Ожидается первое пополнение у наших любимых овчарок

[Algebra]

Чисто юридическая формальность: мои друзья уехали отдыхать и оставили мне своего американского стаффордширского терьера с ветпаспортом. Если мне взбредет в голову не отдать им собаку, то они смогут меня обязать через суд ее вернуть, потому что у них на руках будут доказательство того, что пес их: документы , включая родословную плюс на собаке клеймо.

если я уеду отдыхать и отдам им свою таксу, а им взбредет в голову оставить ее у себя, то у меня не будет возможности подтвердить , что собака является моей собственностью, так как у меня на собаку нет документов.

Собака является собственностью в юридическом аспекте.

[Lilya_helpdog]

Собака является собственностью в юридическом аспекте.

ест еще и моральный аспект. Если Вы берете собаку - хорошо бы прислушаться к требованиям заводчика.

[Algebra]

ест еще и моральный аспект. Если Вы берете собаку - хорошо бы прислушаться к требованиям заводчика.

 

Полностью с Вами согласна, если заводчик является заводчиком.

[delladuck]

Щенков перед вакцинацией должен осмотреть врач. Наклейки это не формальность, это гарант надлежащего качества вакцинации, и она должна быть заверена!

 

никто не мешает пригласить врача.

хотя согласна, что людям без большого опыта содержания и лечения собак самовольными вакцинациями лучше не заниматься.

 

Добавлено через 2 минуты

Полностью с Вами согласна, если заводчик является заводчиком.

 

Заводчик является заводчиком при породном разведнении

[Nubira]

никто не мешает пригласить врача.

хотя согласна, что людям без большого опыта содержания и лечения собак самовольными вакцинациями лучше не заниматься.

 

Именно об этом я и хочу сказать.

[tysya2003]

 

Простите, я собачница без опыта, а уж заводчик - вообще ни разу. Но как вы собираетесь подписывать договор, если юридически эти щенки вам не принадлежат? У вас нет документов на них, соответственно, вы не имеете права выдвигать никаких условий. Вы просто продаете собаку без документов.

 

К сожалению на сегодняшний день в нашей стране, даже имея все юридические основания и права, бывает очень трудно или даже не возможно доказать, либо отстоять свои права!

Договор передачи животного мне посоветовали люди, которые спасают жизни и пристраивают бездомных собак, у них также получается нет юр. прав, НО по крайней мере это хорошая возможность с новыми хозяевами обменяться адресами, контактами и личными данными, + личные подписи с обеих сторон! Ну, как то это выглядит более серьёзно, чем просто отдать животное и всё! Хотя Вы конечно правы относительно юридической стороны. Я вот например, уже несколько раз созванивалась с новыми хозяевами одного нашего малыша. Люди реагируют положительно, им приятно, что я проявляю интерес и мне приятно, что у них всё в порядке, они влюблены в малыша, довольны тем какой он есть, и очень хорошо к нему относятся

[tysya2003]

При всем уважении, у вас щенки собачки, похожей на овчарку , вы даже не знаете, какая овчарка именно. Соответственно, вы не вправе выдвигать условия о дальнейшем содержании и судьбе собаки. Хотя, щеночки славные и уверенна, что вы их растите с большой любовью.

 

Ув. Algebra, я очень хорошо знаю и поддерживаю добрые отношения с хозяйкой родителей наших собак! У Тайсона мамы родословная на чёрную немку, отец не имеет родословной, поскольку щеном незаконно вывезен вместе со своим отцом из Харьковского милицейского питомника (человек увольнялся со службы и забрал своего кобеля + его сына кот. и является отцом моего Тайсона. Официально забрать собаку из внутр. органов не возможно!!! Кобель также чёрного окраса, но по нормам выше в холке чем кобели немцы и с прямой спиной. Вот о нём я и думаю, что в его генах восточники, которые он и передал своему сыну Тайсону и дочери Бесте). У Бестыной мамы есть щенячка на немку из питомника "Голубые Озёра".

