ToxaRat Опубліковано: 22 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 Речь о автономном электричестве на солнечных батареях Собственно вопрос к знатокам, где что можно дешево прикупить, дабы собрать такую самому - а ля конструктор, набор, кит? Представим себе ситуацию, что приезжают на дачу не часто, в основном поработать слабо мощным инструментом(шуруповёртом) ну и держать дом на сигналке. Электричества рядом нету, покупать и проводить тоже пока желания нету. Есть лишь желание всё собрать самому. Допустим требуемое постоянное(целые сутки) потребление всего 50вт в час и максимальная но кратковременная(30минут) отдача 250вт Цены на просторах Украины настолько разнообразны, что возникает вопрос, кто нибудь вообще о бюджетном варианте задумывался? Солнечная панель ? Контроллер ? АБК ? Инвертор ? Можно ли собрать требуемую систему самому меньше чем за штуку баксов? а за 500$? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 22 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 максимальная но кратковременная(30минут) отдача 250вт --- Сразу добавит к бюджету одну АКБ на 200 А*ч. Или две последовательных АКБ по 100 А*ч. 50 Вт*ч/ 180000 Дж в сутки продержит (на постоянном токе): 1. Трёхамперная ФЭП, например такая avtonom.com.ua/alternativnaya-energetika/solnechnye-batarei/solnechnaya-batareya-sunrise-solartech-sr-m5023650-50-wp-mono-atmosfera.html (там хотят 777 грн.) 2. Бэушная стартерная АКБ на 40 А*ч, с остаточной ёмкостью хотя бы 15 ... 20 А*ч (80 грн.). 3. Контроллер прерывистого заряда (40 грн.) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 22 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 Сразу добавит к бюджету одну АКБ на 200 А*ч. Или две последовательных АКБ по 100 А*ч. последовательно, тогда напряжение 24В будет, возможно имелось ввиду параллельно? 2. Бэушная стартерная АКБ на 40 А*ч, с остаточной ёмкостью хотя бы 15 ... 20 А*ч (80 грн.). это я так понимаю на сигналку? - в большинстве из них и так 7А аккум имеется 1. Трёхамперная ФЭП, например такая (ссылка устарела) (там хотят 777 грн.) она же не даст 50Вт никогда, её "номинант" это идеальные условия, ведь так? значит нужно как минимум две? кстати указано, что это производство Квазара, а сам Квазар напрямую не продаёт? Контроллер прерывистого заряда (40 грн.) прочитал про контроллеры заряда бывают PWM и MPPT, последние как я понимаю лучше дешевле 200гр не нашел Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 22 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 22 липня 2013 возможно имелось ввиду параллельно? --- Имелось в виду, что для нагрузки 250 Вт нужна ёмкость АКБ не меньше 200 А*ч. Чтобы разрядный ток был поближе к 0,1 Сном20. Чем больше ёмкость - тем дороже АКБ. Чем дороже АКБ - тем больше бюджет системы. это я так понимаю на сигналку? - в большинстве из них и так 7А аккум имеется --- Вот вместо имеющейся необслуживаемой 7А*ч за 140 грн. и поставить обслуживаемую 40 А*ч. За 80 грн. она же не даст 50Вт никогда, её "номинант" это идеальные условия, ведь так? --- Вам нужны не маркетинговые "ватты", а ампер-часы. Эта ФЭП обеспечивает необходимое количество ампер-часов для ежесуточного расходования 180000 джоулей круглый год. контроллеры заряда бывают PWM и MPPT, последние как я понимаю лучше --- Для продавцов хороши оба типа. Потому, что нужно регулярно что-то продавать. Для автономной системы нужен контроллер прерывистого заряда, который собирается из радиодеталей за 40 грн. в розницу. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Для автономной системы нужен контроллер прерывистого заряда, который собирается из радиодеталей за 40 грн. в розницу. Набрал попкорна, почитаю новые перлы от Севы Добавлено через 12 минут Допустим требуемое постоянное(целые сутки) потребление всего 50вт в час 50Вт в час это 1200Вт*ч за сутки. 1200Вт*ч это минимум для лета две панели по 185ВТ, для зимы 4шт. