Строители накосячили с ФБС. Need Help!

[Дощ]

Если уж быть совсем-совсем точным - то

(11+11+11+10+10)*0,4*0,1 = 2,12 куба.

Имеется еще одна стенка

Та, по барабану, через такий понт збільшувати товщину армопоясу потреби немає - того що заплановано цілком достатньо.

 

Вже б давно переклали блоки або зробили МП і забули про це. Скільки можна з пустого в порожнє переливати.

А пагаваріть(с) )) Цікаво ж докопатись до суті, а ТС очевидно вже все зробив.

Tarras,у відео прозвучала цифра у 200мм перев’язки, можна поцікавитись звідки дані, чому саме 200, а не 240 або 900 чи 1200?

Це перший момент, а по-друге ФБС на злам працюють погано, точніше взагалі не працюють, яскравий приклад - момент розбиття блоку. Тобто у чому полягає критичність перев’язки? У СНІПі просто вказано "следует перевязsвать" без конкретизації, причому "у недопускається:" про не перев’язку ні слова, на відміну від розчину або умов монтажу. Є підозра що потрібно перев’язувати щоб блоки не впали у процесі монтажу до зведення армопоясу або навантаження

Далі, давно хотів спитати, який розрахунковий показник руху ґрунту під час пучіння? Ну тобто наскільки розширюється грунт щоб досягти певного тиску?

 

Добавлено через 3 минуты

коли закінчується аргументація

Тут аргументів ще на пару десятків сторінок, просто цікаво говорити з тими хто такі аргументи мають, ось прийшов Тарас - пробуємо предметно говорити

Возьмите 16 кирпичей.

Сложите друг на друга. 4 ряда по 4 штуки. Без перевязки.

+!00

Приклад в яблучко

[Drosselbeere]

А пагаваріть(с) )) Цікаво ж докопатись до суті, а ТС очевидно вже все зробив.

 

вы диагноз поставили в одном из первых постов, то есть чем то оперировали, а теперь начинаете сначала да еще с кучей вопросов, то ли умничаете, то ли в первых постах ляпнули от болды. сколько еще нужно докапываться до сам не зная чего....

[InSAn]

Та, по барабану, через такий понт збільшувати товщину армопоясу потреби немає - того що заплановано цілком достатньо.

Можливо й достатньо - я не конструктор.

 

Але я б на місці ТС все-таки настояв би на перекладці. Можливо, це лишнє, але бригада, яка цінує свою репутацію, мала б зробити це за свій рахунок.

 

І настояв би на перекладці не тому, що вважаю, що не видержить, а тому, щоб мене потім черв'ячок не гриз - мій спокій коштує дорожче, чим ціна питання

 

PS: Закон Мерфі ніхто не відмінював. Якщо якась неприємність може теоретично трапитись - то вона обов'язково трапиться.

[Игореха]

Але взагалі армопояс величина проектна відповідно вертикального навантаження, і до бокового тиску у цьому випадку загалом-то має побічне відношення

 

Не совсем. АП работает совместно с фундаментом и коробкой всего строения (выше АП).

Пока АП ни чем не нагружен, то он почти никак не влияет на вертикальную устойчивость стен фундамента. Но как только сверху него нагрузили коробку всего строения, он начинает "удерживать" стены фундамента в плане, за счет сил трения, возникающими между поясом и нижними блоками. Помимо того, что сами блоки находятся в сжатом состоянии (по вертикальным швам), т.к. они расположены в замкнутом контуре (по периметру) и давление грунта действует не только по нормали к поверхности блоков, но еще и с боков (ведь грунт давит со всех сторон прямоугольного в плане фундамента). Так еще и блоки зажаты между двумя армированными поясами (именно зажаты, а не просто плавают между этими поясами). А пояса стремятся держать прямоугольную форму, и за счет сил трения, заставляют удерживать эту форму кладку из блоков.

Опят же, чтобы выдавить блоки внутрь (существенно) надо чтобы блоки разъехались между собой. А этому как раз и противостоят верхний и нижний армопояса, когда они нагружены весом всей коробки.

[InSAn]

Далі, давно хотів спитати, який розрахунковий показник руху ґрунту під час пучіння?

Десь на форумі писали - 10т на м2.

[Дощ]

ы диагноз поставили в одном из первых постов, то есть чем то оперировали, а теперь начинаете сначала да еще с кучей вопросов, то ли умничаете, то ли в первых постах ляпнули от болды. сколько еще нужно докапываться до сам не зная чего....