Вот такие родители (дедушка и бабушки) моих собак:

 

Мама Бесты:

 

 

Папа Бесты и Тайсона:

 

Родители Бесты и Тайсона:

 

Беста маленькая:

[tysya2003]

Ребята, вот нашла отличный док. фильм про восточно-европейскую овчарку может кому будет интересно

www.youtube.com/watch?v=ce_lAguS8G8

 

Фильм похоже никому не понравился

[Algebra]

Простите, если эмоционально пишу. Просто очень много людей, при продаже щенков, говорят волшебную фразу "питомник МВД". Ну не могут там пропадать собаки. Они у них на балансе числятся, случки регистрируются и т.д. У меня на одном предприятии на балансе были лошади элитные и пара алабаев. Документы у них были, на учете в ветклинике стояли. Думаю, что в питомнике МВД все серьезнее.

Вчера к нам на дачу приехали друзья сына. У их суки овчарки родилось 6 щенков. Какая овчарка: немецкая или восточно -европейская точно не знают. Тоже говорят про питомник МВД, что папа-кобель от-туда, но документов на вязку нет. Продавали щенков по 250 у.е...........потом по 1000 гривен. Троих продали, остальных уже бесплатно отдают. Нам предлагали взять..........прямо уговаривали. Потому , что собаку держат у родителей в частном секторе, родители уже стонут от такого "счастья", как щенки - разнесли дом и участок, пока все на работе. Кроме того, щенков не привили, думаю, что нет денег на это. При всех проблемах с этим пометом, решили еще и суку ам. стаффа вязать. Документов на собаку нет. Ну кто будет покупать таких собак. Опять будут нас уговаривать щеночка взять. У всех друзей сына уже есть собаки от этих горе-"заводчиков".

Ну не понимаю я такое разведение.

З.Ы. если бы хозяева суки, от которой у меня щенок таксы интересовались его судьбой, мне было бы приятно. Но желательно не просто интересоваться, а давать практические советы, как это делает Юля ( Nubira) .

[Virentia]

Стоп-стоп, я чего-то не поняла? Судя по последнему посту, мама и папа, Беста и Тайсон брат и сестра?!

[valeriy123]

Фильм похоже никому не понравился

Извините, забыл сказать спасибо.

[Algebra]

Стоп-стоп, я чего-то не поняла? Судя по последнему посту, мама и папа, Беста и Тайсон брат и сестра?!

 

ну, я так понимаю, что это и есть "разведение" по -нашему

[Nubira]

ну, я так понимаю, что это и есть "разведение" по -нашему

 

Если это так, это конечно ужасно - такой близкородственный инбридинг... не буду ничего больше писать, а то опять обвинят в злых умыслах.

[Algebra]

Если это так, это конечно ужасно - такой близкородственный инбридинг... не буду ничего больше писать, а то опять обвинят в злых умыслах.

Пишите-пишите, Юля. Я Вас с удовольствием читаю. Люблю профессионалов. Ваши советы - кладезь знаний. Спасибо , Вам.

[tysya2003]

ИНБРИДИНГ

Инбридинг — тесное близкородственное скрещивание. Более умудренные опытом заводчики могут применять инбридинг, тщательно взвесив все «за» и «против». Инбридинг выявляет генетическое состояние животных. С его помощью определяют желательные и нежелательные признаки, которые несут в себе представители данной семьи. Инбридинг обычно применяют с целью усиления некоторых положительных качеств, присущих собакам данной племенной линии. А некоторые заводчики, например, считают, что суку перед основным племенным использованием нужно спаривать с ее однопометником для выявления у нее доминантных и рецессивных признаков.

При условии, что родительское поголовье здорово и не имеет наследственных пороков инбридинг можно применять безвредно для нескольких поколений. При применении инбридинга важно, чтобы заводчик был готов к выбраковке и прекращению племенной работы с животными, имеющими серьезные недостатки.

Исследования но наследованию признаков у собак, проведенные в последние десятилетия, показали, что полный, длительно осуществляемый инбридинг приводит к ухудшению потомства. В то же время отмечено, что грамотный, умеренный инбридинг, в процессе которого закрепляются лучшие черты родителей в потомках, дает безусловно положительный эффект.

