Перспективы экономики и самой Украины

[eumatv]

Тут получается ещё один конфликт – почему человек платит денег в фонд больше остальных, а получает благ как все или даже меньше?

Но найдутся и такие, которым этот проект действительно не нужен. Почему, к примеру, родители мусульмане должны платить налоги за школьное образование, где преподают предмет - христианская мораль?

 

Экономисты различают индивидуальный и рыночный спрос.

Для частных благ (потребление блага одним субъетом исключает возможность потребления другим) рыночный спрос формируется как сумма индивидуальных спросов при некой цене.

Для общественных и коллективных/клубных благ (потребление блага одним субъетом не исключает возможность потребления другим) рыночный спрос формируется как сумма цен при неком объеме, чем достигается равность предельных издержек (цены) и предельной полезности для конкретного пользователя. Но полезность - понятие субъективное, и никто не захочет платить больше, если можно меньше (или вообще не заплатит - эффект безбилетника), в результате чего рынок может просто исчезнуть (лампочка в подъезде, заасфальтированная улица, мост, детская площадка и т.д.)

Эффективный механизм для общественных и коллективных/клубных благ (как рынок для частных благ) создать невозможно, поэтому в каждой конкретной ситуации тот или иной механизм будет более адекватен. Со временем через изменения во внешней среде (технологии контроля, уровень цен на те или иные блага) относительная эффективность механизмов может изменятся, например при удешевлении электронных средств котроля можно модель оплаты лифта изменить с "все проживающие платят поровну" на "все платят зависимо от количества поездок, объема перевозимого груза, количества этаже и т.д."

 

И главный вопрос: если 2 человека порой не могут эффективно сотрудничать чтобы оплатить блага для самих же себя, то как чиновник сможет эффективно распределить чужие блага, для чужих людей?

 

Чиновник не может.

Проблема как-то решается следующим образом:

При возрастании количества участников возрастают издержки координации, хотя есть некие теннические ограничения, например можно выработать некую схему оплаты лифта для всего дома или подъезда (но не этажа): для подъезда проще ибо людей меньше, но для дома может быть более целесообразно через экономию на разработке механизма (не надо придумывать свой механизм для каждого подъезда). В любом случае закрепление прав собственности не решит проблему ибо:

• при закреплении прав собственности за одним субъектом он будет действовать как монополист, причем дискриминирующий, предоставляя заниженный объем услуг, а второй лифт для дуопольной конкуренции не поставишь - дорого, к тому же тоже существует риск сговора
  
• при закреплении прав собственности за всеми жильцами происходит распыление прав собственности сродни проблемы миноритарных акционеров, когда они все миноритарии.
  

Иной подход: Вы, когда заселятесь, сразу соглашаетесь на некий механизм, разработанный наперед.

 

Со школой то же, школу можно выбирать, хотя об неких нюансах могут умолчать (до-контрактный оппортунизм, который вызывает информационную ассиметрию, которая вызывает эффект неблагоприятного отбора). Другое дело, когда правила изменяются после сделанного выбора. В теории контрактов это называется пост-контрактным оппортунизмом.

Но есть некие нормы, которые в контрактах не прописываются через запрет государства или которые государство нарушает, что вызывает размывание прав собственности (запрет на штрафные санкции при досрочном прекращении депозитного договора, запрет на отказ от досрочного прекращения депозитного договора, мораторий на изъятие залогового имущества злостного неплательщика, запрет на отчуждение жилищной недвижимости при наличии несовершеннолетнего и т.д.). То же со школьными предметами...

[alyak]

помесячном ВВП[/u], но, по его словам, она имеет определенные отклонения.

 

похоже не все так гладко в Датском королевстве...фокус с позитивом дает сбой...

 

Если сначала заявили что за март у нас рост промпроизводства 13% , потом РФ сказала у нас 15% , мы сказали что у нас уже 16% ....

 

Напоминает советские времена - классные доклады и жуткая реальность .

