Перспективы экономики и самой Украины

[alyak]

Кстати, а кто мешает ЧПшнику вписать вид деятельности "комиссионный магазин", где 500 тыщ считаются не от кассы, а от разницы между "купил" и "продал"?

И брать те самые пополняшки счетов на 25 лямов год "на комиссию" и накручивая 2% укладываться в законные "полляма"?

 

Ничего не мешает работать по договору комисии , наверное я один из первых кто придумал эту схему на украине , давно за развитием этой дискусии не следил , но в свое время существовало два противоположных налоговых разъяснения , и часть налоговых принимала , а часть нет . И логика тут есть , не принимать - кассовый метод - это выручка , с другой стороны - эти деньги не являются собственностью ЧП , он их просто берет в руки чтоб отдать собственнику . В любом случае на сумме комиссионных у предприятия вылазит НДС .

[alyak]

добавлю немного юмора

 

"О возможности падения метеорита в Латвии, как выяснилось, примерно полгода назад заявил премьер-министр соседней Литвы

....

В интервью литовскому радио в начале июня Кубилюс комментировал слухи о девальвации национальной валюты в соседней республике. Он отметил, что слухи необоснованны, и добавил, что вероятность девальвации лата равна вероятности падения метеорита. "

 

lenta.ru/news/2009/10/26/probability/

 

"Упавший в Латвии метеорит оказался размером с кулак"

 

lenta.ru/news/2009/10/26/small/

 

"Глава МВД Латвии пригрозила наказанием за инсценировку падения метеорита"

 

lenta.ru/news/2009/10/26/fake/

 

 

 

пошутили . Видимо совсем плохо . Через полгода и мы будем так шутить .

[Nonstop]

Сразу прошу, сильно не бить и камнями не забрасывать

 

Предлагаю тыкнуть пальцем в минусы следующей реформы:

отменяются все налоги (в т.ч. и подоходный) кроме одного - НДС, который увеличивается, например, до 30% (можно посчитать оптимум).

 

Как следствие:

упрощается система налогообложения, уменьшается стоимость администрирования налогов;

задача налоговой сводится к тому, чтобы собрать-вернуть НДС;

задача предпринимателей как оптимизировать НДС

 

P.S. Хотя затея бессмысленная - нашего человека не переделаешь - везде можно найти лазейки...

[alyak]

Сразу прошу, сильно не бить и камнями не забрасывать

 

Предлагаю тыкнуть пальцем в минусы следующей реформы:

отменяются все налоги (в т.ч. и подоходный) кроме одного - НДС, который увеличивается, например, до 30% (можно посчитать оптимум).

 

Как следствие:

упрощается система налогообложения, уменьшается стоимость администрирования налогов;

задача налоговой сводится к тому, чтобы собрать-вернуть НДС;

задача предпринимателей как оптимизировать НДС

 

P.S. Хотя затея бессмысленная - нашего человека не переделаешь - везде можно найти лазейки...

 

В украине 99 видов налогов . И чтобы встрепетнуть возможно нужно оставить 5 самых основных , максимум , все остальное РЫНОК РАССТАВИТ САМ , администрирование того что ранее определялось например "сбором на развитие виноградорства" - делать внутри бюджета . А в бюджетный кодекс не переписывать тупо все законы которые не исполняются , или которые невозможно исполнить , а собрать книжецу , максимум на 20 страниц мелким шрифтом , которую можно осилить сидя на унитазе . И это единственный путь .

 

Тот кто продает пирожки должен заниматься пирожками , а не бухучетом , тот кто делает мебель - мебелью !

 

Оппоненты могут сказать - мол будут уходить от налогов - балалайка , потому и уходят что их не реально учесть и заплатить . Экономика готова к % ВВП которые оно отдает в бюджет и баста , хоть так хоть этак . Придумали ставку повысить - ушли в тень , снизили - вышли . Единственный способ повысить этот % - отправить отряды продразверстки и поставить к каждому по милиционеру , но это опять приведет к падению поступлений ибо их тоже где-то нужно взять , и вместо бизнеса будут работаь миллиционерами .

 

Т.е. в приницпе идея правильная , но не до 2х налогов . Скажем так этого нашо "дно" будет существенно глубже . Со времен СССР мы наплодили массу новых налогов , законов , штаты ГНА увеличились в разы , чиновники в разы , а итог - отрицательный . В конце большинства законов стоит приписка "дополнительных расходов бюджета не потребует" - а значит это будет сделано за счет предприятий и граждан в лучшем случае , а в худшем - новый сбор .

