Перспективы экономики и самой Украины

[Евгения]

Игорь, ну что +1! Нормально построили- пошли детки в школу их там 12 чел застрелил одноклассник и 3 учителей???!!! Нам тоже так построить, чтоб в школу как на войну отправлять? пусть они со мной в селе сидят, картошку сажают и цветы поливают, ну ее, нынешнюю цивилизацию.

[Ирида]

Возмите хотя бы ФРГ после войны.У них было хуже,и с людьми,и с ресурсами.Только народ Сам строил свое будущее,а не ждал чуда от правительства.Наша беда в том,что за 70 с лишним лет наш народ отучили думать,хотеть,планировать,выбирать,осмысливать

Хуже, чем у нас? Я думаю, Вы бывали в ФРГ, много там послевоенных жилых построек на месте довоенных? Я, наоборот, была шокирована - у нас (бывшем СССР) такое можно увидеть только там, куда война не докатилась .

было разрушено 1710 городов и поселков, более 70 тыс. сел и деревень, 32 тыс. промышленных предприятий, 65 тыс. км железнодорожных путей, 98 тыс. колхозов, 1876 совхозов, 2890 МТС,

И, я, думаю, немаловажно

США, согласно плану Маршалла, оказывали европейским странам значительную финансовую помощь в восстановлении экономики: за 1948-1951 гг. страны Европы получили от США 12,4 млрд. долларов. Советский Союз восстанавливал свою экономику за счет собственных ресурсов

[AndyAntonov]

Свалить то не проблема.Было бы желание.А дальше что???Кому Вы там нужны???А Ваши дети???А внуки???И в седьмом поколении Вы останитесь там эмигрантом,а значит недогражданином той страны,куда свалите.Работать бесплатно-если есть идея и цель???Не сразу плоды труда дают результат.Смотря что строить.Можно строить и страну,которой потом гордится.Возмите хотя бы ФРГ после войны.У них было хуже,и с людьми,и с ресурсами.Только народ Сам строил свое будущее,а не ждал чуда от правительства.Наша беда в том,что за 70 с лишним лет наш народ отучили думать,хотеть,планировать,выбирать,осмысливать.Приучили,что партия за всех все сделает и принесет благосостояние.И,к сожалению,продолжаем жить по инерции,ждем чуда от правительсва...А они пользуются этим и устраивают лохотрон за лохотроном.И не поменяется ничего,пока будем продолжать так жить...

Мои родители свали... в деревню. Я и брат — свалили в другие города. Сестра пока учится, куда дальше — ХЗ. Есть разные "свалить". В данном случае — свалить из депрессивного города с официальной безработицей под 10% и разваленной градообразующей промышленностью. Потому как стоять на лотке за 200 грн. в месяц смысла нет.

А цель и идея есть? Да, и что значит — бесплатно? Если буквально, то: приходить на работу со своим инструментом, на прокорм зарабатывать в другом месте. За какую идею это возможно?

[773]

Нормальным фермерством заняться.

[izba]

Други, господа модераторы! А куда тут перед этими двумя ранее пост огромный интересный был такой большой с цитатой из книги???

Я его недочитал а вы его потёрли??? Чё за хрень такая? Пост был по теме!

Чё тут происходит??? Хоть бы написали куда он перенесён! А так вот просто - ИСЧЕЗ... НЕкрасиво.

[LM]

Други, господа модераторы! А куда тут перед этими двумя ранее пост огромный интересный был такой большой с цитатой из книги???

Я его недочитал а вы его потёрли??? Чё за хрень такая? Пост был по теме!

Чё тут происходит??? Хоть бы написали куда он перенесён! А так вот просто - ИСЧЕЗ... НЕкрасиво.

К теме "Перспективы экономики и самой Украины" пост имел отношение опосредствованное, а посему был удален как оффтоп. Поскольку, речь шла больше о России и, учитывая Ваш интерес и просьбу - сообщение перенесено в курилку: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14654

[Nonstop]

Nonstop, интересно Ваше мнение

Как жить? и что будет происходить вокруг нас, в таких условиях?

