"Николай Васильевич и его сад c виноградником под Харьковом"

[yriy1]

Времени еще вагон. Не спешите, а то успеете

 

Саженцы куплены

Хранятся в доме в холодной комнате +12С завернул в мокрое покрывало через день смачиваю водой

[Miracle]

Это реально очень жирно, ну разве что на-дурняк. Обычно тянут оцинковку до 3 мм. Я вот себе бабину пластиковой прикупил диаметром 2,2мм. На первую проволоку максимальная нагрузка приходится - на неее привязывают многолетнюю древесину, плодовые стрелки, потом и грозди оказывают на нее некоторое давление. Я Варил квадрат только потому что он у меня еще как элемент перголы - типа растяжка или упор по низу.

Остался у меня моток такой проволки, которую и разогнуть с трудом можно, от строителей, нафига купили за мои деньги я так и не понял ))), разве что плиты перевязывать, но что-то дохрена )) вот и думаю куда бы приспособить )

[nickvas]

Николай Васильевич, а какой у Вас сорт малины? Прочитала сколько собираете летом и обалдела. У меня пока только ремонтантная, и всего 10 кустиков, а малину просто обожаю (как и клубнику и смородину и все остальное)

мой вопрос где то потерялся среди последних сообщений. Извините что повторяюсь

__________________

 

Извините, если где-то пропустил - отвлекся от форума на пикировку рассады помидоров.

За 5 дней от всходов уже появился настоящий листик, значит - пора рассаживать:

 

Начал с сорта Божественный - он лучше всех взошел. Т.к. емкость половинки литрового пакета из-под молока ~ 400 мл, а для рассады томата вполне хватает 150 мл стаканчика, да и площадей на этажерках у меня ограничено, то буду сажать по 2 шт в половинку пакета. Вот процесс пошел:

 

Вот рассадил круглое количество - 32 шт., штук 5 пошло в отходы:

 

Баклажаны уже сантиметров по 15:

 

И ранее рассаженные помидорчики подрастают:

 

 

Теперь ответ по моим сортам малины:

 

Обычная малина:

1. Новость Кузьмина (самая ранняя из моих)

2. Болгарский Рубин

3. Краса России

4. Глен Файн

5. Какая-то таджикская (куплена на базаре типа "возьмите - не пожалеете" - и действительно малина бомбовая

)

6. Желтая

7. черноплодная Кумберленд

 

Ремонтанные:

1. Полка

2. Полана

3. Химбо Топ

 

 

Добавлено через 12 минут

через каждые два куста у вас стойки? кстати , как будете натягивать оцинковку выше двух тех что уже сделаны, думаете дерево выдержит?

Совершенно верно - стойки через два куста.

Это фото - весны 2013, проволока натянута по деревянным стойкам, стойки по верху соединены распорной планкой. Эта конструкция уже 2 сезона отработала без проблем, т.к. основная нагрузка на 2 нижние проволоки, а они закреплены на металлическом уголке.

 

 

как глубоко бтонировали? как хорошо и надежно забетонировать (без излишеств, не люблю засирать огород!) ?

 

Бетонировал я на глубину 75 см. Сверлил 200 мм ручным садовым буром. Бетонировал обычным бетоном - 1 часть цемента, 3 песка, 6 щебня, без модификаторов.

[Miracle]

Если расстояние между рядами для того что бы корню было больше места, может имеет смысл садить их шашечками?

 

кстати, в моем любимом видео по поводу в образной шпалеры, мужик закапывает и бетонирует столбики на глубину 40 см. Хочу сэкономить ценный профиль, как думаете хватит. Кстати, возможно просто наварю арматуры на концы и удлиню таким образом.

[AlyaF]

В Вашем случае, когда Вы обрезали побеги на 40 см, то эти побеги (они же ослаблены) дадут немного урожач летом и немного дадут урожая молодые побеги (корень-то к них один, приходится делиться)

 

Я бы рекомендовал все-таки приобрести обычные сорта и тогда летом Вы будете с ягодой. Причем осенняя ягода не такая вкусная, как летняя, обычная - по крайней мере у меня внуки обычную малину едят с гораздо бОльшим аппетитом, чем осеннюю ремонтанную.