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 23 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Имелось в виду, что для нагрузки 250 Вт нужна ёмкость АКБ не меньше 200 А*ч. Чтобы разрядный ток был поближе к 0,1 Сном20. Чем больше ёмкость - тем дороже АКБ. Чем дороже АКБ - тем больше бюджет системы. спасибо за совет, тоже думал о 2х по 100А*ч 50Вт в час это 1200Вт*ч за сутки. мне кажется больше, ведь потери тоже нужно учитывать? 1200Вт*ч это минимум для лета две панели по 185ВТ, для зимы 4шт. 1200вт*ч / 185вт = 6.5 часов работы 1200вт*ч / 2*185вт = 3.25 часов работы конечно солнце не светит максимально 7 часов в день, но имеет ли смысл так переплачивать, особенно если речь идёт о бюджетной системе? Солнечные батареи, стабилизаторы напряжения, ИБП, генераторы,.....067-744-1-744 www.solarik.com.ua ваш сайт я одним из первых просмотрел, у вас там хоть что-то бюджетное есть, или вы таким не занимаетесь в принципе? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 но имеет ли смысл так переплачивать, особенно если речь идёт о бюджетной системе? Где переплата? Вам нужна рабочая система или муляж работы от Севы1964 ? Добавлено через 1 минуту у вас там хоть что-то бюджетное есть, или вы таким не занимаетесь в принципе? Бюджет у каждого свой. Принципиально занимаемся "правильными" и рабочими системами. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 23 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Бюджет у каждого свой. Принципиально занимаемся "правильными" и рабочими системами. "правильные" системы мешают вам набросать свой вариант и указать цены? у вас на сайте прайса на солнечные панели нету и вы не говорите можно ли собрать систему за штуку или 500енотов ;) Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Вот вместо имеющейся необслуживаемой 7А*ч за 140 грн. и поставить обслуживаемую 40 А*ч. За 80 грн. Вы не учитываете завихрений в мозгах сигнализаторщиков. С такой самодеятельностью они систему на пультовую охрану могут не принять. ТС уже отказали в приёме на пульт системы без запитывания по линии 220В, непосредственно к АКБ. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
matrot Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 "правильные" системы мешают вам набросать свой вариант и указать цены? у вас на сайте прайса на солнечные панели нету и вы не говорите можно ли собрать систему за штуку или 500енотов ;) Такую систему нельзя собрать за указанный бюджет. Система с потребляемой мощностью около 15 вт и панелью 200 вт отлично ведет себя летом, но зимой полный отстой, не зависимо от емкости АКБ. Даже 4 панели по 200 вт не дадут гарантированного питания зимой. Если речь идето не гарантированном питании, то можно, что-то лепить. :D Вообще то нужно идти по пути минимазации потребляемой мощности и спящих режимов оборудования. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Вам нужна рабочая система или муляж работы от Севы1964 ? --- Да, определитесь, что вам нужно. "Рабочая система" от "всего мирового опыта в этой сфере бизнеса", гробящая АКБ режимом СV, или такое вот нехитрое устройство, реализующее прерывистый заряд. На базе исследований инженеров "Оптимы", возобновлённых А.В. Сорокой. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 ТС уже отказали в приёме на пульт системы без запитывания по линии 220В, непосредственно к АКБ. --- Во всём мире какой-то ужасный кризис, а у отечественных Д(П)СО-шников усё пучком. Раз начинают придумывать, как отшить навязчивого абонента. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