[eumatv]

Интересно получается , почему людям кушать нечего, а они автомобили покупают (?) Логичней бы тогда было, если они бы накупили в кредит еды.

 

А разгадка одна - Васадзе лобировал заградительные пошлины на импортные авто и эмиссию денег под кредиты автопрома.

 

Прямо эмиссию специально под кредиты никто не проводил. У нас эмиссия проводилась не через рефинансирование, а через выкупление кредитной валюты (почти весь внешний долг, номинирован в валюте)

 

Интересно получается , почему людям кушать нечего, а они автомобили покупают (?) Логичней бы тогда было, если они бы накупили в кредит еды.

 

Цена, будучи индикатором ценности, выполняет важную информационную функцию, информируя всех участников рынка об оценке неких благ.

Если дотируется газ для населения, то никто не будет экономить дешевый для него лично газ путем использования энергосберегающих технологий или переходом на иные источники энергии. Таким способом через дотации происходит изменение цены, т.е. дезинформация участников рынка, в результате чего формируется неэффективная отраслевая структура производства и потребления (аллокационная функция рынка)

 

Аналогично и в кредитной сфере. Процентная ставка выполняет функцию индикатора межвременных предпочтений: на сколько больше ты желаешь получить в будущем для ограничения потребления сейчас. При наличии излишних ресурсов благодаря закону убывающей предельной полезности отказаться от потребления сейчас не так трудно, в результате чего ставка падает, что и информирует иных участников рыночного процесса о наличии дешевого ресурса (процентную кредитную ставку называют ценой денег), который можно использовать для производства новых благ.

Центробанк понижая ставку рефинансирования дезинформирует участников рынка о наличии свободного ресурса, что приводит к его чрезмерному потреблению в сфере производства, что и приводит к увеличению ВВП. (Если вместо выпечки 2 буханок хлеба выпечь 3, то это увеличит ВВП в полтора раза, но на следующий день останется 1 буханка) Со временем оказывается, что ресурс перепотреблен, и цены возрастают ибо вторая буханка (на второй день) дороже третьей буханки (в первый день) из-за закона убывающей предельной полезности

[Sakar]

Пример:

Есть зерно для 9 человек ..........

Я и хочу это сказать, сказать что реформы должны быть комплексными и глубокими. А не просто установить равновесие между количеством валюты в стране, и количеством национальных денег(как предлагает alyak). А если просто отпустить курс гривны, то это просто убьёт остатки платежеспособного спроса, и приведёт к обнищанию населения. На этом всё и закончиться. Спасибо не надо, проходили уже.

[georg-2]

Периодически возникает желание выразить форумчанину eumatv СПАСИБО, но всё думал, что оффтоп будет, - ну да страна должна знать своих героев

 

Читаю Ваши, eumatv, посты - мне в них не всё сразу понятно, - поэтому дополнительно "раскручиваю" через wiki, и уже даже отдельные книги по экономике начал читать (экономика как наука весьма далёкий для меня предмет по жизни был) - оказывается столько интересного и умного, - нахожу подтверждение своим мыслям и опыту, узнаю много нового, - косвенно, но благодаря Вам. Спасибо!

 

PS: и конечно спасибо всем активным форумчанам - "кто, если не мы (с)".

[dms]

А если просто отпустить курс гривны, то это просто убьёт остатки платежеспособного спроса, и приведёт к обнищанию населения. На этом всё и закончиться. Спасибо не надо, проходили уже.

... а если не отпустить то это просто убьёт остатки работоспособного производства, и приведет к обвалу экономики. "На этом всё и закончиться. Спасибо не надо, проходили уже".

[Mendeleev]

В любом случае закрепление прав собственности не решит проблему ибо: при закреплении прав собственности за одним субъектом он будет действовать как монополист

Такая проблема возникает, когда человек заселяется в дом, где лифт был как бы общественный и вдруг ЖЭК (реальный собственник лифта) в одностороннем порядке решает его продать частному лицу. Вот это как раз и есть до-контрактный оппортунизм.