Будет ли похожа наша жизнь на американскую образца 1929 года.

На что будет похожа наша страна?

В какой год переселимся по уровню жизни?

 

Уровень жизни - понятие растяжимое

 

Понятно, что в первую очередь будет меняться структура потребления в пользу товаров первой необходимости, а роскошь будет уделом единиц...

 

Может быть повторюсь, но процитирую Маркса ("Капитал"):

"Каждый кризис сразу уменьшает потребление предметов роскоши; он замедляет, задерживает обратное превращение {IIb}v в денежный капитал, делает возможным лишь частичное превращение и тем самым выбрасывает на мостовую часть рабочих, производящих предметы роскоши, и в то же время, с другой стороны, именно этим самым кризис тормозит и сокращает продажу необходимых предметов потребления. Мы уже не говорим об одновременном увольнении непроизводительных рабочих, которые за свои услуги получают от капиталистов часть затрат последних на предметы роскоши (pro tanto[529 - * соответственно] сами эти рабочие являются предметом роскоши) и которые принимают очень большое участие в потреблении как раз необходимых жизненных средств."

 

Также будет меняться структура общества с увеличением разрыва между богатыми и бедными...

 

К сожалению, с учётом недоверия в обществе, которое сейчас бьёт через край, а также недостатка финансовых средств, я боюсь, что вскоре наша жизнь будет похожа не на американскую жизнь а-ля 29-й год, а на немецкую и советскую жизнь в 30-е годы, в лучшем случае на китайскую после 60-х...

 

Бедные будут озлоблятся на тех кто хотя бы чуть-чуть менее бедный чем они, верхушка будет разделять и властвовать, тоталитаризм и репрессии впереди, т.к. "массам" будут объяснять, что если они не хотят опять в кризис, то надо банки национализировать и контролировать, предприятия надо национализировать, чтобы они не увольняли рабочих и т.д.

 

А в таких условиях уровень жизни на мой взгляд не важен...

И стоит ли жить в такой стране тоже вопрос...

[void*]

Игорь, ну что +1! Нормально построили- пошли детки в школу их там 12 чел застрелил одноклассник и 3 учителей???!!! Нам тоже так построить, чтоб в школу как на войну отправлять? пусть они со мной в селе сидят, картошку сажают и цветы поливают, ну ее, нынешнюю цивилизацию.

Ага, їхав автобус з одного села у район, та на залізничному переїзді не поступився тепловозу - 18людей.

А скільки від туберкульозу вмирають, або в автокатастрофах, від пожеж(сільских хат горить з мешканцями), скільки від чадного газу гине, скільки стало інвалідами - бо не отримали елементарної медичної допомоги. Давайте це рівняти з німечинною і тоді вже думати що де і як краще.

 

 

Ми тільки жахаємся коли якийсь придурок із зброї шмаляє - дійсно чим не мотив заборонити зброю, або вказати "на звірячу морду капіталістів, та демократичного світу".

Якщо всі інші цифри приховати, дійсно жахливо. Не треба висновки робити з купюр

 

Соррі за офф.

[anduril]

"Человек в наручниках

 

Читаль и плакаль

 

Может и мне в проповедники податься?

Сейчас будет много свободных ушей...

 

Модер, не спишь?

[LM]

Модер, не спишь?

Обсуждение появления у Билла 52 млрд.$ и др.вопросов, не связанных с перспективами экономики Украины, предлагаю продолжить здесь:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14654

[Заложник]

 

А когда на кушать будет не хватать, то под лозунгами: "Долой демократов-корупционеров, олигархов-кровопиец!!!", "Заберём наши кровнозаработанные деньги у банкиров!!!", "Поборем кризис, голод и разруху!!!", "Рабочим работу!!!" придёт тоталитаризм...

 

Вот, вот с этого все и начнется.

 

Сокращение импортного продовольствия в планах правительства.