 

Но улучшения ни кому не нужны . У всех есть работа , всегда есть за что взять за зад и от чего уклониться . Не в состоянии даже переписать весь "скарб" в одну 500 страничную книгу , это тяжело и сложно .

 

Когда ющенко шел к власти то рассказывал что мол в европе в год на общение с органами требуется 200 человеко/часов , а в украине в 10 раз больше . А бухгалтера - это непроизводственные силы . Итого - сильно продвинулись на 10 шагов вперед ...

[Nonstop]

... в европе в год на общение с органами требуется 200 человеко/часов , а в украине в 10 раз больше . А бухгалтера - это непроизводственные силы . Итого - сильно продвинулись на 10 шагов вперед ...

 

Поэтому мы США по доле услуг в ВВП и догоняем

Не мытьём так катаньем...

[Серега]

Странно от Вас такое слышать.

Методология определения затрат давно разжёвана-пережёвана. Если ЧПшник не может посчитать производственные расходы, то как это делают организации с тысячами сотрудников?

Купил за 500 продал за 600. Остаётся 100, из которых идёт амортизация, аренда, зарплата продавцам и себе любимому (с которой тоже платится 15% ). Хотя для ЧП зарплата себе - это всё, что остаётся после расходов.

Я за то, чтобы единый налог перестал быть не паханым полем для откатчиков.

На ЧП должен быть мелкий ПРОИЗВОДИТЕЛЬ, а не перекупщик, а тем более не "переарендатор", особенно госсобственности.

Печёшь домашние булочки - единый налог, продаёшь китайские лампочки - ставь кассовый аппарат и плати по полной.

Обязательно расскажите об этом торговцам с рынков (вещевых и прочих), хозяевам мелких лавок и магазинчиков. Наверное арендаторов госсобственности прижать можно и как-то иначе, а не загоном торговой мелкоты под кассовые аппараты . Однозначно повалят в тень, начнут занижать прибыль и государство увидит жирную дулю вместо желаемых "прибутков". Зато менты-налоговики и прочие прилепалы будут жирно живиться за счет проверок.

[Lweno4ek]

Обязательно расскажите об этом торговцам с рынков (вещевых и прочих), хозяевам мелких лавок и магазинчиков. Наверное арендаторов госсобственности прижать можно и как-то иначе, а не загоном торговой мелкоты под кассовые аппараты . Однозначно повалят в тень, начнут занижать прибыль и государство увидит жирную дулю вместо желаемых "прибутков". Зато менты-налоговики и прочие прилепалы будут жирно живиться за счет проверок.

 

Я прекрасно понимаю, в какой стране живу

100% согласен, что 99 налогов - это 314сец%)

Только меня интересуют такие вопросы - сколько добавленой стоимости даёт арендодатель или перекупщик?

 

Рынок рынку рознь. Во Львове есть "рынок" "Пивденный". Только с точки зрения и налоговой и обывателя он не рынок. Торговцы не патят рыночный сбор городу, а платят единый в госбюджет. И там давно не лоточки, а царство стекла и бетона...

 

Я считаю, что нужно отменить единый для 1) арендодателей 2) торговцев любым импортом.

 

Хотя Аляк на счёт ПДВ прав, но ПДВ на импорт взнимается от таможенной стоимости, а накрутка, особенно на ширпотреб идёт в 3-15 раз. Т.е. продаём за 15 грн, а ПДВ платим 20 копеек.

 

ПС. Тётя с косой казала, что хочет отменить рыночный сбор, чтоб бабло плыло её в ручки, минуя городскую казну.

И естественно, посильнее поиметь независимых меров городов, и, как всегда, нас с вами...

[Серега]

Я считаю, что нужно отменить единый для 1) арендодателей 2) торговцев любым импортом.

На счет торговцев вы горячитесь, ИМХО. Бухгалтерия еще тот гемор для них. Даже на упрощенке не у всех получается вовремя и правильно сдавать отчеты, а переведи их на общую систему... Товар закупается за наличку и документов приходных как правило нет. Короче золотое дно для фискалов

[рыбак]

станом на 31.08.2009 обсяг державного боргу вже складав 205,4 млрд. грн. (зовнішній - 123 млрд. грн., внутрішній - 82,4 млрд. грн.),

www.epravda.com.ua/news/4ae5ea365f7e1/

В наступному році на обслуговування боргу нам необхідно буде витрачати у 2,5 рази більше коштів, ніж очікується витратити у поточному році.-

где будем брать ??

ещё займём ?