 

Спасибо! Тогда наверное я эту уже не буду резать сейчас, а лучше "разбавлю" ремонтантную обычной (у меня рядом в лесу растет вкуснючая лесная малина - может, просто накопать да посадить её???), а осенью, как Вы советуете, повырезаю всю (и обычную, и ремонтантную) под корень, чтобы следующим летом ягода была и пораньше, и к осени.

 

ЗЫ. А какие сорта обычной малины порекомендуете?

[yriy1]

может имеет смысл садить их шашечками?

 

Есть такой метод квадратно гнездовой

В основном для технических сортов

Не популярен основная причина не возможность механизированной обработки

Для десертных сильно рослых не подходит не вып. треб 6-8м2 на куст

бетонирует столбики на глубину 40 см.

 

Мой взгляд стрёмно может вывернуть даже при верхних распорках

Боковым ветром может завалить всю шпалеру

[Miracle]

Не популярен основная причина не возможность механизированной обработки

нет. оставить те же 2 метра между рядами и 3 между кустами. прсто по идее места корням будет немного больше )

[nickvas]

в моем любимом видео по поводу в образной шпалеры, мужик закапывает и бетонирует столбики на глубину 40 см.

 

Я думаю, пучение грунта никто не отменял, и если земля промерзает на бОльшую глубину, то со временем эти столбы будет выдавливать вверх. Да и по жескости такая глубина бетонирования, ИМХО, маловата - их можно и руками раскачать и выкорчевать. Как по мне - лучше яма поуже, но поглубже, у меня ямки - 75см диаметром 20см, , после двух зим следов пучения не заметил.

[AlexNaymk]

После обсуждения на виноградном форуме,нарисовалась такая схема

 

0.Голая лоза Железный купорос 5%(500гр на 10л)

 

1.Открытие почки Хорус+Матч

 

2.3-5 лист Топаз+Чемпион+Мастер15.17.28

 

3.Перед цветением Актелик+Талендо+Ридомил Голд+Вымпел

 

4.После цветения Актелик+КабриоТоп

 

5.По гороху Свитч+Калипсо+Мастер+Топсин-М

 

Далее по оперативной обстановке.

 

По пункту 1 есть вопросы по эффективности данной обработки в связи с малой поверхностью поглощения листа.Но в связи с тем что дефицита препаратов с моей стороны нет а кол-во болячек зашкаливает,обработку проводить буду.Что думаете?

[nickvas]

Спасибо! Тогда наверное я эту уже не буду резать сейчас, а лучше "разбавлю" ремонтантную обычной (у меня рядом в лесу растет вкуснючая лесная малина - может, просто накопать да посадить её???),

 

 

Я думаю, если рядом в лесу растет малина - зачем тащить ее к себе? Сбегать в лес и набрать - как раз и прогуляться

 

а осенью, как Вы советуете, повырезаю всю (и обычную, и ремонтантную) под корень, чтобы следующим летом ягода была и пораньше, и к осени.

Немножко не так. Осенью под корень вырезают только ремонтанную малину.

У обычной малины после сбора урожая (можно и осенью, но лучше сразу после плодоношения) вырезают отплодоносившие двухлетние побеги - они по-любому к осени отомрут. Однолетние побеги вырезать на зиму, и даже просто укорачивать не надо - они же будут плодоносить. Их можно пригнуть к земле, чтобы укрыло снегом, но я этого не делаю - выживают и так. Срезают их под корень только один раз - весной после посадки (и осенней посадки я тоже срезаю весной). Вот я уже приводил фото:

Вот прошлой осенью я рассадил малину Глен Файн (справа возле забора - маточный куст):

 

Сразу после посадки срезал листья, чтобы не тянули влагу из "раненого" корня:

 

И оставил так зимовать

 

В этом марте я их срезал по уровню земли (чтобы никакая почка не торчала):

 

И замульчировал опилками, чтобы грунт не сох:

 

Теперь где-то в конце мая, начале июня эти корни пустят побеги, которые я уже резать не буду - в следующем году они будут плодоносить.

