Консультации с конструктором

[Ingener-ua]

Как для сейсмики знаю многие делают несколько вариантов домов:

1. каркасный с несущими стенами и по периметру увязывают монолитными поясами

2. каркасный с ненесущими стенами - тогда хорошо анкерят арматуру колонн в фундамент, увязывают оголовки монолитными несущими балками, выполняют монолитное перекрытие и закладывают стены блоками

 

У меня 2 вариант. Я поэтому и спрашиваю, можно ли в тех местах, где сделаны выпуски арматуры, наварить металические плиты 5-7 мм(типа закладных) и к ним наварить трубу 10х10 см?

[civilengineer]

У меня 2 вариант. Я поэтому и спрашиваю, можно ли в тех местах, где сделаны выпуски арматуры, наварить металические плиты 5-7 мм(типа закладных) и к ним наварить трубу 10х10 см?

 

Вы не сможете должным образом закрепить плиту (закладную деталь). В сейсмике вариант с трубами может не пройти. Нужна жёсткая конструктивная схема!

[LM]

Не могли бы оценить правильность решения по заливке проема под лестницу www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=131655 ?

Не треснут ли плиты от такой доп.нагрузки?

[civilengineer]

Не могли бы оценить правильность решения по заливке проема под лестницу www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=131655 ?

Не треснут ли плиты от такой доп.нагрузки?

 

Таким образом двутавры в плиту не завести, поскольку высота самой плиты 220мм, это где-то 27, но это бессмысленно. Очень большой перерасход металла! Как я понимаю в торце монолитного тела будет крепиться лестница. Лучше по длине плит бросить швеллер, потом перпендикулярно врезать балку, которая будет нести нагрузку от лестницы!

[LM]

Собственно, я также за предлагаемое Вами решение. Но двутавры куплены и длиной именно по заливаемому проему. Ну тут спор больше идет о том выдержат ли плиты нагрузку от бетонного пролета: грубо около 5тн бетона "цепляется" консольно на боковые грани плит. Если бы двутавры или швелера опирались на противоложные стены, то вопросов не возникало бы - нагрузка передавалась бы на стены, а так - на соседние плиты.

[civilengineer]

Собственно, я также за предлагаемое Вами решение. Но двутавры куплены и длиной именно по заливаемому проему. Ну тут спор больше идет о том выдержат ли плиты нагрузку от бетонного пролета: грубо около 5тн бетона "цепляется" консольно на боковые грани плит. Если бы двутавры или швелера опирались на противоложные стены, то вопросов не возникало бы - нагрузка передавалась бы на стены, а так - на соседние плиты.

 

Несущая способность плиты 800 кг на 1м.кв.. Учитывая ширину плиты 1,5м = 800х1,5=1200кг/м.п. плиты. Тоесть если длина монолитного участка длина около 5м, тогда около 1тонны на 1м.п. приходит на две плиты, это значит, что вместо максимально возможных 1200кг\м.п. плита воспринимает 500кг, тоесть есть небольшой запас, но это с голой плитой, а если сделать стяжки, полы, мебель, люди + нагрузку от лестницы - думаю этот запас будет вычерпан. Однозначно плохое решение!

[Alexander Pryakha]

тогда около 1тонны на 1м.п. приходит на две плиты

не будет там столько..

интересно вы считаете -тонна туда, тонна сюда..

тут взвешенно к расчету надо подходить..

собственный вес 1000кг/м2 имеет плита из ж/бетона толщиной 40см.

а там м.у. монолитный участок можно сделать в 3,5 раза меньше (тоньше).

и думаю понято что нагрузка от лестницы -будет не распределенная, а сосредоточенная.

причем должно быть понимание -какая конструкция этой лестницы.

и нагрузка от лестницы тоже будет распределяться -на нижний и верхний марш (фундамент и перекрытие).

так как речь идет о частном доме -а не о супермаркете -где толпа народа побежит в магазин за дешевкой -то соответственно нагрузка будет меньше.

у меня например за время эксплуатации лесницы -самое тяжелое, что туда заносили (еще до заселения) -так это стройматериалы(вес мешка 50кг)

носили 2 человека (2х(100+50)=300кг, но это нагрузка временная -на всю лестницу -т.е. всего на 2 марша).

-И это во время стройки.

ну еще мебель заносили, диваны там, шафы купе.. рояли и бочки с огурцами -не носим по лестнице.)))

а сейчас там нагрузка на лестничном марше -я, жена, дети и кошка) и причем вместе, парами никто не ходит.

 

Добавлено через 20 минут

вот мне чем нравятся конструкторы -

они делятся на две категории -которые заработали денег и построили себе дом, и те которые денег пока не заработали и не построили (себе).

отличаются тем, что на собственной шкуре -не испытали, как оно ездить на металлобазу самостоятельно, и вываливать по штуке баксов за тонну арматуры..

как только съездите туда и за свои, честно заработанные прикупите стройматериалы -так сразу и прийдет осознание, значимости профессии, и не будете так вот разбрасыватся -тоннами направо и налево..

ну я мягко высказался, надеюсь, никого обидеть не хотел,

профессия конструктора уважаема .

[civilengineer]

не будет там столько..

интересно вы считаете -тонна туда, тонна сюда..

тут взвешенно к расчету надо подходить..

собственный вес 1000кг/м2 имеет плита из ж/бетона толщиной 40см.

а там м.у. монолитный участок можно сделать в 3,5 раза меньше (тоньше).

и думаю понято что нагрузка от лестницы -будет не распределенная, а сосредоточенная.

причем должно быть понимание -какая конструкция этой лестницы.

и нагрузка от лестницы тоже будет распределяться -на нижний и верхний марш (фундамент и перекрытие).

так как речь идет о частном доме -а не о супермаркете -где толпа народа побежит в магазин за дешевкой -то соответственно нагрузка будет меньше.

у меня например за время эксплуатации лесницы -самое тяжелое, что туда заносили (еще до заселения) -так это стройматериалы(вес мешка 50кг)

носили 2 человека (2х(100+50)=300кг, но это нагрузка временная -на всю лестницу -т.е. всего на 2 марша).

-И это во время стройки.

ну еще мебель заносили, диваны там, шафы купе.. рояли и бочки с огурцами -не носим по лестнице.)))

а сейчас там нагрузка на лестничном марше -я, жена, дети и кошка) и причем вместе, парами никто не ходит.

 

Добавлено через 20 минут

вот мне чем нравятся конструкторы -

они делятся на две категории -которые заработали денег и построили себе дом, и те которые денег пока не заработали и не построили (себе).

отличаются тем, что на собственной шкуре -не испытали, как оно ездить на металлобазу самостоятельно, и вываливать по штуке баксов за тонну арматуры..

как только съездите туда и за свои, честно заработанные прикупите стройматериалы -так сразу и прийдет осознание, значимости профессии, и не будете так вот разбрасыватся -тоннами направо и налево..

ну я мягко высказался, надеюсь, никого обидеть не хотел,

профессия конструктора уважаема .

Не надо умничать! Занимайтесь своим делом и внимательно читайте. Исходние данние в виде 5тонн сам человек написал. Я их поделил на длину 5 метров и получил нагрузку на 1м.п. около 1тонни. Поскольку монолитний участок передает нагрузку на обе плити то 500кг приходится на 1м.п. и те двутаври тоже являются дополнительним весом. Кто то ему заложил ето решение, чтоби монолитний участок бил толщиной 220мм.

 

Добавлено через 2 минуты

Не надо умничать! Занимайтесь своим делом и внимательно читайте. Исходние данние в виде 5тонн сам человек написал. Я их поделил на длину 5 метров и получил нагрузку на 1м.п. около 1тонни. Поскольку монолитний участок передает нагрузку на обе плити то 500кг приходится на 1м.п. и те двутаври тоже являются дополнительним весом. Кто то ему заложил ето решение, чтоби монолитний участок бил толщиной 220мм.

 

Сорри писал на украинской раскладке!

 

Добавлено через 4 минуты

Я очень рад, что ви построили дом и считаете деньги заказчика, но ви же меня не знаете! Так что снимите пагони и будте просто грамотним специалистом!

 

Добавлено через 4 минуты

Как ви видите не я бил автором проекта. Просто есть грамотние прораби, которие делают на свой страх и риск, завишая обеми, поскольку имеют зиск и на етом зарабативают.

[Alexander Pryakha]

Я очень рад, что ви построили дом и считаете деньги заказчика, но ви же меня не знаете! Так что снимите пагони и будте просто грамотним специалистом!

да, деньги заказчика -надо считать, и это правильно..

я знаю -что говорю. проблема в перестраховке и перерасходе материалов среди конструкторов -существует.

в большей массе -инженерам побоку деньги заказчика..

ставят арматуру 12 там где можно ставить 8.

увеличивают фундаменты, толщины плит, сечения колонн.

сечения металлоконструкций, итд..

причем это делают даже старые, уважаемые конструкторы.., владеющие расчетами и которые абсолютно в курсе.

и происходит это повсеместно..

и даже на больших зданиях, многоэтажном строительстве.

ну и заказчики -тоже разные бывают.

есть -шо и проект не делают вообще, а есть такие -что сделают проект полностью, с конструктивным разделом, а потом его несут на частную экспертизу - к другому конструктору, с целью экономии денежных средств.. по итогу получаются интересные результаты..

Как ви видите не я бил автором проекта..

думаю что там и проекта то нет, поэтому LM и спрашивал за своего знакомого.

кстати очень типичная ситуация -строят перекрытие, с отверстием, а потом пробуют впихнуть туда лестницу..не всегда оно получается красиво.

[LM]

Давайте не ссориться.

Проекта действительно нет, Заливать собираются на всю толщину плиты, поэтому и задал вопрос. Ну если добавлю, что в качестве контраргумента на замечание, что будет, если плита все же треснет? мне на полном серьезе говорят, что т.к. снизу будет перестенок из 10 см газоблока и он ежели чего и примет вес плиты...

Надеюсь понятен уровень "проекта"? В том то и дело, что конструктор там и рядом не стоял, есть план дома на 2-х страничках и уверения "мы так тыщу домов перестроили и все стоит..."

Люди не чужие и мне не наплевать, что у них получится, поэтому и задал вопрос.

Интересны все мнения и аргументы, поэтому спасибо всем, кто ответил

[Alexander Pryakha]

Не могли бы оценить правильность решения по заливке проема под лестницу www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=131655 ?

Не треснут ли плиты от такой доп.нагрузки?

набросал вариантов по ссылке.

[civilengineer]

Может ещё есть у кого-то вопросы?

[natisk]

Приветствую

грунт: чернозем 0,30 м, глинистый песок16,0; мелкозернистый песок.

 

одноэтажная каркасная баня из бруса 15х15, внутренний размер 6х6, можно ли ставить на мзф? какая минимальная ширина фундамента.

[civilengineer]

Приветствую

грунт: чернозем 0,30 м, глинистый песок16,0; мелкозернистый песок.

 

одноэтажная каркасная баня из бруса 15х15, внутренний размер 6х6, можно ли ставить на мзф? какая минимальная ширина фундамента.

 

Как я понял речь идёт о плите по грунту? Или вы интересуетесь о ленточном фундаменте? В вашем варианте ленточный фундамент в самый раз! Ширину подошвы нужно подбирать по расчёту!

[natisk]

да совершенно верно ленточный фундамент углубленный на небольшую глубину, толщина фундамента 25 см, высота над уровнем земли 50 см, каркас из бруса 15х15 внутри утеплитель обшит дубовой доской.высота 3.70 односкатная крыша.

[Pavell]

Может ещё есть у кого-то вопросы?

 

хочу залить часторебристое перекрытие с заполнением газобетонными блоками. Заливаемая площадь 8м на 6.3м.Какую арматуру использовать? (ширина блоков 600мм, высота 200 мм. толщина перекрытия планируется 250мм.) Заранее спасибо!

[Oleg 88]

Может ещё есть у кого-то вопросы?

 

Если можно, прокомментируйте узлы крепления лестницы к промежуточной площадке и площадке второго этажа в книге Й.Косо.

Мне такое крепление понравилось тем, что меняя длины консолей, на которые опираются косоуры, можно подогнать так что проекции первых от площадки ступеней будут на одной линии. Чего не добиться способом крепления врубкой. Ну и технологичней, что важно для самостроя.

 

Единственное что у меня будет отличие: консолей из металл. труб как на рисунке не будет. Под деталями № 3 будут два швеллера №? на ширину проема лестничной клетки 2500 мм.

 

Спасибо.

