а слепой: "Здравствуйте девочки, здравствуйте девочки"...

Прям как щяс некоторые на форуме.

[swenslim]

Ладно, порадовались победе Януковича и хватит. Теперь нужно трезво взглянуть на ситуацию и понять простую вещь, стране, благосостоянию ее граждан ничего хорошего не светит.

Янукович к сожалению выйграл абсолютно минимально, на грани фола можно сказать. В мае нас ждут выборы в местные советы, а также возможно летом-осенью досрочные в Раду.

 

А это значит что до тех пор Юля будет премьером, ибо НУНС черта с два пойдет на коалицию - поправить 2 года, чтобы затем пролететь на местных выборах и следующих в Раду никто не захочет.

 

Так что опять будет утеряно время на реформы, опять будет гризня и борьба. Юля даст такого джазу Януковичу, что он бедняга будет на успокоительных сидеть.

[aog]

подкину новую темку для затравки - зачем новому президенту сильный премьер министр? если ответ - незачем, то сильно ли вы удивитесь увидев на посту премьера -.....тут пауза подлинее.....бывшего президента.

 

Сильно сомневаюсь.

Во первых, у генерала есть свой сын )

Во вторых, на посту премьера нужно пахать, а не пчел разводить )

[ребята]

Гровер в большей степени прав.

Теоретизировать о законах (...) очень просто

 

если уж спор оказался таким животрепещущим, то позвольте и мне вставить свои пять копеек

 

как говорил спорящим один мудрец: и ты прав, и ты прав.

 

просто спорящие говорят о разных аспектах одной и той же проблемы. alyak больше склонен к стратегическому мышлению и обращает наше внимание на тот факт, что любой социум или самоуправляется с помощью определенных правил поведения, либо распадается. можно найти аналогию в системном подходе - система или имеет свойство саморегуляции и находится в состоянии динамического равновесия, или теряет это свойство и переходит в состояние динамической неустойчивости.

как известно, саморганизация осуществляется с помощью механизма обратной связи - когда система реагирует на реакции составляющих (система без обратной связи также нежизнеспособна)

а вот grover как раз рассказывает о частном случае обратной связи - то есть реакции одного бизнеса (часть) на правила системы (целого). при достижении определенного числа таких реакций система будет вынуждена изменить правила, или усилятся процессы саморазрушения. что мы, в принципе, и наблюдаем сейчас в Украине

 

ПыСы а работники - они ж как дети малые. их воспитывать нужно, а то разбалуются и придется их увольнять, а это ж семьи без кормильцев оставить, да и текучесть кадров на предприятии увеличивать. так что как по мне, если управлять по-другому не получается, то лучше штрафовать.

позволю себе еще одну аналогию. как только моя дочка пообщается на выходных с дедушками-бабушками, так сразу забывает о существовании горшка. и без строгого внушения ребенок еще дня два будет с довольным видом ходить в трусы. а сделаешь внушение сразу - и не надо будет два дня лужи вытирать и какашки застирывать, а потом рукоприкладством заниматься, когда нервы сдадут

[САНЫЧ]

эта интерпритация анекдота подходит к ситуации в стране. смотрим результаты голосования, грубо 50/50. осталось понять кто нарвался на сук.

[banker]

И тогда я думаю во время выборов в Раду Джулия Владимировна наберёт процентов так 90 голосов избирателей.

 

а когда вы ждете новые выборы?

или задам по другому - а кто дотянет тогда до новых выборов с таким запалом?

[ребята]

Когдато довольно давно читал доклад всем известного Римского Клуба и там был список угроз которые угрожают человечеству, одна из угроз имела интересную формулировку "НЕОСОЗНАНОСТЬ ПРОИСХОДЯЩЕГО". Я долго не понимал ее сути, а въехал в вопрос только в декабре 2004 в угар померанчевой "революции" когда на глаза попалась картина Брейгеля - Слепые. Как в Писании говорится:если слепой ведет слепого, то оба они упадут в яму.

Только в нашем случае получается как анекдоте: одноглазый вел на б..ки слепого, шли по лесу в темноте в результате одноглазый наткнулся здоровым глазом на сучок и говорит слепому ну все 3,14здец пришли, а слепой: "Здравствуйте девочки, здравствуйте девочки"...

Прям как щяс некоторые на форуме.

 

интересно, а французы так же оценивают Великую Французскую революцию?

а ведь в ходе нее столько дров наломали - оранжевым и не снилось:wink:

 

этот механизм давно раскрыт психологами:

1 стадия человек недоволен происходящим, но ничего менять не собирается

2 стадия недовольство накапливается и человек уже не может по-старому (революционная ситуация - низы не могут, верхи не хотят)

3 стадия человек делает что-то по новому (идут изменения)

4 стадия - человек сталкивается с реакцией на изменения,

человек ощущает негативные последствия и впадает в депрессиию

5 стадия депрессии (позитивно оценивается как период накопления информации, анализ сделанного и накопление сил для дальнейших действий)

6 выход из депрессии с новыми силами и новыми возможностями

 

это классическая схема. на ней базируются, например, матрицы Гроффа

 

т.е. система без изменений мертва. жизнеспособность системы не в ее неизменности, а в динамическом равновесии

[zholneruk]

а когда вы ждете новые выборы?

или задам по другому - а кто дотянет тогда до новых выборов с таким запалом?

