Перспективы экономики и самой Украины

[sadrow]

Мне лично теперешняя ситуация в экономике Украины очень напоминает судьбу типичных алкоголиков – вместо того чтобы бросить пить и наконец-то начать работать, они сначала месяцами занимают в долг, когда уже ни кто не даёт, пытаются работать, но как тяжело не трудятся, не меньше половины доходов тратиться на оплату долгов, в конце концов забивают на всё и распродают за гроши под чистую всё вещи, когда же ценного абсолютно ни чего не остаётся, начинают воровать у соседей.

 

Прокомментирую цитатой:

 

Вторая группа - страны ПУПс. Украина, Польша, Латвия, Венгрия и т.п. Для них нынешний кризис - это кризис отсутствия экономики. Последние 15 лет их "рост" происходил следующим образом. Экономики накачивались западными кредитами, которые конвертировались в услуги и создавали иллюзию экономического роста. На фоне вступления в ВТО и агрессивной экспортной политики США и ЕС, производить что-то реальное стало невыгодно, в результате чего реальный сектор экономики почти полностью исчез. Соответствено, когда сейчас им отрезают дешевые западные деньги, то выясняется, что эти страны не имеют реальных источников пропитания. Плюс, в отличие от стран Запада, которые имеют возможность управлять своими валютами, и, соответственно, внутренними и внешними долгами, страны ПУПс такой возможности не имеют. Гиперифляция для этих стран не даст того же эффекта, что для США, Британии, Японии или Франции, поскольку их долги - долги не в национальных валютах, а в иностранных. Т.е. эти страны не смогут прокормить себя сами, т.к. у них практически отсутствует реальный сектор, но они не смогут и прокормиться импортом, т.е. покупать его не на что. Плюс, подавляющую часть своих небольших доходов, придется отдавать внешним кредиторам.

 

(ссылка устарела)

 

Предельно понятно. А когда лопнут ОВГЗ придет Ёк. Как говорится: - "Готовь сани летом".

 

З.Ы. Рисунок вдогонку (непомню, Егора что-ли..). Направление Эверест.... но недолго.

 

Змінено 24 жовтня 2009 користувачем sadrow
Рисунок вдогонку.

[Volna*]

Прокомментирую цитатой:

(ссылка устарела)

 

А Польшу тут к чему приплели? Вполне экспортоориентированная страна.

Доллар и евро там дешевле, чем до кризиса, цены в злотых не опустились. Импортёров из Украины и России дофига.

На прошлой неделе, $ был, 2.83 злотых. Года 4 назад - 3.2-3.3.

[nana-]

Как можете прокомментировать такие данные?

Котировки форвардных контрактов

Срок Российскийрубль Евро* Английский фунт* Японская иена Швейцарский франк Индийская рупия Украинская гривна

Overnight 29,1136 1,5007 1,6583 91,073 1,0065 46,3638 8,21

Tomorrow 29,1181 1,5007 1,6583 91,07 1,0065 46,3638 8,2151

1 нед. 29,1585 1,5007 1,6582 91,067 1,0065 46,385 8,297

1 мес. 29,10867 1,5006 1,658 91,055 1,0063 46,4625 9,318

2 мес. 29,4235 1,5004 1,6577 91,039 1,0061 46,57 10,82

3 мес. 29,6035 1,5002 1,6574 91,017 1,0059 46,71 12,694

6 мес. 30,1185 1,4992 1,6565 90,944 1,0052 47,1125 21,975

1 год 31,0985 1,4971 1,6537 90,604 1,0027 47,87 -

2 года - 1,4959 1,6449 89,055 0,9912 - -

3 года - 1,5002 1,6349 86,58 0,9768 - -

4 года - 1,5077 1,6308 83,95 0,9606 - -

5 лет - 1,517 1,6331 81,27 0,9448 - -

*Долларов США за валюту.

По данным агентства Reuters.

После выборов "Остапа понесёт?"

Ещё настораживает то, что последний форвард на гривну - 6-месячный, дальше прочерки. Это намёк?

[Volna*]

Сходила по ссылке.

