Ремонт плит перекрытия

[bootanya]

Уважаемые специалисты. У нас частный дом 80-х годов постройки, по сложившимся обстоятельствам дом простоял почти 20 лет безхозным. Теперь хотим восстановить. Возник вопрос по ремонту железобетонных плит перекрытия, состояние - на картинке. Хотим восстановить, возможно ли это вообще, и какие материалы лучше использовать.

 

 

[Mentor]

2 этаж/мансарда есть?

[bootanya]

Второй этаж есть. Последние два фото - потолок на 2 этаже

[Mentor]

Второй этаж есть. Последние два фото - потолок на 2 этаже

значит значительной нагрузки не будет? Чердак?

Тогда особого усиления не нужно....защитный нижний слой конечно отслоился, но несущей способности плиты хватит с запасом. Если нет других деформаций, трещин, прогиба, то будет достаточно зачистить арматуру и поштукатурить, либо зашить подвесным потолком.

Конечно давать диагноз по фоткам... муветон, так что воспринимайте это лишь как реккомендацию. Если есть возможность пригласить специалиста для осмотра-лучше это сделать

[bootanya]

Спасибо за консультацию. Конечно специалиста пригласим, но хотелось бы заранее ориентироваться в вопросе. Местные товарищи (соседи, именуемые себя "профессиональными строителями") поставили однозначный диагноз - разбирать кирпичную кладку и демонтировать осыпавшиеся плиты. Кстати, крыша в доме изначально была плоская, безчердачная, т.е. плита перекрытия - это и есть крыша.

[Propeller]

Можно сделать это готовыми ремонтными смесями.

Большой плюс этих смесей в том, что это продукты с четко дозированными компонентами и стабильными характеристиками. Надо просто добавить воды.

Минус может быть один - цена.

 

Для Вашего случая есть у нас есть Мегакрет 40 (прочность М400) :

(ссылка устарела)

Им есть смысл загладить выбоины.

 

Если все таки будете делать раствор на месте, то есть смысл защитить арматуру от коррозии возможной коррозии. Материал Ферросил :

(ссылка устарела)

 

Готовых смесей продается достаточно.

Можене поискать подобное.

[prazdnikof]

Я поддерживаю соседей "строителей" или как их там назвали.

Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией, рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно.

Никакие чудо-замазки здесь не помогут, "доктор скал в морг".

Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует.

[bootanya]

Я поддерживаю соседей "строителей" или как их там назвали.

Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией, рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно.

Никакие чудо-замазки здесь не помогут, "доктор скал в морг".

Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует.

 

Ну, если вопрос встанет о демонтаже, то мы думали о том, чтобы снять старые плиты, а крышу сделать обычную скатную на деревянных стропилах или как-то так.

[Propeller]

Плиты на последних двух фото надо менять, так как арматура длительное время не защищена и покрылась со всех сторон коррозией,

 

1.При таком качестве фото сложно определить уменьшение диаметра арматуры.

2. Арматура поржавела только в нижней зоне стержня. В зоне её контакта с воздухом. Та часть, арматуры, которая находится в бетоне - под надежной защитой бетонной щелочой среды. Арматура начала ржаветь и ржавчина отстрелила бетон из за карбонизации бетона (условия жизни дома были сложные).

3. Ржавчина защищает металл от дальнейшей коррозии.

Поэтому принимать решение о демонтаже есть смысл хотя бы после того как очистить металл (арматуру) и оценить его потери.

 

рабочего контакта у арматуры и бетона нет, да и бетон в плите подгулял изрядно.

 

1. Как Вы определили отсутствие контакта арматуры с бетоном?

Как Вам удалось заглянуть в тело бетона?

 

2. Со временем бетон (опять же уже благодаря карбонизации) набирает прочность. Думаю его прочность сейчас раза в полтора выше проектной.

Это я про "бетон в плите подгулял изрядно".

 

 

Пригласите на объект опытного конструктора или другого эксперта он вам всё растолкует.

 

Согласен. Хорошо, чтобы он пришел не просто с глазами, а с приборами неразрушающего контроля.

 

Добавлено через 3 минуты

Кстати, крыша в доме изначально была плоская, безчердачная, т.е. плита перекрытия - это и есть крыша.

 

На крыше есть гидроизоляция?

[bootanya]

 

Согласен. Хорошо, чтобы он пришел не просто с глазами, а с приборами неразрушающего контроля.