Ну по даному питанню (про ТС) все є і було очевидним, і з опонентами вести дискусію інтерес втратив, але тут прийшов Тарас, а в нього можна розпитати про те що папередники розказати не могли. Якщо ви маєте фахову підготовку то можете відповісти за нього

 

Добавлено через 2 минуты

 

Не совсем. АП работает совместно с фундаментом и коробкой всего строения (выше АП).

Пока АП ни чем не нагружен, то он почти никак не влияет на вертикальную устойчивость стен фундамента. Но как только сверху него нагрузили коробку всего строения, он начинает "удерживать" стены фундамента в плане, за счет сил трения, возникающими между поясом и нижними блоками. Помимо того, что сами блоки находятся в сжатом состоянии (по вертикальным швам), т.к. они расположены в замкнутом контуре (по периметру) и давление грунта действует не только по нормали к поверхности блоков, но еще и с боков (ведь грунт давит со всех сторон прямоугольного в плане фундамента). Так еще и блоки зажаты между двумя армированными поясами (именно зажаты, а не просто плавают между этими поясами). А пояса стремятся держать прямоугольную форму, и за счет сил трения, заставляют удерживать эту форму кладку из блоков.

Ну і яка різниця 200 він мм чи 300?

 

Добавлено через 3 минуты

Десь на форумі писали - 10т на м2.

Якщо бути точним 1,5кг/см2 і навіть дещо більше, але я не це питав

Далі, давно хотів спитати, який розрахунковий показник руху ґрунту під час пучіння?

Конкретно на скільки см рухається ґрунт щоб досягти максимального тиску?

 

До речі питання не "від балди" а в контексті цієї ж теми "заходи щоб зменшити негативний вплив пучіння" у випадку використання ФБС

[Drosselbeere]

Якщо ви маєте фахову підготовку то можете відповісти за нього

 

вопрос задали Тарасу, нехай отвечает, я не имею ни какого желание. в некоторых вопросах я не согласен с Тарасом, но критиковать не буду, так как четкого норматива нет, есть только рекомендации. свое мнение как конструктор я высказал давно, флуд надоел ибо это не дискуция, а только выяснение кто дурак или у кого п..ка больше.

[InSAn]

Конкретно на скільки см рухається ґрунт щоб досягти максимального тиску?

Питання ІМХО поставлене не зовсім вірно

Вас цікавить на скільки збільшується об'єм грунту?

При замерзании даже всей поровой воды в грунте увеличение его объема не превышает 3...4% (закрытая система). В то же время в натуре объем грунта при его промерзании увеличивается на 10—50 и даже 100%. Рост объема грунта при промерзании (пучении) сопровождается резким увеличением влажности грунта с образованием в нем льда в виде линз и прослоек. Пучение грунта развивается вследствие притока (миграции) воды к фронту промерзания из нижележащих слоев (открытая система).

[Игореха]

Конкретно на скільки см рухається ґрунт щоб досягти максимального тиску?

 

Не путайте причину и следствие. Чтобы достичь максимального давления, грунт как раз и не должен двигаться ;) Если грунт "зажат" в конечном объеме, он начинает давить на стены. Если он двигается (расширяясь) то давление либо не меняется, либо незначительно возрастает.

[Дощ]

четкого норматива нет

На нет и суда нет (с) Тобто порушення будівельних норм не було. Виходить так?

 

я не согласен с Тарасом, но критиковать не буду

Логічно :D

Настоящие специалисты всегда взаимовежливы, потому профессиональные споры никогда не перерастают в громкие скандалы, а сводятся к спокойному, неторопливому обмену оскорблениями.

 

Втім, на перших сторінках Ви також щось говорили про підвал, так що це Вас також стосується

 

Добавлено через 1 минуту

Если он двигается (расширяясь) то давление либо не меняется, либо незначительно возрастает.

Ось це мені й потрібно - наскільки він має "подвигаться" щоб знівелювався тиск від пучіння

 

Вас цікавить на скільки збільшується об'єм грунту?

Об’єм це об’єм, під час його збільшення речовина не рухається в якомусь конкретному напрямку, а вусібіч, мене цікавлять конкретні см чи км в напрямку ФБС

[Игореха]

До речі питання не "від балди" а в контексті цієї ж теми "заходи щоб зменшити негативний вплив пучіння" у випадку використання ФБС

 

Надо, либо уменьшить пучение грунта (не давать замерзать, либо использовать малопучинистый грунт при обратной засыпке), или использовать демпфер между грунтом и стенами фундамента.