Россия. В России нет этих проблем. С одной стороны в России достаточно серьезный реальный сектор, в России есть все нужные нам базовые ресурсы, есть возможность для неограниченного развития с/х. С другой стороны, российский потребитель даже близко еще не затарился всем ему нужным - одного жилья в ближайшие 5 лет нужно минимум 600 млн. м2. Т.е. в России имеются колоссальные возможности для развития как потребительского рынка, так и производства. Поскольку Россия не является членам ВТО, то может защищать свой рынок и своего производителя как угодно жестко. Наконец, российский потребитель, по сравнению с американским или латвийским, можно сказать, кредитов практически не брал. И даже российские корпорации, по сравнению с американскими или японскими, закредитованы совсем не сильно. Поэтому в России кризис практически невозможен. Ну, разве что, власти начнут сознательно реализовывать шаги по его активному стимулированию. Но я на такой тотальный саботаж в прогнозах не закладываюсь, естественно. Каков итог? А итог тот, что происходящие в России явления не имеют ничего общего ни с кризисом на Западе, ни в кризисом в странах ПУПс. Поэтому некоторым людям, кто не умеет рассматривать проблему в комплексе, и кажется, что я для Запада и В.Европы даю пессимистичные прогнозы, а для России оптимистичные. На самом деле, я и в том и в другм случае даю реалистичные прогнозы. Просто у нас сильно много людей, кто считает, что 28 рублей за доллар - это кризис. Хотя в каком месте это кризис - объяснить вряд ли смогут.

Ну, после такого, вопросов больше не имею. Опять сплошной позитив, и опять в будущем времени.

 

Как-то уже интуитивно заказуху чувствую.

[Mendeleev]

Крім того, Тимошенко заявила про необхідність використання в Україні вугілля замість природного газу: "Ми будемо мати найкращу енергетичну незалежність серед всіх країн. Бо ми маємо найбільші запаси вугілля".

Это из серии Йуля жжот)))

 

Она во время своего первого премьерства, уже обещяла украинцам дизельное топливо по 2 гривны из водрослей :D

[_August]

А Польшу тут к чему приплели? Вполне экспортоориентированная страна.

Доллар и евро там дешевле, чем до кризиса, цены в злотых не опустились. Импортёров из Украины и России дофига.

На прошлой неделе, $ был, 2.83 злотых. Года 4 назад - 3.2-3.3.

+100

Польша является единственной экономикой Европейского союза, которой в текущем году удалось избежать спада.8-)

Польский злотый в течение года может вырасти на 10% по отношению к евро.

news.finance.ua/ru/~/1/0/all/2009/10/09/173955

[S.A.Y.]

Как можете прокомментировать такие данные?

Котировки форвардных контрактов

 

После выборов "Остапа понесёт?"

Ещё настораживает то, что последний форвард на гривну - 6-месячный, дальше прочерки. Это намёк?

 

А на рубль - годовой. И что? Вы полагаете, что по этим форвардам заключены договора на покупку 1 000 000 000 грн? Нет. Скорее всего объемы и, соответственно, достоверность по долгосрочным контрактам - мизерные.

 

Это - раз. Второе: я бы удивился, если б русский "Ъ" опубликовал что-то об Украине хорошее. В ихнем информ-пространстве об Украине или ничего, или плохое. Впрочем, ни в одном выпуске нововстей Украину они не пропускают.

[Alxey R]

Как можете прокомментировать такие данные?

Котировки форвардных контрактов

 

После выборов "Остапа понесёт?"

Ещё настораживает то, что последний форвард на гривну - 6-месячный, дальше прочерки. Это намёк?

 

www.kommersant.ua/doc.html?DocID=708899&IssueId=35742

 

Котировки форвардных контрактов 28.09.06 (на 19.00)

6 мес 10,785 :D

[рыбак]

Это из серии Йуля жжот)))

 

Она во время своего первого премьерства, уже обещяла украинцам дизельное топливо по 2 гривны из водрослей :D

 

ага , и ещё биотопливо из навоза

[рыбак]

Это из серии Йуля жжот)))

 

Она во время своего первого премьерства, уже обещяла украинцам дизельное топливо по 2 гривны из водрослей :D

 

"...Вона висловила переконання, що Україна буде взірцем для створення енергетичної незалежності і енергетичної безпеки.

 

"Я хочу, щоб ви пишалися українськими науковцями, бо вони розробляють унікальні для світу речі", - звернулася Тимошенко до людей."

:lol:

[alyak]

"...Вона висловила переконання, що Україна буде взірцем для створення енергетичної незалежності і енергетичної безпеки.

 

"Я хочу, щоб ви пишалися українськими науковцями, бо вони розробляють унікальні для світу речі", - звернулася Тимошенко до людей."