 

1.Я думаю к осени

2.Тот кто будет в опозиции. Если конечно срок Ю.В. не нарисуют (что мало вероятно)

[Maputu]

вроде бы не было

 

Валютные резервы НБУ за январь и первую неделю февраля сократились на 1,5 млрд долл. Об этом сообщил руководитель группы советников главы НБУ Валерий Литвицкий. "За январь и несколько дней февраля 2010 г. резервы уменьшились где-то на 1,5 млрд долл. и сегодня составляют значительно меньше 25 млрд долл.", - сказал эксперт. Он также отметил, что снижение резервов связано, прежде всего, с расчетами за импортный газ. "Та монетизация ценных бумаг правительства, которую мы делали, моментально превращалась в валюту для расчетов за газ", - объяснил В.Литвицкий. Таким образом, по его оценкам, сокращение резервов "не имело негативных последствий для ценовой ситуации в Украине".

здесь

[Da4nik]

это классическая схема. на ней базируются, например, матрицы Гроффа

т.е. система без изменений мертва. жизнеспособность системы не в ее неизменности, а в динамическом равновесии

1. Скажите, знание классической схемы помогает Вам избежать негативных явлений ( депрессии )?

2. Если эти знания привить ВСЕМ людям - это поможет им ?

 

Мое мнение - на вещи надо смотреть сбоку, тогда получиться иметь взгляд со стороны и меньше пэрэйматься. К такому выводу я пришел давно и случайно - увидел , как снимают фильмы о ковбоях. Спереди дома напоминали старинные здания, салун и были КАК настоящие, а с боку видно, что это только досчаные фасады, подпертые сзади лесами .

 

Еще вспомнился старинный анекдот, когда Леонид Ильич сказал, что мы семимильными шагами идем в коммунизм. На робкий вопрос - нам бы покушать, ответил - А в дороге никто кормить не обещал.

Это я к тому, что как бы мы не мечтали стать развитой державой, желательно в дороге все-таки немного кушать, а для этого Сельское Хозяйство развивать придется.

[Alxey R]

 

во вторых , весь долг ложиться не на все население фактически , а на тех кто занят на производстве . А таких в украине 10 млн . При всем уважении к профессии учителя, врача - они не помогут нам вернуть долги, так же и чиновники сидящие по кабинетам .

 

(ссылка устарела)

Економічно активне населення 22 397,4 тис.осіб

Учителя и врачи тоже вносят свой вклад, рабочий как минимум должен быть обучен хот какой грамоте.

Один врач на не большом заводике приносил прибыли государству ок 100 000 рублей в месяц.

[Alxey R]

аляк правильно указывает - если есть иллюзия что украинцы должны только то, что записано в долге страны - то бишь 37,8 млрд долл, то это не так. нужно брать общий долг + включая приват сектор, ибо этот долг в основном за счет местной экономики и должен возвращаться. хотя кто-то скажет что экспортеры , беря в долг, возвращаяют за счет выручки, которая формируется от-туда. но я здесь готов поспорить - поменяйте режим валютного контроля, режим возврата /невозврата ндс и удивитесь как все станет по другому.

 

В долг не дают тому, у кого нечем отдать без гарантий гос-ва.

Пинчук он сам себе оказывается должен, ссылку давали выше

[banker]

(ссылка устарела) -- подробній анализ январской инфляции от минєкономики. интреснs графики внизу - география инфляции по регионам... вот например почему сахар дешевле в донецке чем в хмельницке? тот же вопрос и по топливу

[banker]

В долг не дают тому, у кого нечем отдать без гарантий гос-ва.

Пинчук он сам себе оказывается должен, ссылку давали выше

 

не дают потом, а сначала доступно было всем, посему его столько много и стало долга.

[georgio]

если уж спор оказался таким животрепещущим, то позвольте и мне вставить свои пять копеек

 

как говорил спорящим один мудрец: и ты прав, и ты прав.

 

просто спорящие говорят о разных аспектах одной и той же проблемы. alyak больше склонен к стратегическому мышлению и обращает наше внимание на тот факт, ...

 

Поддерживаю, да ещё и, мало того - _писать_ так, что бы выразить на 100% вашу мысль правильно, а ещё и что бы её так же адекватно поняли - это нужно иметь талант выражать так мысли словами. Сколько уже замечал по общению в интернете - надо брать ОЧЕНЬ большую поправку на "я не так понял". Тем более на этом форуме люди обычно адекватные, образованные, и вектор, вобщем-то у всех один. А иногда бывает из-за недопонимания в такую фигню лезут...

 

... как поссорились Иван Иваныч с Иваном Никифоровичем прям

[Nonstop]

... указать страну у которой долги номинированы в ИНОСТРАННОЙ валюте и ее долги больше 100% ВВП по текущему курсу.

Страны евросоюза берут бабло в ЕВРО, а не в долларах, США в долларах, а не в китайских юанях или иенах...

Сможете найти?....

 

Ответ на викторину:

 

Аргентина (долг такой же и проценты почти такие же)

Колумбия (долг такой же, проценты поменьше)

Коста-Рика (долг такой же, проценты меньше)

 

В ЦА и ЮА ещё есть...

 

В Европе:

 

Венгрия (долг слегка поменьше и проценты раза в 2-3 меньше)

Хорватия (долг поболе, а проценты поменьше)

и кто-то ещё из соцлагеря...

 

Есть ещё Швейцария - долги даже больше, но правда процентики поменьше раз в 10 и соответственно платежи...