 

Но давайте рассмотрим другой вариант: прежде чем вселиться в многоквартирный дом с лифтом, клиент подписывает контракт на использование лифта, в таком случае собственник лифта будет конкурировать с владельцами лифтов в других домах, а так же с индивидуальными домами без лифтов. А если владелец лифта одновременно изначальный владелец построенного многоквартирного дома, то у него дополнительная заинтересованность в привлекательных контрактных условиях использования лифта (хорошие условия аренды лифта повышают стоимость квартир).

 

Аналогично с частными дорогами: всякий покупатель дома должен будет позаботиться о том, чтобы в контракте с уличной компанией была оговорена стоимость и условия использования дорог на некий определенный срок или бессрочно. Если заранее зафиксировать в контракте цену и право использования, то никаких внезапных монопольных цен или запретов на проезд не будет, иначе это будет нарушением прав собственности землевладельца или арендатора.

[_August]

Минимальная зарплата и должностные оклады в бюджетной сфере в 2010 году вырастут впятеро. И это минимум, уверяет премьер Николай Азаров.

(ссылка устарела)

Будет гипер?

Не в пять раз,а п'ять разів протягом року.Испорченный телефон,короче:D.

см.(ссылка устарела)

[S.A.Y.]

PS. Еще раз по так хорошо , и украина навсегда в финансовом рабстве. По финансовым причинам . А если два раза по хорошо , будет 1й республикой обновленного ссср , без вариантов.

 

Вы полагаете, что "навсегда" еще не наступило? Чет сдается мне, что уже все. Или Вы видите какие-то варианты? Я пока не прослеживаю таковых и по которым Украина могла бы выскочить из-под ласковых объятий северного "брата". А к тому моменту когда они появятся нынешняя команда наломает столько дров и позакрепляет эти дрова документально, что и разгребать будет нечего и нужно будет начинать борьбу за независимость с позиции даже более низкой, чем в момент развала Союза.

[alyak]

Я и хочу это сказать, сказать что реформы должны быть комплексными и глубокими. А не просто установить равновесие между количеством валюты в стране, и количеством национальных денег(как предлагает alyak). А если просто отпустить курс гривны, то это просто убьёт остатки платежеспособного спроса, и приведёт к обнищанию населения. На этом всё и закончиться. Спасибо не надо, проходили уже.

 

вы очень внимательно читали alyaka , раз сделали столь плоский вывод .

 

А вообще вы в сказки и чудеса верите ? В решения по щучему велению ?

 

Я вам открою большой секрет - в последние 2 месяца наблюдается излишек валюты . Временный . И курс 7,95 не жмет ?

 

Или вы считаете что с 2008 года инфляция в стране 30% , а курс на 10% ниже - это хорошо ? Какртошка на рынке наша по 5 гривен , импортная тоже по 5 гривен . Ну давйте удешивим валюту , и импортная будет по 3 гривны , тот кто покупает картошку - будет рад , тот кто производит застонет и начнет заниматься другой темой . Рано или поздно источник дешевой валюты иссякнет - а вот загоните ли вы на поле того кто бросил им заниматься и не понимает как можно делать бизнес когда у вас сегодня одно на уме а завтра вы сталкиваетесь с жестокой реальностью ?

 

Почему украина в 1987 производила 60 кг мяса на человека в год , а в 2010 импортирует и мясо и сало ? Потому что через курс гривны мясо выгоднее покупать чем производить . А 4 года шло еще и в долг . Но в долг прекращают давать . Будут хотеть получать проценты . И украина 20-25% своего экспорта уже отдает на уплату только процентов .

 

рынок с механизмом хэджирования и защитой от интервентов очень правильная штука .

 

Еще раз , за счет ЧЕГО поддерживать высокий курс гривны ? Кредиты ?

 

Вы не понимаете что это не мое решение , те кто давал , те кто брал , они все это понимали . Сходите к юле и спросите - за что ... но вам же нравилось . Всем нравятся попойки , похмелье тяжеловато .

