Перспективы экономики и самой Украины

[Sakar]

Ага , а судьи кто ? Если вы не можете - значит нужен силовой метод , когда слова кончаются начинается мордобой как единственный выход . Как компенсиция собственной никчемности .

 

Вопрос уже не стоит хорошо жить или плохо, вопрос стоит жить или умереть.

К сожалению народ Украины похоже выбрал второе.

[tais]

 

Ну тогда считайте что дороги , мосты , заводы вам переданы в аренду , и вы их должны содержать в должном состоянии и платить ренту ? Почему нет ? Или вы думаете предыдущее поколение работало на шару ?

 

Респект Аляк хорошо сказано!

[tais]

Теперь Вы предлагаете снова тяжело и долго создавать. А смысл, чтобы потом снова какие то жулики всё украли? Где гарантия что мы сможем повлиять на процесс?

М-да! Прочла ЭТО и на ум пришли слова Уинстона Черчилля: … Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.

[Mendeleev]

И на мой взляд проа уже вводить понятие враг народа, и судить по законам военного времени, т.к нация в опасности...

...и потом всё отобранное у "врагов народа" поделим, чур я буду делить :D

 

По моему нужно не с винтовками бегать, а для начала хотя бы научится соблюдать нормальные законы, цивиллизованным способом.

[xebo]

М-да! Прочла ЭТО и на ум пришли слова Уинстона Черчилля: … Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.

 

Вы тоже меньшевик?

Да , кстати предыдущее поколение работало на шару. Долго, упорно и их еще за это уничтожали. Уничтожили правда в 1992 году, напрочь, наши отцы не все смогли с этим справится.

[Mendeleev]

Лучший аргумент против демократии — пятиминутная беседа со средним избирателем.

Кстати да, можно демократически, например, лишить Вас имущества, вон товарищи уже хотят бегать в винтовками и искать врагов народа. Можно демократически проголосовать за непомерный налог на недвижимость и демократически веселить бабулет из их честно заработанных квартир.

 

К слову, мой прадед ещё при царской России работал кровельщиком в Киеве, хорошо зарабатывал, вернулся в село, купил на честно заработанные сбережения десяток коров, а в 30-х годах... ну в общем Вы поняли.

[Sakar]

...и потом всё отобранное у "врагов народа" поделим, чур я буду делить :D

 

По моему нужно не с винтовками бегать, а для начала хотя бы научится соблюдать нормальные законы, цивиллизованным способом.

Представте в ваш дом влез грабитель и убийца, ваши действия?

[Sakar]

вон товарищи уже хотят бегать в винтовками и искать врагов народа.

Вы передёргиваете.

[alyak]

Кстати да, можно демократически, например, лишить Вас имущества, вон товарищи уже хотят бегать в винтовками и искать врагов народа.

 

К слову, мой прадед ещё при царской России работал кровельщиком в Киеве, хорошо зарабатывал, вернулся в село, купил на честно заработанные сбережения десяток коров, а в 30-х годах... ну в общем Вы поняли.

 

ну а моих дважды раскулачивали и выселяли . Посреди леса выбросили в одной одежде , везли в сибирь , не довезли. А сейчас смотрю на соседей , они "кулаки" , в 4 утра встают , в 11 ложаться , и пашут как лошади , продают дорогое молоко , дорогую картошку и мясо . И без выходных , коровы не перетерпят . Но это же не путь тех кто хочет все быстро и много . Всех хочеться "по щучему велению" . Взял и поствил налог , пенсионера выселил , сам типа "купил" . И рассказал как мало ему досталось . Что лучше бы в лесу родился бы . Но руками ни хочет , не умеет работать. Построить тоже не может и не хочет , это тяжело .

[xebo]

Кстати да, можно демократически, например, лишить Вас имущества, вон товарищи уже хотят бегать в винтовками и искать врагов народа.

 

 

Даже немного не так.

Я вам показываю бооольшой слиток золота. Чешу вам какие благи оно вам принесет, показываю вам где оно лежит, говорю вам что оно частично ваше, а потом закрываю сейф в котором оно лежит и пользую его сам. А вас в этот момент заставляю вскапывать свой огород и показываю пальцем на то светлое будущее. (вот вам пример с 1992 года нашей жизни)

[eumatv]

Зачем вообще платить пенсии только за то, что достиг такого-то возраста. Если нет здоровья и человек беспомощен, тогда ему нужно назначать пенсию, помогать до тех пор, пока не выздоровеет. И это в независимости от возраста. А вот зачем платить пенсию здоровым людям, непонятно. Пусть сами себе зарабатывают. Многим 80 летним старикам еще можно работать, здоровье позволяет, так почему им нужно помогать за счет общества? ВСЕ работоспособные должны работать и в любом возрасте, хоть тебе 100 лет.

