И снова gospel

[Olga Kostyuk]

А как же иначе -то? ...

Хотя бы для собственной уверенности, что они логичны, легитимны и оправданно затратны! ...Как же можно без проверки-то?

 

"Обязаны" говорите? При большом желании, наверное, можно разобраться в "логике и легитимности" комплектации двух электрических щитов на 100 с копейками мест, научиться паять медь в котельной, что бы проверять Вашу работу, ставить откосы "Велюкс" к одноименным окнам, да и самые окна можно.

НО. Мы делаем КАЧЕСТВЕННО СВОЮ работу, за что получаем вознаграждение, часть которого передаем Вам, за КАЧЕСТВЕННО выполненную

ВАШУ работу. Этого мало???

Змінено 29 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович
оффтоп

[REYDER]

эх... "малые дети - малые проблемы..."

 

нету в нашей стране независимых тех надзоров и в ближайшее время не будет.

 

А у ТС есть технадзор в лице генподрядчика, достаточно компетентен и независим.

[April]

ИМХО! 15мм доливки - основная проблема в том, что надо "сцепить" эти 15 мм с существующей стяжкой. Чтобы эти 15 мм не были "плавающими". Сделать это с помощью обычного цемента - проблематично.

 

Совет ТС: если всё-таки решитесь на цементно-песчаную доливку 15 мм стяжи, попробуйте использовать пластификатор Адипласт. Пропеллера контора его продаёт. Я недавно у себя на объекте на практике использовал этот пластификатор для ремонтных растворов - самое оно. Адгезия к существующему покрытию - сумасшедшая. Сначала промазываете основание Адипластом, потом по инструкции в нужной пропорции его добавляете в цементно-песчаный раствор.

[Korni]

С завтрашнего дня и начнем.

Сколько бы мы не ерничали, но это обсуждается "велосипед" общепринятых правил строительства - Заказчик (Генподрядчик) ОБЯЗАН принять работы по объёму и качеству.

 

Также он ОБЯЗАН их оплатить.

 

У ТС Генподрядчик и забил тревогу, кстати.

 

P.S. Если СД - это форум САМОзастройщиков, то это не значит, что надо уходить в сторону "кулибинства". В том числе, и в организации/менеджменте работ.

Змінено 29 липня 2013 користувачем Валерий Валентинович

[plitochnik]

Я у себя на стяжку наливал самовыравнивающую - 1см

Все потрещало и побухтело - самовыравнивающая подрывала во время схватывания старую стяжку с 0,5см грунта

Заново залили ту-же ЦП - все ОК

 

Плиточник с дипломом сказал что слишком разные адсорбирующие материалы

Самовыравнивающие - для маленьких слоев до 0,5см

У Виктора, если не ошибаюсь залили стяжку марки м50 , если не меньше. У саморовняла пропорции вяжущего выше, поэтому его и подорвало. Что в принципе никак не повлияло на дальнейший ход событий. Для стяжек считаю оптимальным раствор марки м150 ( цемент ПЦ - м 400, песок речной, мытый 1:3).

 

Вы меня конечно простите - но какой еще бывает песок, если не кварцевый? Или это что то особенное?

Еще бывает песок из почек и каловые камни :D .

Весь песок применяемый в строительстве - кварцевый, различают виды и способы добычи оного. Речной, овражный, морской, мытый, не мытый, колотый , декоративный. Самый оптимальный тот в котором меньше примесей глинистых,пылеватых частиц. Для ТС, думаю надо делать стяжку из того материала что и основная, но особое внимание уделить контактному слою и технологии его нанесения.

[Alexander Pryakha]

чтобы приклеилась стяжка новая к старой - нужно ее не только веничком подмести и прогрунтовать, а еще и проармировать,

в новую стяжку - положить сетку мелкую, диаметром 1-1,5 мм. таких валом в торговых сетях типа эпицентра и НЛ продается -рулонами.

это я даже дал бы на это гарантию, что полопаецца без сетки.

а насчет песка -пофиг какой там песок -речной или овражный -главное цемента побольше.. можно вместо песка -даже землю использовать -грунтоцемент называецца.. и прочность до марки М300 можно заделать -это на 400 портландцементе.. а вот если надо еще прочнее -тада конечно 500 цемент.

 

Добавлено через 3 минуты

а все эти томситы, церезиты - там состав песок, цемент и всякая шелуха.