[alyak]

Вы полагаете, что "навсегда" еще не наступило? Чет сдается мне, что уже все. Или Вы видите какие-то варианты? Я пока не прослеживаю таковых и по которым Украина могла бы выскочить из-под ласковых объятий северного "брата". А к тому моменту когда они появятся нынешняя команда наломает столько дров и позакрепляет эти дрова документально, что и разгребать будет нечего и нужно будет начинать борьбу за независимость с позиции даже более низкой, чем в момент развала Союза.

 

пока это обратимый процесс . Но уже 100 млрд долгов жмут . Главное что те кто больше всего кричал и кричит на майданах о независимости больше всего и сделал для ее утраты . То что мы видим это лишь логический исход .

[busypit]

Кстаи очень удачный пример. Пожалуста вот вам и украинский телевизор.

Основная масса автомобилий проданных в кредит это дэо и шевролет, выпускались они на украинском заводе, продавались автосалонами за гривну, банки под их покупку выдавали кредит в гривне, ну и что здесь не так?

попробуйте вы ответить на вопрос к Вячеславу Поврознику, заместителю главы правления корпорации "УкрАвто".

Вопрос по ценообразованию. (интересно, ответите ли прямо без "дипломатических отговорок"). Скажите, с чем связано подорожание автомобилей, которые ваша корпорация позиционирует как УКРАИНСКИЕ? Ведь они должны производиться с украинских комплектующих, украинскими рабочими, с уплатой налогов опять таки в украинский бюджет - это все оценивается в гривне и никакой привязки к курсу доллара не должно быть. Или эти автомобили совсем не являются украинскими, а большей частью собраны из импортируемых запчастей? Тогда чем обосновано использование вами государственных преференций, как украинского автопроизводителя (льготы, лоббирование интересов в парламенте под видом защиты отечественного автопроизводителя, таможенные льготы...)?

[Igorf]

Или вы считаете что с 2008 года инфляция в стране 30% , а курс на 10% ниже - это хорошо ? Какртошка на рынке наша по 5 гривен , импортная тоже по 5 гривен . Ну давйте удешивим валюту , и импортная будет по 3 гривны , тот кто покупает картошку - будет рад , тот кто производит застонет и начнет заниматься другой темой . Рано или поздно источник дешевой валюты иссякнет - а вот загоните ли вы на поле того кто бросил им заниматься и не понимает как можно делать бизнес когда у вас сегодня одно на уме а завтра вы сталкиваетесь с жестокой реальностью ?

Почему украина в 1987 производила 60 кг мяса на человека в год , а в 2010 импортирует и мясо и сало ? Потому что через курс гривны мясо выгоднее покупать чем производить . А 4 года шло еще и в долг . Но в долг прекращают давать . Будут хотеть получать проценты . И украина 20-25% своего экспорта уже отдает на уплату только процентов .

простите господа, но опять история,уже Россия 1996-1998:

....Искусственно поддерживаемый курс рубля способствовал установлению неадекватного соотношения цен на экспортные и импортные товары. Цены на экспорт оказались завышены, что сокращало поступление валюты в страну, а цены на импорт, наоборот, занижены, что подрывало конкурентоспособность отечественных товаров. В результате до 60% продовольственного рынка обеспечивается за счет импорта: большинство видов промышленной и сельскохозяйственной продукции просто невыгодно стало производить.

В подобных условиях могли развиваться лишь экспортооориентированные сырьевые отрасли промышленности и теневые предприятия малого и среднего бизнеса, тогда как российская индустрия в целом, особенно наукоемкие отрасли промышленности, была обречена на вымирание.

Финансовые средства оказались оторванными от реального сектора экономики и вращались либо в рамках рынка ГКО-ОФЗ, либо в замкнутых цепочках сырьевых экспортеров.

Нынешний экономический кризис был фактически подготовлен: накоплением "отсроченной инфляции" в таких масштабах, которые экономика страны оказалась неспособна обслужить; неоправданно низкой долей накопления, то есть государство жило не по средствам, "проедая" доходы будущих поколений; чисто спекулятивным характером фондового рынка, не отражающим реального состояния экономики; полным отсутствием какой-либо государственной программы экономического роста и развития промышленного производства; непродуманной фискальной политикой....