Никто ничему ничего не должен

 

Больного надо лечить не потому, что он болен, а из фондов, созданных из отчислений с з/п на лечение. И если риск заболеть на некоторых производствах выше, то и отчисления должны быть выше на размер именно повышенного риска заболеть

 

Пенсия бывает по возрасту и за заслуги.

По возрасту пенсию выплачивают из соображений гуманизма: не хорошо, когда собрат с голоду помирает

Пенсию за заслуги выплачивают именно как текущий доход от созданных во время работы капитальных благ. С немецкого языка понятие Rentner имеет 2 перевода: пенсионер и рантье (ссылка устарела)

 

P.S.: Не надо хаять предыдущее поколение. Мы до сих пор пользуемся многими благами, созданными в советскую эпоху. И только, когда это все выходит из работоспособного состояния, начинаем понимать значение этих благ...

Змінено 22 квітня 2010 користувачем eumatv

[Mendeleev]

Представте в ваш дом влез грабитель и убийца, ваши действия?

Я понимаю к чему Вы клоните, но восстанавливать справедливость нужно цивилизованным способом, иначе нет гарантий, что комиссары освободители сами не станут преступниками.

 

Только независимый и общепринятый суд вправе решать, кто преступник, при этом преступник должен иметь право подать апелляцию в другой независимый суд и наказание должно быть адекватно преступлению, а не по законам военного времени.

[Mendeleev]

Больного надо лечить не потому, что он болен, а из фондов, созданных из отчислений с з/п на лечение.

Если фонд накопительный, то нет ни каких проблем, сколько накопил на столько и лечись, а если фонд солидарный, как определить справедливую сумму на лечение?

[ds007]

Больного надо лечить не потому, что он болен, а из фондов, созданных из отчислений с з/п на лечение. И если риск заболеть на некоторых производствах выше, то и отчисления должны быть выше на размер именно повышенного риска заболеть

 

Шота не понял логики.

Если отчисления из з/п выше, то на руки человек получает меньше. Какая тогда мотивация работать? А если кто-то не заболел? Чего из его зарплаты оплачивают лечение других?

[eumatv]

Если отчисления из з/п выше, то на руки человек получает меньше. Какая тогда мотивация работать?

Если риск заболеть на химпроизводстве с личным участием человека выше, чем на автоматизированном, то высшие нормы отчисления должны стимулировать инвестиции в охрану труда, в частности в автоматизацию...

Чего из его зарплаты оплачивают лечение других?

Если страховая в состоянии определить факторы, влияющие на вероятность наступления страхового случая (болезни), то исходя из этого она может дифференциировать ставки страхования.

Но существуют факторы, которые отпределить трудно. Но риск существует. Например, вероятность заболеть некой болезнью составляет 0,001%, стоимость лечения 100 тыс. Из миллиона заболеет 1 000 000 * 0,001% = 10 человек. На лечение надо потратить 10*100тыс.=1млн. Значит каждый должен платить по 1 грн., чтобы если-чё, его лечили. Именно поэтому называется медицинское страхование.

Если работая на неком предприятии, вероятность болезни повышается с 0,001% до 0,01%, то отчисления повысятся с 1 до 10 на каждого рабочего. На 1000 рабочих это уже 9000. А если мероприятия по охране труда будут стоить 3000, благодаря чему вероятность заболевания будет 0,005%, то отчисления будут равны 5 на каждого, т.е. 5000 на всех. Исходя из этого будет выгодно потратить 3 тыс. на охрану труда и 5 тыс. на страхование, чем 9тыс. на страхование.

[САНЫЧ]

Думка експерта: Янукович буде платити за газ більше, ніж Тимошенко prnedvijimost.at.ua

[alyak]

Думка експерта: Янукович буде платити за газ більше, ніж Тимошенко prnedvijimost.at.ua

 

так базируется цена на контракте что подписала тимошенко , только скидка прилагается . А так , пока рынок говорит да - цена выросла . Я не читал именно эту статью , но в основном вводят в заблуждение за счет того что у тимошенки на остатке был газ по 160 долл , и смешав с новым газом ее цена получилась меньше , но уходя она не оставила полные хранилища газа по 160.