Инбридинг на одного предка называют простым, а на двух или более — сложным или комплексным. Для учета степени инбридинга широко используют способ, предложенный Шапоружем. Он заключается в том, что ряды предков конкретной собаки в родословной, начиная с родительского, обозначают римскими цифрами. Затем выписывают ряд, в котором определенный предок встречается в отцовской части родословной, и через тире ряд, в котором он же встречается в материнской части родословной. Если предок, к примеру, по отцовской стороне встречается несколько раз, то записывают все ряды, в которых он встречается, разделяя их запятыми.Если в родословной предок встречается несколько раз только по одной стороне (отцовской либо материнской), то считается, что собака получена спариванием неродственных животных, но один из его предков был инбридированным.

Исходя из этой системы записи, различают следующие степени инбридинга;

Кровосмешение (близкий инбридинг): 1-11 (дочь + отец), 11-1 (мать + сын), 11-11 (сестра + брат), 111-1 (бабка + внук), 1-111 (внучка + дед); близкое родство: 11-111; 111-11; 111-111; 11-1V; IV-11; 1-1V; IV-I. умеренное родство: III-IV; 1V-III; IV-IV; I-V; V-I.

Самым близким кровосмешением считается спаривание однопометных животных. Умеренный инбридинг способствует закреплению признаков выдающихся предков. Наибольшей степени генетического сходства добиваются при ассиметричных родственных спариваниях по сравнению с симметричными (например, 1-111, 1-1V, 11-1V, или 1-V, 11-V против 11-11, 11-111 или 111-11, 111-111, III-IV, 1V-III), а также при использовании в подборе одного инбредного партнера.

Существенному сходству потомка с выдающимся предком способствуют и многочисленные инбридинги, когда этот предок встречается многократно в четвертом и более далеких рядах предков.

Как правило, выдающиеся предки часто бывают гетерозиготными по целому ряду генов. И чем более тесные инбридинги применять, тем быстрее у потомков гены переходят в гомозиготное состояние. Поэтому расщепление генотипа ценного предка на отдельные гомозиготные комбинации доминантных и рецессивных генов ведет к появлению генетически более однородных, но различающихся между собой животных. В силу этих причин частое кровосмешение и близкородственное скрещивание не ведут к закреплению признаков, как это многие считают, а повышают изменчивость — от получения в отдельных случаях выдающихся особей до появления уродов. При тесных родственных спариваниях повышенная изменчивость связана с обеднением наследственности. Особенно сказываются отрицательные последствия близкого инбридинга, если он применяется систематически, в ряде поколений. Поэтому желательно применять его накоротке в двух-трех поколениях, а после получения желательного типа переходить к неродственным спариваниям.

 

Люди, я устала от Ваших нападок и критики.... Сплошь и рядом спаривают собак из близкого родства и по многу раз!!! Просто Вам об этом не говорят!!! Мои же собаки даже НЕ ОДНОПОМЁТНИКИ!!! И из их предков никто между собой не спаривался!!! Прочтите внимательно статью и тот кто не знает, что такое ИМБРИДИНГ возможно поймёт и разберётся.

 

citypets.narod.ru/biblioteka13.htm

[Nubira]

Инбридинг менее второго колена ЗАПРЕЩЕН!!!

 

Добавлено через 1 минуту

Это ОЧЕНЬ тонкий инструмент в разведении. и проявляются в нем не только достоинства, но и в большей мере проблемы.

[Lusiay]

:fool:Хватит сориться по - моему от этого ничего не измениться:roll:

 

Добавлено через 2 минуты

О да Это можна мне пойти выйти замуж за брата и родить ребенка а вдруг вундеркинд будет:D:D:D:D(без обид)

[Nubira]

Те кто, как Вы пишете, применяет данный инструмент, это в большинстве своем опытнейшие заводчики. И делают это зная на МНОГО поколений все проблемы своих собак.

 

Я вас не травлю. Просто не надо вставлять умные статьи, не понимая сути.

 

А щенкам удачи и хороших хозяев.

[Natau]

Ой, как-то все это стрёмно Хорошо, что мои знакомые перед приобретением щенка, решили узнать мое мнение... Очень печально, что такие ситуации не редкость.