смотришь на Россию 1996-1998,Аргентину 2001-2002 и чувство дежавю...

Украина не уникальна..все это уже когда то было до нас...Бразилия в 1999 учла опыт России 98-го и все было намного мягче и легче восстанавливалось...жаль что нам не хватает ума не наступать на те же грабли и свой крест украинский народ потянет до конца...по аргентино-российскому сценарию...хотя, скорей всего, это просто КОМУ - ТО нужно... и потом этот КТО-ТО потреплет ласково по щечке ридну неньку, посмотрит с укором в глаза,наматает русу косу на волосатую лапу и скажет...где же тебя так долго носило - двадцать лет...нагулялась?...пора домой...

[Vjcrdf-Ljytwr]

еще по поводу укрепления гривн и движения евро. я в москве резко переключился с украинских сыров на немецкие, они дешевле на 10-30%

[Бездомный]

еще по поводу укрепления гривн и движения евро. я в москве резко переключился с украинских сыров на немецкие, они дешевле на 10-30%

Аналогично сменил в рационе семьи подорожавшие украинские недосыры на голландские/немецкие /французские/литовские ( ща в холодильнике одиннадцать сотов лежат - тендер проходят ) и украинское недомасло - на французское.

После того , как распробовал разницу в качестве ,

повернуться обратно лицом к витчизняному выробныку могут заставить только чрезвычайные обстоятельства .

Змінено 13 травня 2010 користувачем Бездомный

[rdu_don]

Поехали!!!!!!!!!!!!!!!

www.businessinsider.com/beijing-property-prices-collapse-shanghai-youre-next-2010-5

Медианные цены на недвигу в Пекине за месяц домкратом упали на 31% (ТРИДЦАТЬ ОДИН ПРОЦЕНТ!)

Жду резкого, аналогичного падения цен на прокат с лагом месяц полтора

[nikoleg]

Главное что те кто больше всего кричал и кричит на майданах о независимости больше всего и сделал для ее утраты .

 

Уважаемый, alyak. Данную мысль Вы высказываете не первый раз. Если Вам не трудно - можете ее наполнить содержанием (развернуть)? Например, в виде рейтинга по убыванию нанесенного вреда независимости Украины.

[rdu_don]

Интервью бывшего президента Европейского банка реконструкции и развития Жака Аттали.

"Кризис тока начинается"

ru.euronews.net/2010/05/07/economist-jacques-attali-on-the-greek-crisis-and-future-of-europe/

Значит единой Европе по словам этого уважаемого человека осталось жить 2-3 года. В этих условиях единственным спасением для Украины должна быть кардинальная интеграция с РФ включая и Вооруженные Силы.

" Блажен, кто посетил сей мир в его минуты роковые,

Его призвали всеблагие, как собеседника на пир." (С)

Змінено 13 травня 2010 користувачем rdu_don

[alyak]

Уважаемый, alyak. Данную мысль Вы высказываете не первый раз. Если Вам не трудно - можете ее наполнить содержанием (развернуть)? Например, в виде рейтинга по убыванию нанесенного вреда независимости Украины.

 

Какой вы рейтинг хотите ? Всем нравилось . Я не знаю под что это готовили . Но нужно признать :

 

1. Украина привлекла 85 млрд долл кредитов и 30 млрд долл инвестиций . Где деньги ? Теперь по этим кредитам нужно платить проценты . И нас ожидает отсутствие возможностей .

 

2. У украины естественным образом заканчиываются ресурсы : а) электростанций б) жилья в ) дороги , и вообще инфраструктура . в) споры с РФ и отстутсиве инвестиций привели к постройке 2х других проектов которые сократят нашу долю в транзите газа .