 

А на маточном кусте я сейчас посрезал только верхушки - это стимулирует появление плодовых веточек по всей длине - будет первый урожай!

 

 

ЗЫ. А какие сорта обычной малины порекомендуете?

 

Не сочтите за рекламу, но больше всего мне понравилась малина (и клубнику у них покупал) от питомника Ягодка - всегда точное соответствие сорта заявленному (покупал как-то несколько сортов на базаре, в частности Брянское Диво и Красу России, но похоже, что в обоих случаях меня надули).

 

И них сейчас на сайте в продаже всего 9 сортов, но все они достойные.

Из этих сортов у меня есть обычная Глен Файн и ремонтанные Полка и Полана.

 

Они принимают заказы на отправку Новой почтой.

 

Да, и обязательно сажайте ремонтанную и обычную в разных местах, а то если посадите рядом - они быстро перепутаются, а им нужна разная агротехника.

 

Добавлено через 3 минуты

нет. оставить те же 2 метра между рядами и 3 между кустами. прсто по идее места корням будет немного больше )

 

ИМХО, все таки лучше наоборот - проход между рядами больше, т.к. при малом проходе ряды будут затенять друг друга, т.к. место нужно не только для корня, но и полноценного освещения листьев.

[AlyaF]

Я думаю, если рядом в лесу растет малина - зачем тащить ее к себе? Сбегать в лес и набрать - как раз и прогуляться .

 

Да, мы так и делаем, только в лесу "хащи" и комары, поэтому хочется и комфортного сбора у себя на участке И еще, лесная ужасно разрастается, как чума - я ее в одно время еле вывела. Не знаю, как обстоят дела у сортовой. Ремонтантная не расползается сильно.

 

 

Немножко не так. Осенью под корень вырезают только ремонтанную малину.

У обычной малины после сбора урожая (можно и осенью, но лучше сразу после плодоношения) вырезают отплодоносившие двухлетние побеги - они по-любому к осени отомрут. Однолетние побеги вырезать на зиму, и даже просто укорачивать не надо - они же будут

плодоносить. Их можно пригнуть к земле, чтобы укрыло снегом, но я этого не делаю - выживают и так. Срезают их под корень только один раз - весной после посадки (и осенней посадки я тоже срезаю весной)

.

 

О, спасибо, теперь 100% ясно!

 

И них сейчас на сайте в продаже всего 9 сортов, но все они достойные.

Из этих сортов у меня есть обычная Глен Файн и ремонтанные Полка и Полана.

Да, и обязательно сажайте ремонтанную и обычную в разных местах, а то если посадите рядом - они быстро перепутаются, а им нужна разная агротехника..

 

Спасибо, это очень существенный момент, действительно нужно будет обычную высаживать на отдельной грядке!

 

А сколько дней обычно у них идет на формировку и доставку заказа?

[nickvas]

А сколько дней обычно у них идет на формировку и доставку заказа?

 

Вот это я не знаю - их магазинчик от меня в 15 минутах ходьбы, поэтому хожу лично, почтой не пользуюсь. На сайте есть телефоны - можно позвонить.

[AlyaF]

Вот это я не знаю - их магазинчик от меня в 15 минутах ходьбы, поэтому хожу лично, почтой не пользуюсь. На сайте есть телефоны - можно позвонить.

 

Позвонила, сказали на сбор заказа пойдет 2-3 дня, потом высылают НП. Цены хорошие, раза в 2 ниже киевских, поэтому наверное таки закажу малинку у них

 

ЗЫ. Заказала, по 2 кустика: Глен Файн, Лачка, Минерва, Покуса и Феномен. И еще 2 куста ягод Годжи Жду подтверждения заказа

Змінено 8 квітня 2015 користувачем AlyaF

[nickvas]

Еще один момент о высоте шпалеры.

 

Многие слышали/читали об известном селекционере Загорулько В.В. - сорта и гибридные формы Ливия, Велес, Водограй, Рута и многие другие - его авторство.

Вот фото его шпалеры - высота 3,5 метра :

 

Это ж-ж не просто так, от нечего делать!