[alyak]

Хотя Аляк на счёт ПДВ прав, но ПДВ на импорт взнимается от таможенной стоимости, а накрутка, особенно на ширпотреб идёт в 3-15 раз. Т.е. продаём за 15 грн, а ПДВ платим 20 копеек.

 

Вы видимо не поняли по ПДВ . Предприятию заходит выручка допустим 1 млн 200 тыс , оно решило увести деньги в "налоговую гавань" - ЧП на ЕН , и отправило туда 1 млн . итог - выручка зашла с НДС , а деньги ушли без , результат - 200 тыс НДС перечисли в бюджет . Т.е. за сам факт отправки денег на ЧП - 20% от суммы выползает НДСа к уплате . И накрутка , импорт и т.д. ни при чем . Т.е. затраты по уводу денег таким способом - это НДС на эти деньги и сама сумма единого налога . Что правда несколько выгоднее чем общая система , но не настолько на шару .

[alyak]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

[Umanov]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

И становится действительно страшно

[старый пень]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

А с какого приблизительно уровня цен на металл, отечественные металлурги имеют прибыль? Уменьшение валютной выручки это не беда (всё равно эту валюту со смыслом не используют), а вот повальная безработица это уже угроза очень серьезная... к тому же, нет зарплаты - нет поступлений в пенсионный фонд и .т.д.

[S.A.Y.]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

 

 

Україна піднялася у світовому рейтингу сталевиробників

 

Україна за підсумками роботи металургійних підприємств у вересні 2009 року наростила виробництво сталі на 3,9% у порівнянні з вереснем 2008 року - до 2,58 млн. тонн.

Це дозволило їй піднятися з дев'ятого на восьме місце в рейтингу 66 країн-основних світових виробників цієї продукції, складеному Всесвітньою асоціацією виробників сталі (WSA), повідомляє агентство "Інтерфакс-Україна".

До першої десятки країн-виробників за підсумками вересня увійшли: Китай (50,711 млн. тонн, зростання на 28,7% ), Японія (8,270 млн. тонн, падіння на 18% ), США (5,380 млн. тонн, падіння на 31,4% ), Росія (4,860 млн. тонн, падіння на 20,3% ), Індія (4,620 млн. тонн, падіння на 0,2% ), Південна Корея (4,440 млн. тонн, падіння на 2,4% ), Німеччина (3,171 млн. тонн, падіння на 21,7% ), Бразилія (2,6 млн. тонн, падіння на 13,7% ), Україна (2,580 млн. тонн, зростання на 3,9% ) і Туреччина (2,127 млн. тонн, падіння на 1,8% ).

Зниження обсягів виплавки сталі у вересні 2009 року в порівнянні з попереднім місяцем зафіксовано в усіх країнах першої десятки, крім Південної Кореї та Німеччини.

Основні країни-виробники сталі (98% світового виробництва) у вересні 2009 року виплавили 107,030 млн. тонн цієї продукції, що на 0,6% менше, ніж у вересні 2008 року.

У січні-вересні 2009 року 66 країн виплавили 866,037 млн. тонн сталі, що на 16,4% менше, ніж за аналогічний період 2008 року.

Перша десятка країн-виробників сталі за підсумками дев'яти місяців 2009 року виглядає таким чином: Китай (420,401 млн. тонн, зростання на 7,5% ), Японія (60,927 млн. тонн, падіння на 34% ), Індія (41,748 млн. тонн, зростання на 1,6% ), Росія (41,681 млн. тонн, падіння на 26,8% ), США (40,236 млн. тонн, падіння на 47% ), Південна Корея (35,148 млн. тонн, падіння на 14,9% ), Німеччина (22,647 млн. тонн, падіння на 37,5% ), Україна (21,517 млн. тонн, падіння на 31,9% ), Туреччина (18,529 млн. тонн, падіння на 13,5% ) і Бразилія (18,338 млн. тонн, падіння на 31,7% ).

Як повідомлялося, за підсумками 2008 року до першої десятки країн-виробників увійшли Китай (502 млн. тонн), Японія (118,7 млн. тонн), США (91,5 млн. тонн), Росія (68,5 млн. тонн), Індія (55,1 млн. тонн), Південна Корея (53,5 млн. тонн), Німеччина (45,8 млн. тонн), Україна (37,1 млн. тонн), Бразилія (33,7 млн. тонн) та Італія (30,5 млн. тонн).