Я предполагаю, что к осени (возможно еще и летом) в НБУ закончится ЗВР и он не сможет продавать валюту импортерам. Реально будет нехватка продуктов.

Первыми шум подымут население Юго-Востока.

Экспортеры начнут закупать продукты и ширпотреб для "своих", запретив вывоз товара за границы региона (так уже было в начале 90-х), выставив на дорогах свою охрану. Следующий шаг прекращение передачи налогов в Киев "самим не хватает". Из Киева начнется силовое давление, но регионы начнут защищаться (для этого у них есть средства и поддержка народа). Центр не пойдет на конфронтацию, понимая, чем это все может кончится.

Далее начиная с этого года государству необходимо отдавать долги. Кроме земли отдавать нечем. Никому украинское железо (заводы и предприятия) не надо.

Ведь мы знаем, что зерно выращенное на украинской земле изначально не принадлежит украинцам, оно принадлежит трейдерам. Крупные зерновые трейдеры и будут владельцами еще и нашей земли, выкупив долги у того же МВФ.

Потеряв управляемость правительство отдаст на откуп местным властям "атаманам" всю инфраструктуру.

Регионы по-богаче будут худо-бедно ее поддерживать,

а - по-беднее ничего сделать не смогут.

В слабо управляемой стране жесткое управление не получится.

[NICKOLAY]

ЮВТ сейчас пытается сделать еще один шаг по крупнейшму перераспределению власти и финансовых потоков страны

к выборам готовится

как всегда интересы гос-ва пофиг

[LM]

Почистил от флуда.

Просьба придерживаться тематики ветки. Часть подобных сообщений в духе того "как нам обустроить мир и о борьбе с мировым злом" ранее была перенесена в курилку - флудить туда.

ЗЫ. Для активных флудеров модераторам поступила партия свежих горчичников

[Q100]

...пока украинские политики спорят между собой о целесообразности досрочных выборов и о том, по какой форме они должны проводиться, они рискуют в скором времени оказаться совсем в другой стране. По крайней мере, такой вывод можно сделать из сенсационной публикации в румынском издании Jurnalul National. Данное СМИ утверждает, что бывший глава румынской разведки генерал Иоанн Талпеш заявил, что в беседе с ним один «очень высокопоставленный чиновник в НАТО» признался, что, «вероятно, Альянс «раскроет свой зонтик» над Украиной, столицей которой будет Львов», что предполагает, видимо, территориальный распад Украины. При этом издание отмечает, что Талпеш является человеком, который «умеет взвешивать свои слова»: он был не только директором службы внешней разведки, но и советником президента по национальной безопасности.

 

Важно, что громкое заявление было сделано на фоне недавнего шпионского скандала, в котором оказались замешаны румынский офицер Флоричел Аким и гражданин Болгарии Петр Зикулов. Оба были арестованы в Бухаресте 4 марта по обвинению в добыче военных секретов НАТО – как подозревают, для спецслужб Украины. Среди проданных шпионами документов, в частности, находились натовские карты, информация по системе военных коммуникаций и частот радаров, схемы дислокации военных частей и техники, планы обороны.

 

Упоминание Иоанном Талпешем разговора с натовским чиновником может означать то, что Украина «проштрафилась» и по отношению к странам НАТО, что с точки зрения Брюсселя является неприемлемым поведением страны-кандидата, пишет автор статьи. Так или иначе, заявление сделано действительно знаковое: впервые представителем страны – члена НАТО признана возможность раздела Украины (никаким другим способом Львов не может оказаться «столицей»).

 

Нельзя забывать и о том, что между Украиной и Румынией в суде ООН недавно завершился спор о принадлежности острова Змеиный в Черном море. Молдавский историк и политолог Олесь Стан в интервью СМИ назвал решение суда «первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины». «Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения.

 

«Отделавшись» от Бухареста этим «клочком» земли, который, однако, полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но и отдала тот самый «палец», за которым последует потеря «руки», а следом – и прочих «конечностей», – считает Стан.