[AlyaF]

Еще один момент о высоте шпалеры.

 

А вот, кому интересно, фотки виноградника на Майорке В континентальной Испании делают так же. Высота шпалер у них до 2м, основной ствол всегда 1, причем на зиму они его обрезают полностью до состояния "пенька", ну и понятное дело никто ничего не прикапывает, проблем замерзания не знают

 

Кстати, вопрос попутно: а что в наших широтах делать, когда толщина нижних (основных) стволов станет такой, что его уже не пригнешь / не прикопаешь?

[nickvas]

Кстати, вопрос попутно: а что в наших широтах делать, когда толщина нижних (основных) стволов станет такой, что его уже не пригнешь / не прикопаешь?

 

Первое - стволы (на самом деле это ветки, называются рукавами - укрывной виноград выращивается без штамба - корень -> голова куста (вырожденный штамб нулевой высоты) -> рукава (ветки)) выращивают так, чтобы они были под наклоном - гнуть меньше, не на 90 градусов, а на 40-60

Второе - чтобы легче было пригнуть толстый рукав, нужно подкопать его на на 20-30 сантиметров со стороны, куда пригибать. Если при этом оторвется какой корешок - не страшно, отрастет.

Третье - рукава имеют свой срок жизни (постоянный у виноградного куста только корень) и со временем (лет 10 +/-) урожайность его падает и его нужно менять. Для этого используют побеги, растущие из земли от головы куста (т.н. побег замещения, обычно их удаляют) - из этого побега выращивают новый рукав, а старый полностью удаляют. Т.е. толстый негнущийся рукав должен побудить вспомнить его возраст и задуматься: "не пора ли его поменять?"

 

Добавлено через 4 минуты

А вот, кому интересно, фотки виноградника на Майорке В континентальной Испании делают так же. Высота шпалер у них до 2м, основной ствол всегда 1, причем на зиму они его обрезают полностью до состояния "пенька", ну и понятное дело никто ничего не прикапывает, проблем замерзания не знают

 

Была бы у них зима как у нас - тоже бы закапывали :D

[AlyaF]

Первое - стволы (на самом деле это ветки, называются рукавами - укрывной виноград выращивается без штамба - корень -> голова куста (вырожденный штамб нулевой высоты) -> рукава (ветки)) выращивают так, чтобы они были под наклоном - гнуть меньше, не на 90 градусов, а на 40-60

Второе - чтобы легче было пригнуть толстый рукав, нужно подкопать его на на 20-30 сантиметров со стороны, куда пригибать. Если при этом оторвется какой корешок - не страшно, отрастет.

Третье - рукава имеют свой срок жизни (постоянный у виноградного куста только корень) и со временем (лет 10 +/-) урожайность его падает и его нужно менять. Для этого используют побеги, растущие из земли от головы куста (т.н. побег замещения, обычно их удаляют) - из этого побега выращивают новый рукав, а старый полностью удаляют. Т.е. толстый негнущийся рукав должен побудить вспомнить его возраст и задуматься: "не пора ли его поменять?"

 

Ага, вон оно как! А как заранее этот рукав замещения нужно начинать готовить? Наверное будет неправильно старый рукав сразу менять на свежий, тому надо дать год-два подрасти-окрепнуть?

 

Была бы у них зима как у нас - тоже бы закапывали :D

 

Была бы у них зима как у нас, там бы уже никого живого не осталось бы, им и +10С уже зима страшнейшая :D

[nickvas]

Заказала, по 2 кустика: Глен Файн, Лачка, Минерва, Покуса и Феномен.

 

Надеюсь, Вы в описании сортов прочитали, что Покуса плодоносит на однолетних побегах, т.е. она ремонтанная?

Остальные - обычные, плодоносят на 2-х летних побегах.

 

Пусть они у Вас растут и плодоносят!

 

Будет очень интересно увидеть ваш фотоотчет!

 

Добавлено через 13 минут

Ага, вон оно как! А как заранее этот рукав замещения нужно начинать готовить? Наверное будет неправильно старый рукав сразу менять на свежий, тому надо дать год-два подрасти-окрепнуть?