 

Совмещаем первое со вторым и получаем , Украину УМЫШЛЕННО поставили в ситуацию когда она не может обновлять свои объекты , ее УМЫШЛЕННО ослабили и подготовили к тому чтобы лечь под кого-то . И то что мы наблюдаем - это просто кто-то перехватил инициативу . Вопрос в том что готовили под РФ или США . Кто является самым удачным проектом - Ющенко , Тимошенко , или Янукович .

 

Ведь неспроста в обществе блуждали идеи - мы станем житнецей европы , а в европе фермеры БАСТУЮТ . Потому что самые низкооплачиваемые . Фильм аватар собирает за 1 прокат 2,7 млрд долл , а украина экпортирует зерна на 2 млрд в год.

[TIG]

alyak, уважаю Вашу точку зрения, но в данном случае Вы слишком переоцениваете мозги наших "сельских вождей", кмк это было не "УМЫШЛЕННО ослабили", а просто банальное просирание всего и вся во имя мелочной личной наживы..

[alyak]

alyak, уважаю Вашу точку зрения, но в данном случае Вы слишком переоцениваете мозги наших "сельских вождей", кмк это было не "УМЫШЛЕННО ослабили", а просто банальное просирание всего и вся во имя мелочной личной наживы..

 

Ээээ ....

 

это все равно что кладовщика обвинять в создании теневой схемы на предприятии , да , попадаются такие кладовщики , но с другой стороны , без согласия кладовщика ничего не получиться ...

 

Логика понятна ?

Читайте внимательно "Кто является самым удачным проектом - Ющенко , Тимошенко , или Янукович . "

[rut57]

Поехали!!!!!!!!!!!!!!!

www.businessinsider.com/beijing-property-prices-collapse-shanghai-youre-next-2010-5

Медианные цены на недвигу в Пекине за месяц домкратом упали на 31% (ТРИДЦАТЬ ОДИН ПРОЦЕНТ!)

Жду резкого, аналогичного падения цен на прокат с лагом месяц полтора

 

 

Пекин (Столица) Средняя цена сделки была от 22000 до 23000 юаней юаней за квадратный метр. (курс 1юань =1,16 грн) я так понимаю это цена первичьки. и зарплаты приблизительно равные..

Почём у нас квадрат в Киеве???

[nikoleg]

Какой вы рейтинг хотите ?

Поименный

Кто является самым удачным проектом - Ющенко , Тимошенко , или Янукович .

 

те кто больше всего кричал и кричит на майданах о независимости

- Янукович сюда относится? Тимошенко, кроме как кричит, что-то делает(делала) в этом направлении? (то, что она вообще ничего не далает из того, про что кричит - я согласен). Ющенко - виноват в том, что подавал на премьера того, кого выбрал народ?

 

К чему я все это - так ли виноваты националисты(ранее Вы, по-моему, так их называли), как Вы им приписуете?

[vis]

Російські підводні човни теж повернуться до України?

www.pravda.com.ua/news/2010/05/13/5036191/

Таку можливість, за інформацією російської "Независимой газеты", напередодні 9 травня обговорювали в Криму прем'єри Володимир Путін і Микола Азаров.

Крім того, російські військові об'єкти при згоді сторін і добрій волі Києва та Москви можуть з'явитися також у Миколаєві й Одесі і, можливо, в гирлі Дунаю, де в України й Румунії є територіальні суперечки.

Все идет своим чередом

А потом:-

ПРИКАЗ ГОСПОДИНА ПЖ , ВСЕМ ПАЦАКАМ ОДЕТЬ НАМОРДНИКИ

И РАДОВАТЬСЯ!

[rdu_don]

Російські підводні човни теж повернуться до України?

www.pravda.com.ua/news/2010/05/13/5036191/

 

Все идет своим чередом

А потом:-

ПРИКАЗ ГОСПОДИНА ПЖ , ВСЕМ ПАЦАКАМ ОДЕТЬ НАМОРДНИКИ

И РАДОВАТЬСЯ!

Да ВИС придется тебе скоро за ИМПЕРИЮ биться где то на Дальнем Востоке