:lol:

 

весело это было бы если не было бы так грустно . Времена коммунистического идиотизма . Китай 70е года - решили что пора догонять союз по уровню производства металла , решили что если поставить печь в каждой деревне - то обогнать и догнать , итог - качество не годящеся даже на арматуру . Юлины потуги создать сказку об энергетической независимости из той же серии . Потом окажеться что у нас нет космодрома и решат запускать спутники с большой рогатки ...

 

юля мечется давайте на уголь перейдем - недавно правда опубликовала список шахт и их себестоимость - это катастрофа , рентабельны единицы , у остальных разрыв просто ужасающий типа 1600 гривен себестоимость и 400 продажа . Разницу покрывает государство . Т.е. уже готовиться схема бюджет -> шахты -> карман . Но зато независимо . Прожекты из той же серии - до дизтоплива из водорослей - в 2005 были терминалы принимающие иранский сжиженый газ и питающий всю страну . Этим летом - солома которая спсет мир .

 

Это все бред . Но произноситься с большой трибуны ? Она настолько тупа или те кто ее слушают ? Да наши деды после войны топили кизяками , мне соседская бабушка даже предложила научить как это делается на случай если эксперементы зайдут слишком далеко .

 

У меня главный вопрос - почему интереснее сжигать уголь который дотируется с бюджета чем наконец таки попытаться энергосбережение довести до приемлемых норм ? И тогда газа , нашего , хватит . Мы потребляем в 4 раза больше энергоносителей чем европейские страны .

[Прохожий]

 

У меня главный вопрос - почему интереснее сжигать уголь который дотируется с бюджета чем наконец таки попытаться энергосбережение довести до приемлемых норм ? И тогда газа , нашего , хватит . Мы потребляем в 4 раза больше энергоносителей чем европейские страны .

Вопрос риторический...

При сжигании угля НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Просто сжигать... А при внедрении энергосбережения, оказывается, нужно думать, делать... А за невыполнение - отвечать прийдётся. Проще ведь кинуть очередной бред и заставить в него поверить тех, кто думает не головой, а ушами. Главное чтобы идея была настолько бредовой, чтобы основная масса не понимала о чём идёт речь, и тогда есть шанс что в это будут верить (ЙУля ж казала).

[alyak]

Вопрос риторический...

При сжигании угля НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ. Просто сжигать... А при внедрении энергосбережения, оказывается, нужно думать, делать... А за невыполнение - отвечать прийдётся. Проще ведь кинуть очередной бред и заставить в него поверить тех, кто думает не головой, а ушами. Главное чтобы идея была настолько бредовой, чтобы основная масса не понимала о чём идёт речь, и тогда есть шанс что в это будут верить (ЙУля ж казала).

 

С углем - можно выделять огромные суммы с бюджета , с энергосбережением если лишний пятак всунуть то не окупиться . Да и слишком на виду .

 

Майдан (типа) выдвинул юлю в президенты ( отхватила инициативу у ющенко и других ) , потон поддержал ( пообещала 1 млрд на науку ) , кравчук поддержал ( поизносился видимо парень после президенства ) .... Главное чтоб потом точно солому серпом не собирать и тем и топиться ...

[Ed34]

еще добавлю уголька в топку - читали? www.epravda.com.ua/news/4ae54bc3cbf53/ - законоопроект - предприниматели будут еще и НДФЛ с дохода уплачивать.

[alyak]

еще добавлю уголька в топку - читали? www.epravda.com.ua/news/4ae54bc3cbf53/ - законоопроект - предприниматели будут еще и НДФЛ с дохода уплачивать.

 

ну в теории это правильно , потому как берется ЧП , прогоняется черех него за год несколько лимонов , и затем на год оно теряет право быть на едином налоге . через год опять через него гонят несколько лимонов ...

[Lweno4ek]

ну в теории это правильно , потому как берется ЧП , прогоняется черех него за год несколько лимонов , и затем на год оно теряет право быть на едином налоге . через год опять через него гонят несколько лимонов ...

 

Вообще-то чаще берётся "кортеж" ЧПшников.

Например юрлицу принадлежит большой магазин, за который оно хо 100000 (сто тыщ) аренды, или лям двести в год. Так один ЧПшник сдаёт торговый зал, другой подсобку, третий подвал. Вместе 7200 грн в год. А не 180 000 НДФЛ. Чистые убытки гос-ва и возможности для обнала, дерибана итп считайте сами.

[Dimon84]

ну в теории это правильно , потому как берется ЧП , прогоняется черех него за год несколько лимонов , и затем на год оно теряет право быть на едином налоге . через год опять через него гонят несколько лимонов ...