У себя, укутав фундамент ЭППС и профилированной мембранной (в качестве тепло и гидроизоляции), я частично решил еще и эту проблему - ЭППС вместе с профилированной мембранной выполняют роль демпфера. ;)

[Дощ]

использовать демпфер между грунтом и стенами фундамента.

Да, бл@, я про це й мову веду!

Цікавить яка товщина ЕППС повністю компенсує пучіння

[Drosselbeere]

Тобто порушення будівельних норм не було. Виходить так?

 

ест нарушение и могу указать пункт СНиПа, но еще есть нюанс.....

 

Втім, на перших сторінках Ви також щось говорили про підвал, так що це Вас також стосується

 

видимо вы так и не поняли тогда и сейчас вам не доходит, что я пытался вам донести. перечитайте еще разок, но внимательно и с интонацией, может и поймете

 

Добавлено через 42 секунды

Да, бл@, я про це й мову веду!

 

не туда вы мыслите ребята)))))

 

Добавлено через 2 минуты

Надо, либо уменьшить пучение грунта (не давать замерзать, либо использовать малопучинистый грунт при обратной засыпке), или использовать демпфер между грунтом и стенами фундамента.

такое впечатление что все застройщики кроме пучения грунта нечего не нают.

[InSAn]

ест нарушение и могу указать пункт СНиПа, но еще есть нюанс...

Очень интересно - можно подробнее?

Не для мерянья пи Хотелось бы разобраться в вопросе

[Игореха]

Да, бл@, я про це й мову веду!

Цікавить яка товщина ЕППС повністю компенсує пучіння

Боюсь, что даже метровый слой ЭППС не компенсирует полностью силы морозного пучения. Ибо ЭППС находится под равномерной нагрузкой по всей площади, и его толщина не меняется в разы. Он будет передавать нагрузки на фундамент через свой объем. Тут мембранна больше выступает в качестве демпфера за счет своего профиля. Шипы постоянно прижаты к ЭППС и немного его продавливают. А та плоскость мембраны, которая обращена к грунту и находится на расстоянии 8-10-12мм от поверхности ЭППС как раз и служит тем демпфером, ну и плюс небольшое продавливание шипами.

[Дощ]

видимо вы так и не поняли тогда и сейчас вам не доходит, что я пытался вам донести. перечитайте еще разок, но внимательно и с интонацией, может и поймете

Я розумію що Ви "самий умний" але будьте-ласкаві раз приймаєте участь у розмові не дерти носа, а розтлумачити неукам. А якщо бажання не маєте що Ви тут робите? Он Саникримеа спец такий що ще треба пошукати, і тим не менше допомагає всім, і корона не падає

 

Очень интересно - можно подробнее?

Не для мерянья пи Хотелось бы разобраться в вопросе

Повністю підтримую. А то я все знаю, но никому не скажу

могу указать пункт СНиПа

Якщо 3,х то нецікаво, давайте нюанс

[Игореха]

такое впечатление что все застройщики кроме пучения грунта нечего не нают.

 

С чего такие выводы?:D Ну мы вроде как об этой проблеме сейчас говорим, не? ;)

Ну давайте пооффтопим в этой теме о правильной уклоне канализации, или сечении проводки:D

[Jetfigter2015]

Очень интересно - можно подробнее?

Не для мерянья пи Хотелось бы разобраться в вопросе

офф. перший раз від мене +1

[Drosselbeere]

tap_ok,вы плохо меня знаете.... наверное совсем не знаете. я не умничаю и короны не ношу. помогаю по возможности, сам учусь ....

 

Я розумію що Ви "самий умний"

я не претендую на ваше звание.

 

 

Очень интересно - можно подробнее?

 

СНиП 3.03.01-87

п.3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблюдением перевязки…

 

 

так же что касается непосредственно самой перевязки то встречал только рекомендации и они больше 200 мм

[LostEg]

Всё InSan`4ik закрывай тему!

Я нам новую нашёл:

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=2370721#post2370721

Заходим все туда

 

Добавлено через 1 минуту

п.3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблюдением перевязки…

 

так же что касается непосредственно самой перевязки то встречал только рекомендации и они больше 200 мм

 

Вообще ничего нового не написал. А этот пост анонсировался так как будто будет открыта Америка.