AndyAntonov Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Да нет, бабки они брать будут исправно. Просто материальной ответственности нести не хотят. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Serg-Solar Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 и вы не говорите можно ли собрать систему за штуку или 500енотов За 500-1000$ собрать систему которая будет работать весь год, под Ваше потребление 1200Вт*ч в сутки НЕЛЬЗЯ!!! Добавлено через 1 минуту "правильные" системы мешают вам набросать свой вариант и указать цены? Нет смысла писать свои цены, так как в бюджет не войдем . Добавлено через 5 минут вот нехитрое устройство, реализующее прерывистый заряд. На базе исследований инженеров "Оптимы", возобновлённых А.В. Сорокой. Два аборигена с паяльником против всех--- :lol: Вам проще писать правду-ищу ЛОХА на своё изобретение З/У аккумуляторов. :D Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 За 500-1000$ собрать систему которая будет работать весь год, под Ваше потребление 1200Вт*ч в сутки НЕЛЬЗЯ!!! +1! Чтобы не быть голословным ниже привожу график энергии, производимой: - четырьмя ФЭП мощностью 200 Вт каждая и КПД каждой 18% для широты Киева в течении года помесячно: Как видно, в декабре отдача будет минимальной - 1.34 кВт*ч/сутки. И это цифра - усредненная, для идеальных условий! И без учета потерь на преобразование, без учета запаса энергии на несколько безсолнечных дней следующих подряд один за одним, без учета ...! В общем, бюджет только одних четырех панелий выходит за рамки озвученных 500 енотов... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Допустим требуемое постоянное(целые сутки) потребление всего 50вт в час и максимальная но кратковременная(30минут) отдача 250вт для кратковременной нагрузки проще будет бензогенератор приобрести. посмотрите на погоду сейчас, а осень? по несколько дней пасмурно - заряд слабый и хватит типа только для сигнализации и все! могу подумать сделать для сигнализации свою отдельную солнечную батарею и аккум на 7А - должно хватить. но только для сигн. для дома - переводите все освещение на лед фонари(но не ленты на резисторах!) и т.д. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 23 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Как видно, в декабре отдача будет минимальной - 1.34 кВт*ч/сутки. И это цифра - усредненная, для идеальных условий! И без учета потерь на преобразование, без учета запаса энергии на несколько безсолнечных дней следующих подряд один за одним, без учета ...! благодарю, нагрядный график отбивающий все фантазии и возвращающий к реальности, но 1.34кВт это же отлично вписывается в 50вт/час получается вывод что 4 панели по 200Вт, вот и требование получилось В общем, бюджет только одних четырех панелий выходит за рамки озвученных 500 енотов... порывшись в инете, я понял, что "готовое" бюджетно купить не получится, значит нужно собирать самому просмотрев ебей, пришле к выводу, что хорошие пластины это A-Grade, правильно? и хорошая пластинка 6х6 или 156x156mm имеет характеристики: Average Power (Watts): 4Wp Average Current (Amps): 8 Imax Average Voltage (Volts): 0.5 Vmax 4вт каждая, то нужно 800Вт/4Вт=200 штук, что, подходит вот такой вариант - 250шт за 500енотов, примерно 2 бакса за штуку хотя вот думаю поискать напрямую у китацев то есть одни только пластинки как раз в бюджет влезают, остается на оставшиеся 500енотов от штуки докупить оборудование? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Dalet Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 четырьмя ФЭП мощностью 200 Вт каждая и КПД каждой 18% для широты Киева в течении года помесячно: Как видно, в декабре отдача будет минимальной - 1.34 кВт*ч/сутки у меня сейчас 2шт последовательных 24В 200Вт Квазаровских дают 6А в хорошую погоду, а как тучки то 1-2А, и до 0А. Это выходит порядка где-то 1500Вт/сутки в суперовую погоду, а зимой с них толку не будет. Ну а цена только панелей уже больше бюджета. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Aleks_Gomel Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Dalet, Роман, я ж и говорю - для идеальных условий... ToxaRat, попробуйте поинтересоваться комплектами автономного освещения для билбордов, их в Киеве и в Китае предлагают готовые... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 23 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 попробуйте поинтересоваться комплектами автономного освещения для билбордов, их в Киеве и в Китае предлагают готовые... совсем не бюджетненько Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 23 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 23 липня 2013 Вам проще писать правду-ищу ЛОХА на своё изобретение З/У аккумуляторов. --- Мне проще написать правду о состоянии своей стартерной АКБ, после ещё одной (четвёртой подряд) зимы. А вы да, продолжайте врать людям о 10...12 годах работы AGM/GEL под контроллерами с технологией CV. 4вт каждая, то нужно 800Вт/4Вт=200 штук --- Восемь ампер каждая. Для нормального заряда свинцового аккумулятора (СА) емкостью 80 А*ч достаточно пяти таких пластин. 200 штук достаточно для нормального заряда 40 СА. В ноябре и декабре у этих аккумуляторов можно отбирать не больше 640 Вт*ч в сутки. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 24 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 24 липня 2013 Мне проще написать правду о состоянии своей стартерной АКБ, после ещё одной (четвёртой подряд) зимы. А вы да, продолжайте врать людям о 10...12 годах работы AGM/GEL под контроллерами с технологией CV. 7 зим я уже ставлю машину на улице и с АКБ ничего не творится, может потому, что нету паразитивной нагрузке в виде сигналке (проще застраховать) так что на сколько хватает жизни АКБ меня как-то не сильно волнует, да они не вечные, от шуруповёрта у меня умерли за 2 года Восемь ампер каждая. Для нормального заряда свинцового аккумулятора (СА) емкостью 80 А*ч достаточно пяти таких пластин. 200 штук достаточно для нормального заряда 40 СА. В ноябре и декабре у этих аккумуляторов можно отбирать не больше 640 Вт*ч в сутки. если честно я тут не понял мне казалось что зарядный ток как и ток разряда должны быть оптимально от 1/10 емкости аккума и вольтаж тот же +2В почему пять пластин? 5*8А = 40А или 5*0,5В=2.5В или вольтаж вообще не имеет значение, а как же контроллер на 12/24В расчитанный? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Seva1964 Опубліковано: 24 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2013 почему пять пластин? --- Свинцовому аккумулятору вредно заряжаться больше, чем на 2,37 В. Подозреваю, что за счёт напряжения холостого хода с этим справятся и четыре последовательные пластины, но для этого Солнце должно светить 24 часа в сутки а как же контроллер на 12/24В расчитанный? --- Продажный PWM контроллер на 12/24В расчитан продажу лишних 6/12 элементов. Чтобы из этих 6/12 элементов извлечь немножко дополнительного зарядного тока, в такой контроллер встраивается функция МРРТ и его продажная цена возрастает на ещё на стоимость дюжины-другой генерирующих пластин. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Diver Опубліковано: 24 липня 2013 Поділитись Опубліковано: 24 липня 2013 Мне проще написать правду о состоянии своей стартерной АКБ, после ещё одной (четвёртой подряд) зимы не разряжайте ее ниже 70-80% емкости, и прослужат она долго. а вот те, что подороже - "гелиевые" их заряд можно вытягивать почти до 100%, потому и дорогие они. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
ToxaRat Опубліковано: 25 липня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 25 липня 2013 а вот те, что подороже - "гелиевые" их заряд можно вытягивать почти до 100%, потому и дорогие они. насколько я понял, гелиевые(GEL) хороши тем, что из них безопасно можно извлекать до 25% от их емкости, дальше будет наступать их деградация, а так якобы они до 12лет послужат другой их плюс они не кипят а выделяемый газ тут же поглощается обратно гелем вот задумался для лучшего круглогодичного хранения закапать их в землю на 1.5 метра, правильный ли подход? другая задумка, взять кучу мелких аккумов, чтобы потом можно было собирать из них конструктор для сварки - полностью эмулируя инверторный сварочный аппарат, а множество поможет подобрать правильный ампераж для разного диаметра сварки Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз