Электрический пол

[Hotfloor]

неоднозначное решение, но интересное, еще с ним не работала, попробую и к концу года буду иметь мнение

 

Только ламинат выбирайте который допускает нагрев, под любой нельзя тёплый пол делать.

[Татьяна5]

Только ламинат выбирайте который допускает нагрев, под любой нельзя тёплый пол делать.

 

эт мы знаем

[Hotfloor]

Есть ещё у Devi такая система под ламинат, паркет, ковролин, линолеум Devidry.

devi.kiev.ua/teplyiy-pol/nagrevatelnyie-matyi-devidry.html

Но не дешевое удовольствие.

[Alexx_]

-15% от розницы

 

К тому же сделаю скидку форумчянину

 

Мдэ.... это на мизерный кусочек кабеля... Продать и заработать 2 рубля?...

Зачем тогда розничные цены?

[S_Vladimir_79]

Розничные цены для тех, кто не пользуется интернетом.

[Самсебмастер]

Помогите развеять смутные сомнения.

Нагревательный мат можно устанавливать прямо под плитку. Но конструкция отличается наличием только армосетки. Что, онная заменяет ЭППС, 50 мм стяжки? Нет. Тогда почему я не могу взять любую армосетку, смонтировать на неё кабель и получить самодельный нагревательный мат? Зачем платить за мат вдвое дороже чем за кабель для такой же площади. И почему кабель в матах тоньше? Его используется больше по длине на кв метр? Хотя, судя по рисункам, частота укладки витков такая же как и для кабеля. Где подвох?

[Оренс]

Помогите развеять смутные сомнения.

Нагревательный мат можно устанавливать прямо под плитку.......

Зачем платить за мат вдвое дороже чем за кабель для такой же площади. И почему кабель в матах тоньше? Его используется больше по длине на кв метр? Хотя, судя по рисункам, частота укладки витков такая же как и для кабеля. Где подвох?

 

В нагревательном мате шаг кабеля 5см чего достаточно чтоб небыло «тепловой зебры» на поверхности пола при монтаже под плитку. Кабель же стандартно рекомендуют укладывать с шагом 12,5см но заливать стяжкой в 3см чтоб тепло успело равномерно распределится. в случае если слой стяжки будет менее 3см у вас на поверхности будет «зебра» (тепло-холод-тепло). Поэтому по факту кабеля в мате больше. А если взять кабель и уложить его с шагом 5см то его цена приблизится к цене мата.

[Самсебмастер]

А почему для мата нет категоричности по поводу утепления снизу?

[KAIKAI]

А почему для мата нет категоричности по поводу утепления снизу?

потому что мат, как правило, используют когда нет возможности поднять на 50-80мм высоту пола (например текущий ремонт квартиры).

 

Добавлено через 2 минуты

Мдэ.... это на мизерный кусочек кабеля... Продать и заработать 2 рубля?...

Зачем тогда розничные цены?

 

сначала создадим имидж, а потом на нем будем зарабатывать!;)

 

Добавлено через 14 минут

Поэтому по факту кабеля в мате больше. А если взять кабель и уложить его с шагом 5см то его цена приблизится к цене мата.

 

имхо, Вы не правы! в мате кабель с шагом 100мм, и он дороже обычного резистива не по причине намного меньшего количества кабеля в нем, а по причине удобства в укладке и отсутствия дополнительных расходных материалов (например, монтажной ленты или сетки) ну и собственно толщины. Возьмите тонкий MILLICABLE FLEX от Nexans и цена кабеля с расходниками на единицу площади будет в районе стоимости мата на такую же площадь

[Самсебмастер]

потому что мат, как правило, используют когда нет возможности поднять на 50-80мм высоту пола (например текущий ремонт квартиры).

Как-то не убедительно с точки зрения физики процесса.

Для достижения желаемого КПД необходимо ЭППС, тонна бетона и т.п. Нет возможности - вот тебе мат и получай тот же КПД. Так не бывает. За счет чего? За счет более частой укладки? Так тогда можно и стандартный кабель уложить по-чаще и не подымать пол на 80 мм?

Что-то мне кажется, что в этом больше торговли, чем теплотехники.

[KAIKAI]

За счет более частой укладки? Так тогда можно и стандартный кабель уложить по-чаще и не подымать пол на 80 мм?

Что-то мне кажется, что в этом больше торговли, чем теплотехники.

 

ну почему же? теплоизоляция - уменьшение теплопотерь, стяжка над кабелем - аккумуляции тепла, как следствие - меньший расход электричества, мат - например в клеевой слой под плитку и почти постоянная работа. В чем противоречие теплотехнике?

[S_Vladimir_79]

Так тогда можно и стандартный кабель уложить по-чаще и не подымать пол на 80 мм?

Что-то мне кажется, что в этом больше торговли, чем теплотехники.

 

Можно и кабель. Только попробуйте его так же разложить ровненько, быстро и без подъемов, как лежит мат на стяжке. И не забывайте, что слой плиточного клея, как правило, не должен быть больше 10-12 мм (СМ 17), а сам кабель толщиной 7-8 мм + еще монтажная лента под ним.

[Самсебмастер]

ну почему же? теплоизоляция - уменьшение теплопотерь, стяжка над кабелем - аккумуляции тепла, как следствие - меньший расход электричества, мат - например в клеевой слой под плитку и почти постоянная работа. В чем противоречие теплотехнике?

Значит, всетаки, у кабеля КПД больше, чем у мата?

Сформулирую вопрос по-другому, применительно к моей ситуации: мне необходимо обогреть 10 квадратов дачного пола. Имею черновую стяжку. При приблизительно одинаковых в данном случае затратах, что будет работать более ефективно (экономно) - мат под плиткой или кабель залитый в бетон по утеплению?