 

Это точно, с приборами контроля, но вопрос цены такого исследования пока остается открытым. Те специалисты, кто видели это в живую, просто смотрят и говорят "диагноз". Начинаешь задавать вопросы о ремонте - и такое чувство, что они как цыгане или гадалки - чего хочет заказчик, на том и будем зарабатывать.

 

По поводу гидроизоляции - рубероид или изолин советских времен, но в любом случае крыша на данный момент течет.

[gugik]

3. Ржавчина защищает металл от дальнейшей коррозии.

...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя...

[Propeller]

...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя...

 

Чтобы далеко не ходить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0

[vil11]

Начинаешь задавать вопросы о ремонте - и такое чувство, что они как цыгане или гадалки - чего хочет заказчик, на том и будем зарабатывать.

+100500, обычное дело

[alyak]

...???!!! Весь мир тратит огромные средства на борьбу и защиту от коррозии... вот "дураки", оказывается просто ничего не нужно делать, коррозия сама защищает металл от самой себя...

 

все разрушиться , а мир погибнет , полностью согласен с вами !

 

главный вопрос - КОГДА . Ну лежит у меня кусок бетона с мостовой конструкции с торчащей 14й арматурой наружу ( полностью обнажена ) , у меня он лежит уже 9 лет , у предыдущего хозяина 20 лет лежал минмимум, по возрасту снят наверное еще лет 30 назад ....

 

к чему это я , к тому что пока она не сгнила ....

 

Швеллер валяется на земле , стоит бак из металла , все по многу лет ...

 

просто есть другие условия эксплуатации чем натуральные , и там гниет все очень быстро . Это повышенная температура , это электролиты ( море например ) , это тонкий слой металла .

 

ЗЫ. Я этот кусок еще замурую лет на 50 ть .... и будут потомки его доставать ... и так же умничать в каком он плахом состоянии .

 

ЗЗЫ . Если бы мне человек лет 10 назад показал бы ржавейший уголок и сказал бы - он еще ого-го , хороший , то я бы глянул бы на него с низу вверх . А приходит опыт , и смотришь по другому .

 

ЗЗЗЫ . Плиты в нехорошем состоянии , но с учетом отсутствия нагрузки на них , можно не так заморачиваться .

[gugik]

Чтобы далеко не ходить ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0

Хм, как бы... и что? Оксиды это весьма не узкий перечень соединений и свойства их различны, и если на некоторых металлах (алюминий например) они по сути действительно выполняют защитную функцию, то в случае со сталью или железом мне было бы интересно глянуть как ржавчина защищает от ржавчины. (т.е. металл дальше не ржавеет). Можете показать?

И если уж вы так не захотели далеко забежать, то вот на следующей странице если перейти по слову ржавчина на приведённой вами странице

ru.wikipedia.org/wiki/Ржавчина

При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.

[Propeller]

ru.wikipedia.org/wiki/Ржавчина

При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.

 

Один из канадских металлистов (не певцов, а тех, кто зарабатывает на изделиях из металла) решил построить себе дом.

Будучи фанатом металла и зная его свойства он отделал дом листовым незащищенным металлом.

Когда его спросили как часто он меняет обшивку дома он ответил, что 10 лет не менял и вряд ли когда то будет. Сказал - корочка ржавчины защищает.

Это не его дом , но некоторые нервные подхватили этот вариант дизайна : dereknicholson.com/projects/weathering-steel-house/

 

Ну и так далее : https://www.google.com.ua/search?q=steel+house&newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ei=TbWTUeMT85DiBI6vgagE&sqi=2&ved=0CDsQsAQ&biw=1024&bih=694#newwindow=1&hl=ru&tbm=isch&sa=1&q=steel+rusted+house&oq=steel+rusted+house&gs_l=img.12...320705.324028.0.326025.7.7.0.0.0.0.250.696.6j0j1.7.0...0.0...1c.1.12.img.wTAAoZwN9jU&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.46471029,d.bGE&fp=ffed4d7c01cc2bf8&biw=1024&bih=724

[alyak]

При наличии кислорода и воды и достаточном времени любая масса железа в конечном итоге преобразуется полностью в ржавчину и разрушается. Поверхность ржавчины не создаёт защиту для нижележащего железа, в отличие от образования патины на медной поверхности.

 

Сколько это "достаточно времени" ?

[gugik]

Сколько это "достаточно времени" ?