[САНЫЧ]

перспектива стройки ядерного завода www.epravda.com.ua/news/2010/04/22/233430/. следовательно утилизироватьи хранить будем тоже мы. будем превращаться в склад отходов?

[САНЫЧ]

еще разок подправили Конституцию Украины ст 17 www.pravda.com.ua/news/2010/04/22/4956108/, теперь уже при помощи суда:D. скоро управдом будет изменять статьи основного закона соответственно своему видению ситуации из окна. ан нет, лукавит Грищенко www.pravda.com.ua/news/2010/04/22/4955369/

[Mendeleev]

будем превращаться в склад отходов?

Не в склад отходов, а в склад ценного ядерного топлива будущего

Потому что отработанные в тепловых реакторах ТВЭлы, можно будет в будущем сжигать в реакторах на быстрый нейтронах. А ещё в отработанном ядерном топливе есть родий (150 грамм на тонну).

[САНЫЧ]

Не в склад отходов, а в склад ценного ядерного топлива будущего

Потому что отработанные в тепловых реакторах ТВЭлы, можно будет в будущем сжигать в реакторах на быстрый нейтронах.

... который нам подарит Америка! продолжение по ценному топливу будущего (ссылка устарела) а еще это все будет испытываться в Харькове - городе миллионнике. рад за державу, мечтательных ученых и себя.

[Алекс27]

Насчет

Никто ничему ничего не должен

не согласен. А как же сострадание, уважение к старости? Какие могут быть перспективы у страны, в котрой нет уважения к старикам? Да 98% их все жизнь вкалывали и теперь получают по 800 грн пенсии, а некотрые представители "молодежи" ( надеюсь еденицы) заявляют что нехрен их содержать.

[Бутуз]

alyak, я думаю, что я чуток младше Вас и чуток постарше "радикальных элементов" тут присутсвующих. Мне близко то, что говорят они и понятно то, о чем говорите Вы....

 

Не кажется ли Вам, что в виду того, что прогресс становится все более стремительным, без отчаянных и крайне радикальных мер, не то, что догнать, а хотя бы сохранить уже существующий отрыв от той же Германии не удастся. 1945 отличается от 2010 самым кардинальным образом, и если украинцы станут так же кропотливо работать, как немцы после войны, это приведет лишь к замедлению ускорения отставания. Я смотрю на отставание в своей отрасли и руки просто опускаются.... не реально сократить, даже имея огромные денежные ресурсы, коих у нас нет и не предвидится...

[alyak]

Не кажется ли Вам, что в виду того, что прогресс становится все более стремительным, без отчаянных и крайне радикальных мер, не то, что догнать, а хотя бы сохранить уже существующий отрыв от той же Германии не удастся. 1945 отличается от 2010 самым кардинальным образом, и если украинцы станут так же кропотливо работать, как немцы после войны, это приведет лишь к замедлению ускорения отставания. Я смотрю на отставание в своей отрасли и руки просто опускаются.... не реально сократить, даже имея огромные денежные ресурсы, коих у нас нет и не предвидится...

 

Радикально - это подорвать оружейный плутоний , или потребовать денег с европы и пригрозить что подорвем .

 

Все что они предлагают - проигнорировать реальность , закончиться тем что новое не наладиться а старое будет разрушено , мотивация еще более упадет . Поэтому - последовательно , четко , напористо . Просто нет целей .

 

Сравните 1998й год и 2010й . Есть прогресс ? И это при движении - 11 муравьев тянут в одну сторону и 9 в другую , КПД = 2 муравья ....

[Бутуз]

И еще, камень в огород пенсионеров. Вы, alyak, помните андроповские рейды по кинотеатрам и магазина в рабочее время? Можно сравнить, как щас вкалывает "менеджер среднего звена" с тем, как работали тогда? Много тогда было инфарктов и инсультов в 35? Есть мнение, что половина работничков периода Брежнев - Ельцин даже на баланду не заработали. Я утрирую, но все же. Если выбирать между затягиванием пояса своей маме по самое не могу и перспективой, что мои дети и внуки будут шить с утра до вечера футболки по доллару за час, как в Бангладеш, я выберу первое.