 

Ну у меня пока такого личного опыта нет, виноградник молодой - 3 года. Но так прикидываю, что когда такое время придет, то жадничать не буду - рукав, подлежащий замене, осенью при осенней обрезке куста срежу, что простимулирует пробуждение спящих почек на голове куста, а в следующий сезон буду выращивать новый рукав. И, конечно, рукава буду менять постепенно - по одному, максимум два в сезон. А если оставить старый рукав и начать выращивать новый - это, боюсь, ослабит куст и не будет стимуляции появления побегов замещения.

 

Была бы у них зима как у нас, там бы уже никого живого не осталось бы, им и +10С уже зима страшнейшая

 

Служил я в 80-х годах в Западной Африке, Республике Мали. Одна зима была особенно "суровой" - ночью +12. На улицах находили замерзших. От СССР им была прислана гуманитарная помощь - ИЛ-76 с солдатскими одеялами. На следующий день после раздачи большинство этих одеял были в продаже на всех базарах :D

[AlyaF]

Надеюсь, Вы в описании сортов прочитали, что Покуса плодоносит на однолетних побегах, т.е. она ремонтанная?

Остальные - обычные, плодоносят на 2-х летних побегах.

 

Пусть они у Вас растут и плодоносят!

 

Будет очень интересно увидеть ваш фотоотчет!

 

У меня почему-то описания сортов вообще не открылись Но пока и подтверждения заказа никакого от них не пришло, так что еще есть время изменить.

 

С фотоотчетом - обещаю исправиться. Мы прошлой осенью наконец прекратили свою стройку и благоустройство участка, и настолько от этого устали и выдохлись, что ничего с корнем "строй-" я несколько месяцев не могла ни читать, ни слышать, ни говорить Есть много чего обновить и показать результаты наших титанических трудов :D

[nickvas]

У меня почему-то описания сортов вообще не открылись

Вот щелкнул по названию сорта (не по фотографии!) открылось: Глен Файн

[POZITIFF]

Многие слышали/читали об известном селекционере Загорулько В.В. - сорта и гибридные формы Ливия, Велес, Водограй, Рута и многие другие - его авторство.

Вот фото его шпалеры - высота 3,5 метра :

 

Это ж-ж не просто так, от нечего делать!

 

Не, ну здесь совсем другой танец, он черенки своих новых сортов по 500 грн за шт продает, ему лозы мнооого надо;)

[semengv]

У меня почему-то описания сортов вообще не открылись

 

Что-то с сайтом у них сегодня было - подтверждаю. Я набрала заказ тоже на малину, а отправить не смогла. Описания открывались тоже с трудом.

[POZITIFF]

Но так прикидываю, что когда такое время придет, то жадничать не буду - рукав, подлежащий замене, осенью при осенней обрезке куста срежу, что простимулирует пробуждение спящих почек на голове куста, а в следующий сезон буду выращивать новый рукав.

 

Зря год потеряете. Обычно рукава меняют через 6-8 лет или в результате природных катаклизмов. Ну если вымерзнет, не дай Бог, тогда конечно, обрезать и растить новый.

А когда плановая замена одного из рукавов, ему предварительно выращивают от головы куста замену.

Для таких случаев и рекомендуют у головы куста держать 1-2 побега всегда на всякий пожарный. Или на природный катаклизм или на замену.

[Miracle]

А вот эта жимослость вьющаяся, подскажите

yagodka.kharkov.ua/index.php?option=com_virtuemart&view=category&virtuemart_category_id=13&Itemid=18

 

А то однри говорят что она вьется, но на фото и не только на том сайте, ничего подобного не увидел. Хочу затенить крыльцо.

[hanter111]

Дякую автору за тему, i всiм активним форумчанам! Багато корисної інформації! Та мене більш цікавить виноград. Можливо варто зробити автору окрему тему "Виноградарство" так як недуже зручно вишукувати повідомлення про виноград, поміж інших Перечитував тему коли визначався з сортами винограда, та посадкою! На інше не звертав уваги! Тепер наступні кроки,визначаюсь як розмістити ряд! Півн-півд,чи схід-зах? Дякую