Почему вы спрашиваете меня? Не я автор этого предложения, я лишь привёл цитату, да и вопрос стоял не в скорости реакции, а в том что ржавчина не защищает метал от дальнейшего разрушения

[alyak]

Почему вы спрашиваете меня? Не я автор этого предложения, я лишь привёл цитату, да и вопрос стоял не в скорости реакции, а в том что ржавчина не защищает метал от дальнейшего разрушения

 

если вы каждый день будете очищать металл от ржавчины процессы будут идти ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее , согласны ?

[gugik]

Один из канадских металлистов

...

Сказал - корочка ржавчины защищает.

Сказать он может что угодно...

Скажите я правильно понял вы утверждаете что появившаяся ржавчина защищает чёрный металл от дальнейшей коррозии и металл далее не разрушается?

[Высотник]

Сколько это "достаточно времени" ?

 

alyak, поверьте, может и очень быстро, лет так... всего за 3-4. Это я говорю из моей практики. Живу в промышленном городе и уже много лет работаю подрядчиком на одном из мет. комбинатов, основная моя работа - это антикоррозийная защита металлоконструкций. Так вот, например, лист металла 5мм (кровля) без антикоррозийного покрытия сгнивает... извините, разрушается в течение 4 лет до состояния "решета", агрессивная среда всё-таки... И никакой слой ржавчины её не спасает. И как ни странно, металл погруженный в воду разрушается в разы медленнее - "ему там нечем дышать" :D

[alyak]

alyak, поверьте, может и очень быстро, лет так... всего за 3-4. Это я говорю из моей практики. Живу в промышленном городе и уже много лет работаю подрядчиком на одном из мет. комбинатов, основная моя работа - это антикоррозийная защита металлоконструкций. Так вот, например, лист металла 5мм (кровля) без антикоррозийного покрытия сгнивает... извините, разрушается в течение 4 лет до состояния "решета", агрессивная среда всё-таки... И никакой слой ржавчины её не спасает. И как ни странно, металл погруженный в воду разрушается в разы медленнее - "ему там нечем дышать" :D

 

Блин , у меня должен был бак сгнить лет за 10ть .... не сгнил , почему ? Стоит под открытым небом , крыша его так же металлическая .... не крашен .

 

уголок и арматура в кусках бетона , лет 50 ей ....

 

швеллер на улице простоял лет 15 , потом лет 8мь валяется на земле ...

 

сомневаюсь что 4 мм металл на крыше сгниет если нет дополнительных условий . Да и не ставят на крышу 4мм , первый раз слышу .... смысла нет . проще оцинковку забахать - дешевле .

[Mentor]

я правильно понял вы утверждаете что появившаяся ржавчина защищает чёрный металл от дальнейшей коррозии и металл далее не разрушается

Не правильно. Либо передергиваете (что уже становится вашей визитной карточкой). Метал конечно будет корродировать и под слоем ржавчины, НО медленнее, чем при условии, что слой окислов будет очищен. Читайте дальше в той же Вики:

"..Как и у других металлов, например, у алюминия, плотно приставшее оксидное покрытие на железе (слой пассивации) защищает основную массу железа от дальнейшего окисления. Превращение же пассивирующего слоя оксида железа в ржавчину является результатом комбинированного действия двух агентов, как правило, кислорода и воды.."

ТС-ру: не стоит падать в обморок от вида ржавчины на арматуре, равно как и от сколовшегося защитного слоя. Повторюсь- если на плитах нет больше других, явно выраженных деструктивных признаков, отсутсвуют прогибы, поперечные трещины и в будущем вы не собираетесь нагрузить их 3 этажом, то ничего страшного не произойдет. Проэктируя будущую скатную крышу, побеспокойтесь или озадачте проектанта, чтоб нагрузку не передавал на плиты, упирая вертикальные стойки, устраивая лежень и т.п... (на всякий случай)

[Высотник]

...лет за 10ть .... не сгнил...

...лет 50 ей ....

...швеллер на улице простоял лет 15 , потом лет 8мь валяется на земле ...

 

 

Вам повезло, что металл у Вас ещё "с тех времён", он качественней нынешнего, да и условия для него "комфортные", но это не значит, что ему всё ни по чём...

[Высотник]

 

сомневаюсь что 4 мм металл на крыше сгниет если нет дополнительных условий . Да и не ставят на крышу 4мм , первый раз слышу .... смысла нет . проще оцинковку забахать - дешевле .

 

На эти объекты оцинковку низззяя...

я выше отметил - агрессивная среда... металлургическое производство как ни как...