 

tysya2003, уж если копируете текст, то цитируйте его целиком. Вы забыли вставить последний абзац:

 

Собаководам приходится отмечать случаи рождения от внешне нормальных производителей аномальных потомков — животных с нарушениями строения и функционирования органов и систем организма. Так как в собаководстве племенное поголовье находится в собственности любителей, заводчики часто склонны скрывать появление щенков с уродствами для сохранения репутации завода. Последнее время отмечается повышение частоты проявления таких аномалий у собак, как: дисплазия тазобедренного сустава, пупочная и паховая грыжи, разные виды ненолнозубости, крипторхизм и др. В монографии «Селекция против аномалий в экстерьере» (Князев С. П., 1989) отмечено, что частота наследственных аномалий зависит от генетической природы таких отклонений и отличается в разных линиях пород собак. Для аномалий наиболее характерен рецессивный тип наследования: гены передаются от обоих родителей и находятся в гомозиготном состоянии. Такие аномалии передаются через поколения. Их проявление наиболее вероятно при вязках близкородственных собак. Однако инбридинг сам по себе не является причиной возникновения аномалий. Он может в зависимости от конкретной ситуации или быть мощным фактором совершенствования породы, или представлять опасность для нее, угрожая инбредной депрессией (переводом в гомозиготное состояние генов аномалий и других нежелательных признаков, скрытым носителем которых может быть производитель). Решение этой проблемы состоит в конкретной работе, в выборе методов подбора и отбора производителей по генотипу путем проверки их по качеству потомков.

chincrested.narod.ru/biblioteka/biblioteka13.htm

 

По ссылкам много полезного узнала...

north-caucasian.narod.ru/genetika/Inbreeding.html

forum.zoologist.ru/viewtopic.php?id=2373

 

Знакомым сказала, что если нет денег купить собаку в проф.питомнике, нечего заводить щенка. Направляю их мысли в сторону взрослой собаки из приюта.

[Lilya_helpdog]

ИНБРИДИНГ

Инбридинг — тесное близкородственное скрещивание.****************

 

Вы мне очень сейчас меня напоминаете... много лет назад на форуме к-9 я так же оправдывала покупку своего инбридного щенка..... аппелируя не совсем мне на тот момент понятными терминами и захлебываясь от восторга..... у моей собаки были документы (питомника МВД) и один раз были щенки. Это уже сейчас я понимаю, что все, что случилось, случилось волей случая и моим желанием понимать и совершенствовать.

Вы поймете, если захотите.

[IrinaN]

Стоп-стоп, я чего-то не поняла? Судя по последнему посту, мама и папа, Беста и Тайсон брат и сестра?!

 

думаю через 3-4 листа восторгов о чудных щенках толи НО толи ВЕО,можем узнать еще более пикантую историю их генетического дерева

[Elena1975]

В первом посте написано,что вязка произошла случайно и люди этого не планировали....

к чему все эти нападки...хозяйка же я так понимаю не специально тут занялась разведением овчарок...

[Nubira]

В первом посте написано,что вязка произошла случайно и люди этого не планировали....

к чему все эти нападки...хозяйка же я так понимаю не специально тут занялась разведением овчарок...

 

У меня тоже последние щенки произошли "случайно", я никогда больше не планировала. Но у меня НЕ БРАТ И СЕСТРА! В таких случаях нужен очень жесткий контроль!!! стерилизация, раздельные вольеры и пр.

 

Понятно что в случае топикстартера уже ничего не изменишь, но для других - эта тема может стать хорошим уроком на будущее, возможностью сделать выводы.

[Lusiay]

Нубира права,если хозяева знали что сука беременна еще на ранних стадиях можно было стерелизовать ее (на месте хозяйки я бы роздала знакомым щенков и баста,здесь не может идти речь о продаже,я так понимаю хозяйка сама не знает какая у нее собака немецкая или восточная овчарка,а сукупность пород это уже метис по-моему ИМХО)

[Lilya_helpdog]

на месте хозяйки я бы роздала знакомым щенков и баста,здесь не может идти речь о продаже

да разве в этом дело то?