Основні країни-виробники сталі в 2008 році виплавили 904,1 млн. тонн цієї продукції, що на 1,2% менше, ніж у 2007 році

 

www.epravda.com.ua/news/4ae1e142db28b/

[xanep]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

Подскажите где можно посмотреть график

[alyak]

Подскажите где можно посмотреть график

 

lme.com/Steel_Med_Price_Graph.asp

[Lweno4ek]

Вы видимо не поняли по ПДВ . Предприятию заходит выручка допустим 1 млн 200 тыс , оно решило увести деньги в "налоговую гавань" - ЧП на ЕН , и отправило туда 1 млн . итог - выручка зашла с НДС , а деньги ушли без , результат - 200 тыс НДС перечисли в бюджет . Т.е. за сам факт отправки денег на ЧП - 20% от суммы выползает НДСа к уплате . И накрутка , импорт и т.д. ни при чем . Т.е. затраты по уводу денег таким способом - это НДС на эти деньги и сама сумма единого налога . Что правда несколько выгоднее чем общая система , но не настолько на шару .

 

Похоже мы говорим про несколько разные вещи.

Я считаю ЕП неоправданным для арендодателей (сколько там ПДВ сидит в затратах? Даже если сдаёт помещение юрлицо, то 0.1%, что оно купило помещение с ПДВ по цене 2008 года и возмещает его через аммортизацию) и для торговцем импортом (пусть торгуют отечественным).

Про импортёров я и говорил. Китайская батарейка стоит на таможне 1.5 цента, а продаётся на лотке единщиком за 2 гривны...

 

Если Предприятие изготовило товар на 1400 грн, из которых 600 - детали, 400 (300на руки+100фонды) работа и 400 прибыль, то получаем такие расклады:

600:6=100 грн налоговый кредит по ПДВ

около 30% от 300 - платим с зарплаты. Пусть 100 грн.

1400:6=233 грн ПДВ

и 400:4=100 грн налог на прибыль.

Итого 100+233+100-100=333 грн отдаём "нэнци". Остаётся, соответственно 400+100-333=177 грн.

 

Теперь продаём тот же товар СПДшнику за 600 грн, а он за 1400.

Имеем 1400-600=800 грн на руках и 600 на счету - платим поставщикам. Из них 100 грн попадает в казну.

Из 800 платим 300 зарплату "в конверте".

Прибыли нет.

Итого 500 грн на руках, да ещё и наликом. Или в 3 раза больше.

 

Так что если я и ошибся в рассчётах, то не слишком сильно. СПД помогает очень сильно сокращать затраты.

 

 

На счет торговцев вы горячитесь, ИМХО. Бухгалтерия еще тот гемор для них. Даже на упрощенке не у всех получается вовремя и правильно сдавать отчеты, а переведи их на общую систему... Товар закупается за наличку и документов приходных как правило нет. Короче золотое дно для фискалов

Вы считаете это нормальным?

Вот и продаём игрушки, покрашеные ртутными красками и прочую гадость. Никакой гарантии, ответственности итп.

[rdu_don]

 

юля мечется давайте на уголь перейдем - недавно правда опубликовала список шахт и их себестоимость - это катастрофа , рентабельны единицы , у остальных разрыв просто ужасающий типа 1600 гривен себестоимость и 400 продажа . Разницу покрывает государство . Т.е. уже готовиться схема бюджет -> шахты -> карман . Но зато независимо . Прожекты из той же серии - до дизтоплива из водорослей - в 2005 были терминалы принимающие иранский сжиженый газ и питающий всю страну . Этим летом - солома которая спсет мир .

.

Подтверждаю Аляк. У меня близкий родственник занимается углем, все так и есть как ты пишешь. Но угля нет и по такой схеме добычи, отдельные шахты добывают не более 100 тонн в сутки!!!!!!!!!!!!!!!!!

Выграли тендер на поставку энергетических углей, а найти в необходимом кол-ве не могут.

Когда слушаю Жюльку, мне хочется ввалить ей защеку, шоб замолкла.

П.С. Как ее удачно величал Кучма в мельниченковских касетах - "била сучка"

[alyak]

Теперь продаём тот же товар СПДшнику за 600 грн, а он за 1400.

Имеем 1400-600=800 грн на руках и 600 на счету - платим поставщикам. Из них 100 грн попадает в казну.

Из 800 платим 300 зарплату "в конверте".

Прибыли нет.

Итого 500 грн на руках, да ещё и наликом. Или в 3 раза больше.

 

Я не думаю что дискуссия будет полезна остальным ибо они мало в ней поймут .

 

"зарплата в конверте" - означает то что вы уже вступаете в противоречие с законом . С тем же успехом можно рассматривать черную тень, без ЧП вообще . Врядли вы найдете людей согласные полностью работать без трудовой книжки с должностью выше уборщика .