[KAIKAI]

Значит, всетаки, у кабеля КПД больше, чем у мата?

Сформулирую вопрос по-другому, применительно к моей ситуации: мне необходимо обогреть 10 квадратов дачного пола. Имею черновую стяжку. При приблизительно одинаковых в данном случае затратах, что будет работать более ефективно (экономно) - мат под плиткой или кабель залитый в бетон по утеплению?

 

и тот и другой вариант будет работать. в долгосрочной перспективе экономичнее - кабель + термик с адаптивной функцией (например OJ Electronics OCC2-1999).

[Victor_VDR]

Одинаково. Сам мат - дороже, кабель дешевле, но нужна сверху стяжки мин. 3 см. Если подъем уровня пола критичен (или нет желания возится со стяжками) - берут мат. По мощности и потреблению эл-ва примерно одинаково

[S_Vladimir_79]

что будет работать более ефективно (экономно) - мат под плиткой или кабель залитый в бетон по утеплению?

Если постоянно пользоваться, кабель лучше.

[KAIKAI]

Vit3f, у Вас запрещен прием личных сообщений

[Vit3f]

Vit3f, у Вас запрещен прием личных сообщений

 

Упс, сейчас поправлю

[Olenevod]

Как-то не убедительно с точки зрения физики процесса.

Ну почему же неубедительно. Вот у меня, например, эксплуатируемая терраса, снизу ОСБ и 20см минваты. Выше будет мат и плитка. Куда тут запихнуть кабель даже не представляю. Отсюда и большая цена. А в бетонный пол маты кидать... можно и деньгами печь топить.

[KAIKAI]

можно и деньгами печь топить.

точно :D:D:D:beer:

[Самсебмастер]

А в бетонный пол маты кидать... можно и деньгами печь топить.

Остроумно! А стелить ЭППС и заливать стяжку, да все это купить и привезти - денег не надо? При том, что практики утверждают про одинаковый КПД. Временные затраты денег не стоят? Я все делаю своими руками, по-этому для меня важно и стоимость материалов и организация работы. Вот и ищу оптимальный вариант.

[Vit3f]

Остроумно! А стелить ЭППС и заливать стяжку, да все это купить и привезти - денег не надо? При том, что практики утверждают про одинаковый КПД. Временные затраты денег не стоят? Я все делаю своими руками, по-этому для меня важно и стоимость материалов и организация работы. Вот и ищу оптимальный вариант.

 

КПД что у мата что у кабеля одинаков, скоко Вт-кВт потребил стоко и отдал (мух в 0.0% ловить не будем). Все проще, толще стяжка больше тепловая инерционность - дольше нагревается и дольше остывает, и наоборот тоньше стяжка (ближе к поверхности пола кабель, мат) быстрей нагрев и остывание. Естественно при равных условиях по теплоизоляции или ее отсутствие под кабелем.

ЭППС снизу при любых раскладах сэкономит Вам финансы на отопление.

[Olenevod]

При том, что практики утверждают про одинаковый КПД.

 

КПД нагревательного прибора, осмелюсь утверждать 100%. Он не производит ни света, ни механической энергии ни выбросов, ничего кроме тепла. Так что хоть мат, хоть кабель, хоть электрокотел и труба с теплоносителем КПД одинаков.

Теплоизоляция будет работать ровно настолько, насколько ее положите. Что кабель, что мат без теплоизоляции будет разогревать земное ядро.

Бетонная стяжка помимо функций теплого пола, выполняет еще и несущую, поэтому делать ее все равно придется.

Вы сравниваете несравнимые вещи, они для разных покрытий и разных этапов отделки применимы.

[Hotfloor]

Значит, всетаки, у кабеля КПД больше, чем у мата?

Сформулирую вопрос по-другому, применительно к моей ситуации: мне необходимо обогреть 10 квадратов дачного пола. Имею черновую стяжку. При приблизительно одинаковых в данном случае затратах, что будет работать более ефективно (экономно) - мат под плиткой или кабель залитый в бетон по утеплению?

 

КПД одинаковый. Но есть ещё такой параметр как удельная или линейная мощность.

У кабеля она 17 Вт/м (при 230В) 15,6 Вт/м (при 220В)

У милликабеля (мата) она 10 Вт/м (при 230В) 9,2 Вт/м (при 220В)

Что б посоветовать что лучше в данном конкретном случае, нужно понять в каком режиме планируется использовать ТП.

При постоянной работе тёплого пола лучше использовать кабель в стяжку, если пол нужно греть не постоянно, то маты или милликабель под плитку будут экономичнее.

[Самсебмастер]

КПД нагревательного прибора, осмелюсь утверждать 100%. Он не производит ни света, ни механической энергии ни выбросов, ничего кроме тепла. Так что хоть мат, хоть кабель, хоть электрокотел и труба с теплоносителем КПД одинаков.

Теплоизоляция будет работать ровно настолько, насколько ее положите. Что кабель, что мат без теплоизоляции будет разогревать земное ядро.

Бетонная стяжка помимо функций теплого пола, выполняет еще и несущую, поэтому делать ее все равно придется.

Вы сравниваете несравнимые вещи, они для разных покрытий и разных этапов отделки применимы.

А я осмелюсь утверждать, что под КПД в этом случае следует понимать именно то тепло, которое пойдет на нагрев жизненного пространства людей, а не земного ядра, как вы правильно заметили. Таким образом, очевидно, что при возможности конструктивно смонтировать ТП любым способом, нормальный КПД обеспечит только вариант с теплоизоляцией и стяжкой. Отсюда вытекает, что маты применимы для многоэтажек (кроме первого этажа) и утверждение о том, что их использование равноценно по теплу с кабелем не правильно.