и срок годности -как у цемента.. главное -цемента побольше кидать в замес - и все будет ок.

[vasi_lisa]

Сколько бы мы не ерничали, но это обсуждается "велосипед" общепринятых правил строительства - Заказчик (Генподрядчик) ОБЯЗАН принять работы по объёму и качеству.

 

Также он ОБЯЗАН их оплатить.

 

У ТС Генподрядчик и забил тревогу, кстати.

 

Моя вина в том, что я настолько доверяла Андрею и Вашей рекоммендации, что оплатила работы, прежде чем генподрядчик принял их.

 

Добавлено через 2 минуты

Может и заругают, но вот поясните мне кто-нибудь логику поступков уважаемой ТС...

1. Госпел обгадился на первом этапе по "самый небалуйсь" - фотки говорят сами за себя

2. Далее "водил за нос" ТС на протяжении долгого периода

3. Отбрыкивался как мог, включая "подвес лапши" с кварцевым песком, точнее отсутствием оного...

4.ТС занесла его в ЧС и всем пояснила про бюджет, про оплату, что и как и почему с Гопелом нельзя иметь дело, все согласились...

5. и вот снова приглашён тот же фрукт,а вся стройка стояла из-за него и въезд в новый дом переноситься из-за Госпела на следующий год....

 

6. Не понимаю - зачем позволять лить цементно-песчанную смесь для выравнивания 15 мм, если есть и давным-давно доступны, используются и хорошо служат смеси для ТП?

 

А кто по-вашему должен был исправлять все это после gospela? И деньги мне возвращать он не собирается.

 

Добавлено через 8 минут

прийдёт ТС и расскажет, чё там за полы, почему нельзя, кто это сказал

В стяжку нужен пластификатор для теплых полов, а в Topcem его добавлять нельзя. Так сказал Андрей и технолог Mapei.

[Шарманщик]

А кто по-вашему должен был исправлять все это после gospela? И деньги мне возвращать он не собирается.

Сумма долга очень велика?

А Ваш прораб не согласился исправить косяки Госпела, пусть бы даже за 2 тарифа?

Сорри за вопрос, конечно, может заплатить кому-то другому, дабы не палить нервные клетки в этой борьбе за ровный пол?

 

Добавлено через 1 минуту

Моя вина в том, что я настолько доверяла Андрею и Вашей рекоммендации,

Пипец... Саня и так был крайне сдержан в рекомендациях, а теперь вааще...

[Alexander Pryakha]

дабы не палить нервные клетки в этой борьбе за ровный пол?

 

а что это и есть уже пол чистовой штоле? или я чтото пропустил?

я думал там плиточка будет -керамогранит, или может мрамор..

а возможно и доски какието термообработанноупрочненные...

в первом случае -выравнивается плиточным раствором,

а во втором -можно и ОСП кинуть потолще..

15мм - выравнят можно чем хочешь..

другое дело что шланги отопительные -они в стяжке так и лежать останутся ниже... помоему ничего страшного в этом нет.

[PMP]

 

В стяжку нужен пластификатор для теплых полов, а в Topcem его добавлять нельзя. Так сказал Андрей и технолог Mapei.

 

Вот ведь странно как получается. не далее, как 2 месяца назад Андрей меня убеждал, что для ультратонкой стяжки 1-3 см по теплым полам именно Mapei Topcem и годится в композиции с кварцевым песком без всяких пластификаторов. Неужто технологические карты так стремительно изменились?

[InSAn]

Неужто технологические карты так стремительно изменились?

Не внимательно читаете

пластификатор ... в Topcem его добавлять нельзя

Topcem и годится в композиции с кварцевым песком без всяких пластификаторов

[Olga Kostyuk]

А Ваш прораб не согласился исправить косяки Госпела, пусть бы даже за 2 тарифа?

Сорри за вопрос, конечно, может заплатить кому-то другому, дабы не палить нервные клетки в этой борьбе за ровный пол?

 

 

Так вот к чему вся эта болтология и "карамболи" - с больной головы на здоровую! И какая трогательная забота о нервных клетках ТС;)

 

P.S. А, простите, "два тарифа" с кого получить?

[Korni]

Моя вина в том, что я настолько доверяла Андрею и Вашей рекоммендации, что оплатила работы, прежде чем генподрядчик принял их.