 

Так то оно так, но указ Кучмы датируется по- моему 1997 или 98 гг. и рубеж 500 тыс., тогда при тех ценах и сейчас это две большие разницы.

За 11 лет если даже проиндексировать на процент инфляции я думаю на 1 млн. выйдем смело. А если брать маленькие магазины раньше касса была в пределах 1000 грн., то сейчас порядка 3000-3500 грн. в день и не за счет увеличения физических объемов продаж, а за счет увеличения цен на продукцию. Пиво сейчас стоит 3.5-5 гривень за бутылку, а раньше 0.8-1 грн.

Мое мнение здесь необходимо увеличивать рубеж кассы и повышать ед. налог.( в каком соотношении это надо считать-что бы невыгодно было уходить в тень) По моему А. Кужель предлогала такую инициативу.

 

По поводу запрета игровых залов-это вообще бред(то как унас это реализуется). Вместо того, что бы получать хоть какие-то налоги в бюджет, теперь деньги идут в карманы налоговой, прокуратуры и т.д.

[Vl@dimir]

ага, а прикиньте пополнялки для мобильных, там вообще доход 1-3% а оборот эти 119т в месяц без проблем.. и ещё с этого минус 15%, так в немерянный убыток работать.

[Volna*]

весело это было бы если не было бы так грустно . Времена коммунистического идиотизма.

Мне это скорее схему обработки религиозных сект напоминает. Не смотрела, что там на Майдане было, но примерно представляю, после того, как услышала песенную оду ей от наших певцов. Типичные песенки а-ля чёрные протестантские приходы, с притопом и прихлопом, типа "Oh happy days, oh happy days, Jesus has arrived" :D

И она же не дура, и пoлиттехнологи у неё не дураки, и наверняка серьёзно занимались исследованием умственного состояния граждан. Вот и предстaвьте их выводы. У меня примерно такие же были со свежего взгляда, после возвращения в Украину. И когда я слышала от людей, что мол они там на западе такие туп-ы-ы-е, меня это и смешило и ужасало одновременно, какая каша у народа в голове.

 

юля мечется давайте на уголь перейдем - недавно правда опубликовала список шахт и их себестоимость - это катастрофа , рентабельны единицы , у остальных разрыв просто ужасающий типа 1600 гривен себестоимость и 400 продажа . Разницу покрывает государство . Т.е. уже готовиться схема бюджет -> шахты -> карман . Но зато независимо . потребляем в 4 раза больше энергоносителей чем европейские страны .

Ну я что-то такое читала, что в Германии так делают. У них там тоже уголь добывают, и они используют какую-то энергосберегающую технологию, основанную на распылении угольной пыли вместо газа. Ну у нас, скорее всего, будет всё делаться с целями, вами описанными.

Сейчас Украина на 13 месте по потреблению газа(почти столько же, как Китай), Германия на 6, а несколько лет назад почти столько, как Г. потребляли.

(ссылка устарела)

[Lweno4ek]

ага, а прикиньте пополнялки для мобильных, там вообще доход 1-3% а оборот эти 119т в месяц без проблем.. и ещё с этого минус 15%, так в немерянный убыток работать.

 

А кто мешает затраты показывать? И платить налог не с оборота, а с прибыли?

 

ПС. При Кучме 200 грн тоже несколько другими деньгами были. Баксов 110 вроде-бы, а сейчас меньше 25.

 

ППС. Доход=оборот=касса=выручка. Это слова-синонимы. А 1-3% называются навар, накрутка, спред, маржа, прибыль итп.

[Прохожий]

 

 

Ну я что-то такое читала, что в Германии так делают. У них там тоже уголь добывают, и они используют какую-то энергосберегающую технологию, основанную на распылении угольной пыли вместо газа. Ну у нас, скорее всего, будет всё делаться с целями, вами описанными.

:lol:

 

По большому секрету - технология сжигания угольной пыли применяется и в современной Украине... И в ЭсЭсЭре использовалась всегда (по крайней мере тепловые угольные электростанции так и работают).

[alyak]

А кто мешает затраты показывать? И платить налог не с оборота, а с прибыли?

 

ПС. При Кучме 200 грн тоже несколько другими деньгами были. Баксов 110 вроде-бы, а сейчас меньше 25.

 

ППС. Доход=оборот=касса=выручка. Это слова-синонимы. А 1-3% называются навар, накрутка, спред, маржа, прибыль итп.