 

(ссылка устарела)

[Zulus]

...пока украинские политики спорят между собой о целесообразности досрочных выборов и о том, по какой форме они должны проводиться, они рискуют в скором времени оказаться совсем в другой стране. По крайней мере, такой вывод можно сделать из сенсационной публикации в румынском издании Jurnalul National. Данное СМИ утверждает, что бывший глава румынской разведки генерал Иоанн Талпеш заявил, что в беседе с ним один «очень высокопоставленный чиновник в НАТО» признался, что, «вероятно, Альянс «раскроет свой зонтик» над Украиной, столицей которой будет Львов», что предполагает, видимо, территориальный распад Украины. При этом издание отмечает, что Талпеш является человеком, который «умеет взвешивать свои слова»: он был не только директором службы внешней разведки, но и советником президента по национальной безопасности.

 

Важно, что громкое заявление было сделано на фоне недавнего шпионского скандала, в котором оказались замешаны румынский офицер Флоричел Аким и гражданин Болгарии Петр Зикулов. Оба были арестованы в Бухаресте 4 марта по обвинению в добыче военных секретов НАТО – как подозревают, для спецслужб Украины. Среди проданных шпионами документов, в частности, находились натовские карты, информация по системе военных коммуникаций и частот радаров, схемы дислокации военных частей и техники, планы обороны.

 

Упоминание Иоанном Талпешем разговора с натовским чиновником может означать то, что Украина «проштрафилась» и по отношению к странам НАТО, что с точки зрения Брюсселя является неприемлемым поведением страны-кандидата, пишет автор статьи. Так или иначе, заявление сделано действительно знаковое: впервые представителем страны – члена НАТО признана возможность раздела Украины (никаким другим способом Львов не может оказаться «столицей»).

 

Нельзя забывать и о том, что между Украиной и Румынией в суде ООН недавно завершился спор о принадлежности острова Змеиный в Черном море. Молдавский историк и политолог Олесь Стан в интервью СМИ назвал решение суда «первым международным юридическим актом, положившим начало разделу Украины». «Официальный Киев зря испытывает радость по поводу этого решения.

 

«Отделавшись» от Бухареста этим «клочком» земли, который, однако, полон ресурсов и имеет стратегическое значение, Украина не только не приблизила свое членство в НАТО, но и отдала тот самый «палец», за которым последует потеря «руки», а следом – и прочих «конечностей», – считает Стан.

 

(ссылка устарела)

много воды и отсутствие фактов..

вот нафига украине какие то карты НАТО? Для России они может и имеют какую то ценность а чтоб получить их и подставить хохлов сам бог велел 8-)

[Q100]

много воды и отсутствие фактов..

ну почему же?

про Змеиный разговор здесь уже был;

вот 1 - pravda.ru/world/europe/european/302843-0/

2 - и ссылка в тексте www.jurnalul.ro/articole/145969/ucraina-cu-capitala-la-lvov на румынский, блин, но знакомых слов много - общий смысл по аналогии с переводом просматривается.

 

вот нафига украине какие то карты НАТО?

попросил перевод статьи - может есть ответ и на этот вопрос...

 

Для России они может и имеют какую то ценность а чтоб получить их и подставить хохлов сам бог велел 8-)

О!!!

:D

 

*ссылку чуть поправил - на 1-ю стр.

Змінено 16 березня 2009 користувачем Q100

[Zulus]

ну почему же?

про Змеиный разговор здесь уже был;

вот 1 - pravda.ru/world/europe/european/302843-1/

2 - и ссылка в тексте www.jurnalul.ro/articole/145969/ucraina-cu-capitala-la-lvov на румынский, блин, но знакомых слов много - общий смысл по аналогии с переводом просматривается.

попросил перевод статьи в Молдавии - может есть ответ и на этот вопрос...