 

Далее момент N2 - "обычные цены", нет проблемы если 100% вы будете продавать именно этому ЧП - но это путь - купил , произвел - базар . Предприятие как таковое при таких объемах не нужно в принципе . Это и есть ЧП.

 

момент N 3 - если предприятие достаточно крупное - закон о защите конкуренции . Каждую скидку вы должны обосновать .

 

Проще просто шурануть тогда сумму туда - сколько надо нала - и заплатить 20% НДС . Вообще глупостям учить не буду . Это в других местах . В любом случае эта "гавань" стоит денег .

 

О батарейках , если вам нравиться идея ими торговать - почему бы не заниматься ? Вопрос в том ГДЕ и КАКАЯ услуга формируется . Продажа - это тоже УСЛУГА . Услуга осуществляемая ОДНИМ ЛИЦОМ ( берем правильный случай) . В условиях конкуренции - эта услуга по цене приближена к РЫНОЧНОЙ и НЕ позволяет получать СВЕРХПРИБЫЛЬ . Возможности одного лица ограничены возможностью зарабатка одним лицом . Т.е. заработать на ЗАРПЛАТУ одного человека , если бы это было бы не так - то или больше людей туда пошли работать , ИЛИ если бы она была бы недостаточно то они бы уходили бы на регулярную зарплату . А налог в сумме 200 гривен на работу 1 человека - вполне адекватен , вернее может должен быть и выше но при условии лимита выше.

 

Понимаете ? Облагается не 1,5 цента -> 2 грн , а выручка за все батарейки которая фактически равна 1й зарплате . Он не может на лотке продать на 500 тыс .

[Nonstop]

кстати lme - еще -10$ к металлу . теперь 330 . Дно прошлого года 320 . Иными словами ж..а для металургов всерьез и на долго .

 

А почему не 260 USD?

И в октябре 2008 и ближе к марту 2009 было...

 

И кроме того в Азии сейчас 480 USD...

Реально наш металл в ту сторону движется... ;)

Товарышы говорят по ценам LME заберём хоть сейчас...

Заготовка FOB - 400 USD

А фрахт после Рамадана только растёт...

stockcharts.com/charts/gallery.html?$BDI

 

Но правда дело же не только в цене, но и в объёме...

А с объёмом напряг...

А значит и с Валютой будет напряг...

[rdu_don]

Ту Аляк:

Кстати могу рассказать как отапливаться кизяком с применением так сказать современных технологий, видел воочию в кишлаках Узбекистана и Таджикистана когда работал в Средней Азии.

Берется пластиковая баклажка, отрезется горловая часть, заполняется разведенным водой навозом, затем когда вода высохнет с верху до низу сверлятся отверстия чем больше тем лучше.

Когда наступают холода поджигается с верху и горит как порох но не быстро. 2-х литровая ПЭТ выгорает за минут сорок, но жару дает как полведра угля.

П.С. В кишлаках узб. и тадж. зимой нет не электричества, ни газа уже лет 10 как они говорят.

[alyak]

А почему не 260 USD?

И в октябре 2008 и ближе к марту 2009 было...

 

если честно я поглядываю туда эпизодически , и просто наверное пропустил когда было 260 . Я уровень паники не беру.

 

-----------

 

lenta.ru/news/2009/10/27/prosperity/

 

украина - выше россии и белорусии по процветанию . гордые но бедные

 

иметь проамериканского президента в стране помогает с рейтингами .

[rdu_don]

Это все бред . Но произноситься с большой трибуны ? Она настолько тупа или те кто ее слушают ? .

 

За время незалежности украину как впрочем и россию превратили в лабораторию по выведению скотоподобных существ, вот это ее электорат.

[Umanov]

А почему не 260 USD?

И в октябре 2008 и ближе к марту 2009 было...

 

И кроме того в Азии сейчас 480 USD...

Реально наш металл в ту сторону движется... ;)

Товарышы говорят по ценам LME заберём хоть сейчас...

Заготовка FOB - 400 USD

А фрахт после Рамадана только растёт...

stockcharts.com/charts/gallery.html?$BDI

 

Но правда дело же не только в цене, но и в объёме...

А с объёмом напряг...

А значит и с Валютой будет напряг...

И в цене, и в объеме, и в себестоимости, которая снова полезла

[rdu_don]

Украина будет закупать уголь в США

regnum.ru/news/1218969.html

Как говорят в Одессе - жить будем, но жениться не захочем.