Андрея я рекомендовал на

штукатурку

.

Также, для работ на Ваш дом, я рекомендовал фасадчиков (не сложилось) и специалиста по вентиляции/кондиционированию/тепловым насосам.

Когда мне задают прямой вопрос по-поводу стяжки пола - я рекомендую бригаду, услугами которой пользовался лично. Они не имеют отношения к форуму и занимаются только механизированными стяжками. Несколько форумчан пользовались этой рекомендацией, нарицаний нет.

 

Извините, что не объявлял Вам эту рекомендацию по стяжкам. Но я не хотел участвовать в конфликте интересов между услугами Вашего генподрядчика и субподрядчика (любого) по стяжкам.

 

По всей видимости, моя рекомендация по услугам Андрея для штукатурки, была спроецирована и на другие работы. Сожалею, что это имело такие последствия.

Выводы по-поводу помощи/рекомендаций новым застройщикам застройщикам я уже сделал.

Они будут читать форум и устраивать тендера.

Позиция Андрея меня удивляет, мягко говоря.

Вы предлагали ему абсолютно адекватное (имхо) решение возникшей ситуации и не отбрасывали возможности продолжения финишных отделочных работ.

 

Добавлено через 14 минут

в первом случае -выравнивается плиточным раствором,

а во втором -можно и ОСП кинуть потолще..

15мм - выравнят можно чем хочешь..

другое дело что шланги отопительные -они в стяжке так и лежать останутся ниже... помоему ничего страшного в этом нет.

Вопрос в том, кто это будет оплачивать. Дополнительный клей-то.

ОСП - не катит. Дом обогревается только ТП и Тстенами.

 

Не хотелось бы думать, что Андрей, рассчитывая на продолжение отделочных работ, планировал "нагреться" и на клее выравнивающего слоя.

 

За перерасход штукатурки для выравнивания, заваленных кладочниками, стен Заказчик заплатил Андрею без вопросов дополнительную сумму. Следуя логике, эти деньги должны быть предъявлена генподрядчику к компенсации.

[PMP]

Не внимательно читаете

Я стараюсь изо всех сил

В данной ситуации есть задача: сделать тонкую эластичную стяжку над теплым полом.

Есть решения: 1. - Топчем + кварцевый песок. БЕЗ пластификаторов. (предложено изначально)

2. Цементная стяжка + пластификатор.

3. И еще масса иных решений на основе др. материалов

Я уверена, что Заказчика интересует надежное и адекватное задаче решение, в меньшей степени способ его реализации и вообще не интересует стоимость решения, потому что оплачивает исполнение Андрей.

В стяжку нужен пластификатор? ок, он, очевидно, есть уже в составе Топчем, ибо это готовое решение от производителя, зачем его еще туда пытаться добавлять и менять согласованное решение ввиду того, что технология запрещает это сделать? Если дело в стоимости решения, почему бы это честно не обсудить с Заказчиком, предлагая взамен решение подешевле, но не менее качественное и надежное? К чему эти манипуляции техническими терминами и мнениями технологов Mapei?

[vasi_lisa]

Сумма долга очень велика?

А Ваш прораб не согласился исправить косяки Госпела, пусть бы даже за 2 тарифа?

Сорри за вопрос, конечно, может заплатить кому-то другому, дабы не палить нервные клетки в этой борьбе за ровный пол?

 

Вы сейчас предлагаете чудесный рецепт "Как не исправлять косяки". Нужно просто долго мурыжить заказчика какими-то отмазками, переносами сроков, изменениями технологий до тех пор, пока заказчик не плюнет на все и не сделает все сам и за свои средства дабы не палить свои нервные клетки.

 

Добавлено через 38 секунд

По всей видимости, моя рекомендация по услугам Андрея для штукатурки, была спроецирована и на другие работы. Сожалею, что это имело такие последствия.

Дело ведь не в видах работ, Вы же сами написали, что стяжка выполнена качественно (за исключением уровня и нескольких мест), и я с этим не спорю. Все дело в отношении специалиста к своим выполненным работам. Будь они выполнены хорошо или плохо. Заплачено за них или нет.

 

Добавлено через 1 минуту

За перерасход штукатурки для выравнивания, заваленных кладочниками, стен Заказчик заплатил Андрею без вопросов дополнительную сумму. Следуя логике, эти деньги должны быть предъявлена генподрядчику к компенсации.