 

O!!! ))

прочел статью по вашей ссылке и чуть со стула не упал от смеха;

"Интересно, что эта страна вовсю раздаёт жителям Черновицкой и Одесской областей свои паспорта. Причем не только румынам, но и всем остальным. Исторический опыт показывает, что делается это в отношении тех территорий, которые считаются своими. Параллельно активными темпами идёт румынизация населения через активную пропаганду «родной» культуры. Бухарест всё чаще требует введения обязательного преподавания румынского языка для тех, кто этого пожелает, а также «пропорционального представительства румын в местных органах власти».

Бред полнейший.

А если заменить Румынию на Россию то статья о Крыме и Севастополе получиться

[asati]

Только их немного там оседает. Из-за перекосов в самой экономике.

Согласен. Но эти деньги всё же крутят маховик экономики, какой бы она ни была перекошенной. Без них было бы хуже, намного. Но мы уклоняемся от темы...

[AndyAntonov]

Ну, почему же? Очень большая часть экономики в тени либо полутени до сих пор. Зачастую показываются минимальные зарплаты, лишь бы все эти фонды и ГНИ отстали.

Кстати, этих фондов что-то наплодили немеряно. Этих бездельников надо назад объединить и сократить в пропорциональное число раз. Да и сто налогов для экономики в целом — затратно. Большинство налогов копеечные, но их расчёт и учёт — головняк. Понятно стремление некоторых товарищей увеличить налоговую базу и размножить число кумовей на учёте и контроле всего этого, но экономике это — пудовая гиря на шее.

[asati]

Ну, почему же? Очень большая часть экономики в тени либо полутени до сих пор. Зачастую показываются минимальные зарплаты, лишь бы все эти фонды и ГНИ отстали.

Кстати, этих фондов что-то наплодили немеряно. Этих бездельников надо назад объединить и сократить в пропорциональное число раз. Да и сто налогов для экономики в целом — затратно. Большинство налогов копеечные, но их расчёт и учёт — головняк. Понятно стремление некоторых товарищей увеличить налоговую базу и размножить число кумовей на учёте и контроле всего этого, но экономике это — пудовая гиря на шее.

Так, на жаль, усіх цих дармоїдів потрібно годувати. Через них і привілеї для їхніх начальників і відходить у тінь дрібний і середній бізнес, страждають пенсіонери. Крупний бізнес майже весь контролюється владою незалежно від кольору (опиняючись в опозиції, власники домовляються з владою, поки ситуація не міняється на 180).

[Прохожий]

Ну, почему же? Очень большая часть экономики в тени либо полутени до сих пор. Зачастую показываются минимальные зарплаты, лишь бы все эти фонды и ГНИ отстали.

Кстати, этих фондов что-то наплодили немеряно. Этих бездельников надо назад объединить и сократить в пропорциональное число раз. Да и сто налогов для экономики в целом — затратно. Большинство налогов копеечные, но их расчёт и учёт — головняк. Понятно стремление некоторых товарищей увеличить налоговую базу и размножить число кумовей на учёте и контроле всего этого, но экономике это — пудовая гиря на шее.

Загоняя экономику ещё дальше в тень, на бартер, заработки необлаггаемые (глупыми) налогами, забугорные заработки при которых налоги платятся не в казну Украины мы (точнее они, те которые у корыта) всё глубже загоняют Украину как единую страну в болото из которого целиком уже не выйти. Можно тысячу раз говорить о "патриотзме" и "национальной идее" (кстати о ней так и не удалось "заслушать начльника транспортного цеха" (с) Жванецкий) и при этом активно вести страну к "точке невозврата" после которой сохранить целостность даже путём федерализма (а это не матерное слово, а один из путей выхода) будет невозможно.

[LM]

Согласен. ...... Но мы уклоняемся от темы...

Поскольку тема взаимоотношений Юга-Запада Украины и национальная идея в этой ветке - оффтоп , эта часть ветки вырезана и перенесена в "Курилку.." под названием "Национальная идея".