[civilengineer]

хочу залить часторебристое перекрытие с заполнением газобетонными блоками. Заливаемая площадь 8м на 6.3м.Какую арматуру использовать? (ширина блоков 600мм, высота 200 мм. толщина перекрытия планируется 250мм.) Заранее спасибо!

 

Как я понимаю, ваше перекрытие - это что то типа кессона. Газобетон будет играть роль пустот и перекрытие будет представлять собой соты. Сверху и снизу будут лежать сетки + армированные рёбра внутри перекрытия?

 

Добавлено через 5 минут

Если можно, прокомментируйте узлы крепления лестницы к промежуточной площадке и площадке второго этажа в книге Й.Косо.

Мне такое крепление понравилось тем, что меняя длины консолей, на которые опираются косоуры, можно подогнать так что проекции первых от площадки ступеней будут на одной линии. Чего не добиться способом крепления врубкой. Ну и технологичней, что важно для самостроя.

 

Единственное что у меня будет отличие: консолей из металл. труб как на рисунке не будет. Под деталями № 3 будут два швеллера №? на ширину проема лестничной клетки 2500 мм.

 

Спасибо.

 

Как я понял - трубы метал. заделанные в стену на 30см - это и есть консоли. Нагрузка от косоуров приходится на конец консоли. Узел крепления косоура с консольной метал. балкой из 2-х труб шарнирный. Главное не перестараться с вылетом консоли и не взять слишком маленький метал. профиль (трубу, швелер и т.п.) + правильно закрепить консоль в кирпичной кладке!

[Pavell]

Как я понимаю, ваше перекрытие - это что то типа кессона. Газобетон будет играть роль пустот и перекрытие будет представлять собой соты. Сверху и снизу будут лежать сетки + армированные рёбра внутри перекрытия?

 

Скорее по типу Терривы. газоблок укладывается в ряд, между рядом зазор,в который укладывается арматура и заливается бетоном. Вот вопрос какой выбрать зазор и арматуру?

[gerasim_76]

Здравствуйте!

Нужно прикинуть, в конструкции крыши каркасного здания, каким сечением бруса(сосна) можно заменить рассчитанные под нагрузку ранее балки из швеллера 12П...пролет 5м. шаг швеллера 1,5 м

Заранее благодарен за ответ.

[Drosselbeere]

Нужно прикинуть

 

как это прикинуть??? надо считать.

[gerasim_76]

как это прикинуть??? надо считать.

Та вот так, Wx см3 для 12-го швеллера равен 50,6

нужно выбрать сечение балки из сосны с Wx см3 чуть выше (на всякий случай ) 50,6... задача простая, просто нужна какая-то прога( а она у конструкторов наверное имеется) в которой сидеть подбирать сечение, пока не будет Wx см3 выше 60...

как-то так

[Drosselbeere]

gerasim_76,сечение 60х80(h)мм - W=64 cм3, для этого прога не нужна, достаточно таблиц любого справочника, но это не единственные данные для подбора сечения и не правильный расчет. у метала и дерева разные расчетные сопротивления, и это первая ваша ошибка определения прочности, так же нужно считать по прогибу...

[gerasim_76]

gerasim_76,сечение 60х80(h)мм - W=64 cм3, для этого прога не нужна, достаточно таблиц любого справочника, но это не единственные данные для подбора сечения и не правильный расчет. у метала и дерева разные расчетные сопротивления, и это первая ваша ошибка определения прочности, так же нужно считать по прогибу...

это не моя ошибка) я вообще в это не лезу, просто конструктор который считал сейчас в командировке за границей, связи с ним нет, та и не до меня ему сейчас там, а я решил просчитать, будет ли выгодней/дешевле заменить швеллер деревом.

Пожалуйста, если Вам не трудно, то сделайте расчет

 

исходные

 

всего на крыше будет 16 балок, через 1,5 метра, пролет балок 5 м

общая площадь 120 кв.м

уклона практически нет (12м ж/б двускатные ригеля)

покрытие крышная сендвич панель 100мм минвата (примерно не более 30кг/м2)

снег (для киевской обл. 160кгс/м2)

ветер (40кгс/м2)

+точечная нагрузка, допустим 100 кг/м2 от человека на крыше

[Drosselbeere]

Пожалуйста, если Вам не трудно, то сделайте расчет

 

мне нужны планы, что бы понимать общую картину