Генподрядчик без вопросов оплатил компенсацию по перерасходу штукатурки.

[vasi_lisa]

По информации от прораба, стяжка "не пристала"... Андрей пошел искать другую технологию.

Вернее Андрей очень сильно занят, и этим занимается его помощник Саша, который только что после операции, и ему нужно ездить на перевязки... И опять все переносится на "завтра".

[Vavilеn]

vasi_lisa, речь про кусочек "пробной" стяжки, надеюсь?

[Андрей1106]

По информации от прораба, стяжка "не пристала"... Андрей пошел искать другую технологию.

Вернее Андрей очень сильно занят, и этим занимается его помощник Саша, который только что после операции, и ему нужно ездить на перевязки... И опять все переносится на "завтра".

 

Самый кошмарный сон строителя. Сделал - не получилось, переделал - тоже.

И Вас жалко и его. Я думаю немного потерпите - все сделают, им деваться некуда.

Им я не завидую, сам был в их шкуре. Но выход один без вариантов.

[Galamigo]

чтобы приклеилась стяжка новая к старой - нужно ее не только веничком подмести и прогрунтовать, а еще и проармировать,

в новую стяжку - положить сетку мелкую, диаметром 1-1,5 мм. таких валом в торговых сетях типа эпицентра и НЛ продается -рулонами.

это я даже дал бы на это гарантию, что полопаецца без сетки.

а насчет песка -пофиг какой там песок -речной или овражный -главное цемента побольше.. можно вместо песка -даже землю использовать -грунтоцемент называецца.. и прочность до марки М300 можно заделать -это на 400 портландцементе.. а вот если надо еще прочнее -тада конечно 500 цемент.

 

Добавлено через 3 минуты

а все эти томситы, церезиты - там состав песок, цемент и всякая шелуха.

и срок годности -как у цемента.. главное -цемента побольше кидать в замес - и все будет ок.

 

Отэта перлы - надо записать.

[vasi_lisa]

речь про кусочек "пробной" стяжки, надеюсь?

к счастью да

 

Самый кошмарный сон строителя. Сделал - не получилось, переделал - тоже.

И Вас жалко и его. Я думаю немного потерпите - все сделают, им деваться некуда.

Им я не завидую, сам был в их шкуре. Но выход один без вариантов.

Непонятно, зачем извращаться чтобы сэкономить 200 долларов, вместо того, чтобы сделать нормально, по отработанной технологии, обо всем забыть и спать спокойно?..

[Андрей1106]

к счастью да

 

 

Непонятно, зачем извращаться чтобы сэкономить 200 долларов, вместо того, чтобы сделать нормально, по отработанной технологии, обо всем забыть и спать спокойно?..

 

Да не специально же они это сделали. Надо им такая экономия. Им сейчас неуютно, неловко и досадно.

[Luko]

Им сейчас неуютно, неловко и досадно.

Понять, пгостить и отпустить... (с) А.Р.Бородач

[БАКС]

Ну и? Процесс заглох? Современная строительная наука уже не может помочь отцу русской демократии прославленным спецам штукатурно-стяжечных дел, аккуратно оприходовавшим за эту работу несколько десятков тысяч долларов?

[vasi_lisa]

Ну и? Процесс заглох? Современная строительная наука уже не может помочь отцу русской демократии прославленным спецам штукатурно-стяжечных дел

Современная строительная наука не может помочь изобретателям велосипеда, принципиально не желающим платить за свои ошибки.

 

Залили цементную стяжку вручную, так как машинная не держалась. Прораб говорит, что пока держится, но точнее можно будет сказать через 7-10 дней. Я пока не видела результат, но как только будет возможность поехать посмотреть, отпишусь и выложу фото.

[vasi_lisa]

Стяжка наконец-то залита. Прораб настроен оптимистично и говорит, что будет держаться. Правда она получилась очень "шершавой", но это может и хорошо для сцепления с клеем плитки и паркета.

 

Теперь ждем бригаду для исправления и доделки откосов.

Андрей сказал, что им нужно 3 дня, чтобы закончить другой объект, и бригада будет примерно через неделю. Но точную дату приезда бригады он назвать не может. Надеюсь, они там не накосячили, и через неделю будут у нас...