Желающим продолжить обсуждение - сюда: www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=14823

[banker]

постил на банкирском форуме, думаю интересно будет и нашим форумчанам подискутировать:

может пахнет оффтопом, но мне интересен сценарий что будет осенью перед выборами, и зимой после? следует ли ожидать потока "предвыборных" денег в страну? и оттока из после? что будет если она станет им? кто будет ей? и что будет с бюджетом? торговой политикой? ЦБ?

меня на самом деле интересует не политика, а экономическая сторона.

именно от успещности раскладки сценария а что если?

и будет зависеть макро и прочие показатели в следующ 1.5 годовой перспективе.

 

вот если скажем она станет им, и ею станет ее зам и они смогут поставить своего главу ЦБ, то как ожидаемый сценарий?

 

а вот скажем если она им не станет? и он тоже не сможет перевыбраться? какой тогда винегрет следует ожидать? что будет во главе угла для ЦБ тогда?

 

может имеет смысл в отдельную ветку вынести?

[Прохожий]

постил на банкирском форуме, думаю интересно будет и нашим форумчанам подискутировать:

может пахнет оффтопом, но мне интересен сценарий что будет осенью перед выборами, и зимой после? следует ли ожидать потока "предвыборных" денег в страну? и оттока из после? что будет если она станет им? кто будет ей? и что будет с бюджетом? торговой политикой? ЦБ?

меня на самом деле интересует не политика, а экономическая сторона.

именно от успещности раскладки сценария а что если?

и будет зависеть макро и прочие показатели в следующ 1.5 годовой перспективе.

 

вот если скажем она станет им, и ею станет ее зам и они смогут поставить своего главу ЦБ, то как ожидаемый сценарий?

 

а вот скажем если она им не станет? и он тоже не сможет перевыбраться? какой тогда винегрет следует ожидать? что будет во главе угла для ЦБ тогда?

 

может имеет смысл в отдельную ветку вынести?

Офтоп так офтоп...

ИМХО

Судя по докладу межпартийной комиссии Обаме pravda.com.ua/ru/news/2009/3/17/89907.htm с рекомендациями отказаться от прямого вмешательства во внутренние дела Украины и Грузии в пользу улучшения взаимопонимания с Россией ждать притока предвыборных денег США (и вообще запада) не приходится. В России свои проблемы связааные с кризисом, к тому же довольно большое влияние на экономику Украины не должно давать повода для больших вливаний в выборы. То же и с оттоком.

Вероятность того, что ни осенью ни зимой выборы не состоятся увеличивается прямо пропорционально с приближением к ним. Все претендденты настолько не уверенны в своей победе... Возможен вариант введения ЧП, спровоцированого одной из политсил (массовые "гуляния" с человеческми жертвами - характерно и для БЮТ и для ПР)с введением прямого Резидентского правления, запретом как партий, так и общественных организаций (вариант фатальный для граждан и спасительный для целостности страны). Если после кровопролития (как спокойно об этом рассуждают и не только я...) не будет этого сделано (введение ЧП с вышесказаным) то вероятна версия с гражданской войной, разделом Украины на три - десять-двенадцать частей с молчаливым картбланшем России на введение миротворческих сил для защиты экспортного газопровода. И в том и в другом случае для экономики будут фатальные последствия.

 

Да. Вероятней всего оффтоп претендует на перенос в курилку.

[alyak]

постил на банкирском форуме, думаю интересно будет и нашим форумчанам подискутировать:

может пахнет оффтопом, но мне интересен сценарий что будет осенью перед выборами, и зимой после? следует ли ожидать потока "предвыборных" денег в страну?

 

Рекомендую обратить внимание на стоимость бензина в контексте стоимости нефти . Деньги на выборы зарабатываюся сейчас , и чем дальше тем больше в голове у меня укладывается простой сценарий . Сливаем ЗВР , продолжаем ввозить необходимые товары , перекладываемся в доллары , к августу обваливаем гривну ( естественным путем обвалиться ) и после этого дешевые тушки на майдане . Т.е. как я думаю идет деребан ЗВР через распределение прибыли , и других денег не будет .