 

П.С. Всем хорошей рабочей недели!

[Drosselbeere]

LostEg, я нечего не анонсировал и америку не не открывал. Этот снип каждыйпрораб знает.

[Дощ]

СНиП 3.03.01-87

п.3.11. Установку блоков стен подвала следует выполнять с соблюдением перевязки…

Якщо 3,х то нецікаво, давайте нюанс

Що там нюансом?

 

так же что касается непосредственно самой перевязки то встречал только рекомендации и они больше 200 мм

Рекомендації (будь-які) за визначенням не є обов’язковими до виконання. Відповідно у ситуації ТС порушення немає, оскільки перев’язка виконувалась, і в тому місці також - останнім рядом.

 

 

І все ж повернемось до підвалу

видимо вы так и не поняли тогда и сейчас вам не доходит, что я пытался вам донести. перечитайте еще разок, но внимательно и с интонацией, может и поймете

Перечитав ще раз, уважно і з інтонацією, що Ви намагались донести і в якому дописі?

[plywoods]

А ТС хоть есть где то на горизонте? Интересно всё таки к какому решению пришёл он?

ТС неделю отсутствовал (отпуск). Я все же склоняюсь к тому, чтобы переложить блоки. Вопрос в том, (как уже писал Игореха) каков риск нарушения кладки соседних блоков...какие могут быть от этого последствия? Т.е. когда будем выдергивать 1 блок, то соседний/соседние сдвинуться со своего места (может не сильно, может на пол сантиметра...я не знаю)...Разбирать нужно будет до 1-го ряда + угол, т.к. иначе не добраться...я думаю, до того места, где следует начинать перевязку. Сегодня-завтра поеду на участок, встречаться с прорабом и обсуждать дальнейшие действия. Чуть позже, выложу более детальные фото проблемного места.

[Drosselbeere]

tap_ok,вы назначили лечение армапоясом, я считаю что это не спасательный круг, об этом и писал. что же касается ситуации ТС то тут тема выеденного яйца не стоит. если же расматривать подвал, то эта таже подпорная стенка, которая должна воспринимать давление от грунта, в свою очередь давление внешних факторов таких какой грунт, его состояние, наличие грунтовых вод, так же могут быт нагрузки от транспорта, вблизи стоящих зданий, матералов и тд и тп.

относительно норм. есть четкое указание, что должна быть перевязка. относительно самой перевязки есть серия "Детали фундаментов жилых зданий" так вот в ней есть указания относительно перевязки и глубина ее разная, опять же все зависит от грунта:

-для мало сжимаемых грунтов - глубина перевязки 0,4 высоты блока

- для сильно сжимаемых грунтов - глубина перевязки равная высоте блока.

Для просадочных грунтов требования отличаются.

 

и на последок повторюсь, не зная всей ситуации у ТС я бы ни когда не утверждал, что монолитный пояс это спасательный круг.

 

ps. я сталкивался ситуацией когда грунт выдавливал фундаментные блоки, даже с монолитным поясом, но опять же это нюансы которые к ситуации ТС никак не относятся

[plywoods]

а ТС очевидно вже все зробив.

Нет, пока все в том же состоянии. Еще думаю. Хотя понимаю, что нужно засыпать уже это дело...чтобы не попадала излишняя влага.

 

Добавлено через 12 минут

І все ж повернемось до підвалу

Подвала не будет.

 

По - поводу обратной засыпки, создавал уже тему. Засыпать буду глиной, дабы предупредить попадание влаги под фундамент.

 

Утеплять ФБС скорее всего не буду...буду наносить вертикальную гидроизоляцию (Технониколевскую мастику № 24) Так же будет теплая отмостка, шириной не менее метра.

 

По-поводу армопояса - ширина ФБС 40 см - это и будет ширина пояса, высота пояса, будет 30 см, армироваться будет пространственным каркасом из 4-х ниток арматуры Ф14. При общей длине стен в 53 метра получим примерно 0,4*0,3*53 = 6,36 м3 бетона уйдет на армопояс.

 

Скажите, тут есть люди, с профильным образованием? Имею ввиду конструкторы, кто зарабатывает на жизнь проектированием?

Тапок, Тарас конструктора?

 

Еще раз...я ЗА перекладку, только при условии, что строители не сделают хуже...в том плане, что может нарушиться кладка соседних блоков.