 

осталось толкьо определить что еть ЗАТРАТЫ . Ну например , ЧПст закупил товара на 500 тыс и продал за 600 тыс . С первыми 500 тыс все понятно , что со вторыми 100 ? Можно сказать что он потратил 400 тыс и выручил 500 , а вторые 100 - 100 потратил и 100 выручил . Вообщем при таком подходе по большому счету ЧПшнику остается насобирать документов на затраты превышающие выручку в 500 тыс и выйти в ноль . Ели же затраты при этом не учитывать то получается то о чем сказали выше .

[Lweno4ek]

осталось толкьо определить что еть ЗАТРАТЫ . Ну например , ЧПст закупил товара на 500 тыс и продал за 600 тыс . С первыми 500 тыс все понятно , что со вторыми 100 ? Можно сказать что он потратил 400 тыс и выручил 500 , а вторые 100 - 100 потратил и 100 выручил . Вообщем при таком подходе по большому счету ЧПшнику остается насобирать документов на затраты превышающие выручку в 500 тыс и выйти в ноль . Ели же затраты при этом не учитывать то получается то о чем сказали выше .

 

Странно от Вас такое слышать.

Методология определения затрат давно разжёвана-пережёвана. Если ЧПшник не может посчитать производственные расходы, то как это делают организации с тысячами сотрудников?

Купил за 500 продал за 600. Остаётся 100, из которых идёт амортизация, аренда, зарплата продавцам и себе любимому (с которой тоже платится 15% ). Хотя для ЧП зарплата себе - это всё, что остаётся после расходов.

Я за то, чтобы единый налог перестал быть не паханым полем для откатчиков.

На ЧП должен быть мелкий ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не перекупщик, а тем более не "переарендатор", особенно госсобственности.

Печёшь домашние булочки - единый налог, продаёшь китайские лампочки - ставь кассовый аппарат и плати по полной.

[Lweno4ek]

Кстати, а кто мешает ЧПшнику вписать вид деятельности "комиссионный магазин", где 500 тыщ считаются не от кассы, а от разницы между "купил" и "продал"?

И брать те самые пополняшки счетов на 25 лямов год "на комиссию" и накручивая 2% укладываться в законные "полляма"?

[alyak]

Странно от Вас такое слышать.

Методология определения затрат давно разжёвана-пережёвана. Если ЧПшник не может посчитать производственные расходы, то как это делают организации с тысячами сотрудников?

Купил за 500 продал за 600. Остаётся 100, из которых идёт амортизация, аренда, зарплата продавцам и себе любимому (с которой тоже платится 15% ). Хотя для ЧП зарплата себе - это всё, что остаётся после расходов.

Я за то, чтобы единый налог перестал быть не паханым полем для откатчиков.

На ЧП должен быть мелкий ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не перекупщик, а тем более не "переарендатор", особенно госсобственности.

Печёшь домашние булочки - единый налог, продаёшь китайские лампочки - ставь кассовый аппарат и плати по полной.

 

Вот потому что знаю и представляю потому и обращаю внимание на этот аспект .

 

Предприятия о которых вы говорите не меняют ПРИНЦИПА налогообложения тем более в середине отчетного периода и как правильно вы заметили содержат штат бухгалтеров , при наличии которых идея упрощенного налогообложения теряется . ну представьте что вы печете пирожки , и вынуждены зарабатывать и на себя и на бухгалтера - потому что государство боиться что вы продадите пирожков на 0,5 млн гривен и недоплатите ему некую сумму . Более того учитывая все свои затраты ваш бизнес вообще теряет смысл потому что большую их часть вы подтвердить не можете ( купите килограм абрикосов со всеми документами ) или временные затраты на учет превысят затраты на сами пирожки .

 

ЧПшник в течении месяца платит налоги по КАСОВОМУ принципу , он НЕ ОБЯЗАН подтверждать все свои расходы . От того что он не ведет учет расходов БЮДЖЕТ НЕ СТРАДАЕТ . Это принципиально . Но в переходе на общую систему надо или продолжать вести доходы по КАССОВОМУ приницу, но тогда правильно сказали - занабто много . Или переходить на общую систему . А на остатке уже есть товар , материалы и т.п. какие, по какой цене ? Если не велся учет до этого определить невозможно . ЧПст сам может подсунуть любые документы . Суть понятна ?

 

И в качестве информации - на предприятиях на общей системе есть ТРИ метода учета затрат .

 

В качестве идеи - типа ЧП - налоговая гавань , при уплате любых денег на ЧП возникает обязательство по НДС . Т.е. этакая "налоговая гавань" стоит 20% от суммы .