Одноповерховий будинок з газобетону на УШП

[masyahy]

о, то я в червні по 85 грн це ще добре взяв виходить

Кльово. В Києві таких цін не було. Ми теж в червні оплачували, тоді ціна росла на очах просто.

[Dmode]

Так, в проекті. За проектом цей вузол виглядає так:

 

 

 

За ДСТУ трохи більше 5 см.

 

В процесі технагляд підрядника запропонував перестрахуватися. Біля кожної балки наварили кутник приблизно 80х80х60 (точних розмірів не пам'ятаю) і прикрутили до балки саморізами.

 

А як в проекті виглядає утеплення цього тавру? Зверніть на це увагу, бо інакше тавр буде містком холоду в перекритті. Я би його додатково утеплив на горищі, якщо горище холодне.

[hrdrive]

ну мені пощастило махнути зі львова в франківськ на завод і взяти там на місці сіточку зі сторони ринви даєте під хвилі шифера щоб горобці не залітали?

[tux_edo]

Шведские отцы-основатели технологии поменяли концепцию ещё в прошлом году. Теперь арматура плиты (пластины) на чертежах именно вверху. Впрочем экстраармирование всегда шло над основным армированием пластины, т.е. именно в верхней трети.

.

Не хочу огорчать никого, но.. истина дороже всего! А копирайтерам на заметку:

1.Арматура на данном перекрытии должна ставиться в его нижней части. И только.

2. Организация теплого пола проведена в корне неправильно. Сначала надо уложить перекрытие. Поверх застелить ИК-отражающую пленку(радиаторную фольгу), уложить трубку и залить стяжку. Таким образом будете греть помещение, а не перекрытие и арматуру.Проверено на первом мной построенном доме

З.Ы. пенопласт под плитой и двутавр на потолке лишние.По строителям полностью поддерживаю - гнать в шею!

[masyahy]

А як в проекті виглядає утеплення цього тавру? Зверніть на це увагу, бо інакше тавр буде містком холоду в перекритті. Я би його додатково утеплив на горищі, якщо горище холодне.

 

Так, утеплювати обов'язково будемо. Плануємо 25-30 см мінвати, тобто таври, що в площині перекриття, будуть зверху вкриті мінімум 5-10 см вати, можливо додатково ще утеплимо. А над верхнім тавром зробимо утеплений короб.

 

Добавлено через 1 минуту

ну мені пощастило махнути зі львова в франківськ на завод і взяти там на місці сіточку зі сторони ринви даєте під хвилі шифера щоб горобці не залітали?

 

Ми щось за цю сіточку пізно згадали. Тепер думаємо чи реально її причепити при покладеному шифері.

 

Добавлено через 3 минуты

Не хочу огорчать никого, но.. истина дороже всего! А копирайтерам на заметку:

1.Арматура на данном перекрытии должна ставиться в его нижней части. И только.

2. Организация теплого пола проведена в корне неправильно. Сначала надо уложить перекрытие. Поверх застелить ИК-отражающую пленку(радиаторную фольгу), уложить трубку и залить стяжку. Таким образом будете греть помещение, а не перекрытие и арматуру.Проверено на первом мной построенном доме

З.Ы. пенопласт под плитой и двутавр на потолке лишние.По строителям полностью поддерживаю - гнать в шею!

 

Скажіть, будь-ласка, а яким чином радіаторна фольга за своїми властивостями може переплюнути 20 см пінополістиролу? Ви не подумали, що він і є під плитою, щоб не гріти землю. У вашому варіанті ви маєте стандартну теплу підлогу. А я маю акумулятор тепла у вигляді плити.

 

Добавлено через 5 минут

tux_edo, я, мабуть фольгу покладу на горищі, може, врятує від космічного випромінювання.

 

І ще вікна можна теж фольгою заклеїти...

[karmen1]

мені взагалі казали що щоб ця "ИК-отражающая пленка" працювала, то має бути між нею і будь чим іншим повітря, а якщо просто бетоном її залити,то толку 0. Я її теж не клав, тільки екструзію, стики проклеїв і сітку зварну поклав,хоча і сітку можна було не класти, а просто спец дюбелями закріпити трубу,до екструзії офігенно кріпиться труба ТП цими пластиковими дюбелями для ТП.

 

ЗІ. А те, що деякі труби піднялся, то то таке, тим більше у Вас ще плитка буде на кухні + ще слой клея....тай гріти землю Ви точно не будете, так як по бокам Ви зробили таке собі "корито" тепло не буде тікати ні в боки, ні в низ, а тільки вверх!!

 

Доречі, Ви казали про стяжку поверх плити, мені здаться що тоді поверх труби буде занадто товстий шар бетону щоб його прогріти, у Вас все таки тільки пару труб вилізло, всі інші втоплені в бетон на мінімум 3см + фінішне покриття..

Змінено 28 серпня 2014 користувачем karmen1

[tux_edo]

Скажіть, будь-ласка, а яким чином радіаторна фольга за своїми властивостями може переплюнути 20 см пінополістиролу? Ви не подумали, що він і є під плитою, щоб не гріти землю. У вашому варіанті ви маєте стандартну теплу підлогу. А я маю акумулятор тепла у вигляді плити.

 

Добавлено через 5 минут

tux_edo, я, мабуть фольгу покладу на горищі, може, врятує від космічного випромінювання.

 

І ще вікна можна теж фольгою заклеїти...

Художника легко обидеть© Ваш сарказм зрозумілий, але не маю за мету Вас ображати, то перепрошую. Ви вже свою будівельну ідею реалізували, але послідовникам раджу не робити подібних помилок.Для цього ж ми публікуємося у соцмережах.

Щодо фізики інфрачервоного випромінювання/поглинання - відповідь варто пошукати в Інеті. Скажу тільки одне, що у Вашому випадку конвекційна складова теплопередачі за порядком порівняна з випромінюваною, тому градієнт теплопередачі належить спрямовувати ІЧ рефлектором( дзеркальна металева поверхня - воно саме)))) Тепловий акумулятор - дотепний жарт!

Взагалі-то я чекав питання про двотавр)))) Натякніть своєму архітектору, що стелю краще було підвісити , а не спирати. Чи може за арки він не чув?

З.Ы. А на фото хто? Будівельна бригада?

[masyahy]

Взагалі-то я чекав питання про двотавр)))) Натякніть своєму архітектору, що стелю краще було підвісити , а не спирати. Чи може за арки він не чув?

 

А дах до неба підвисити?

[karmen1]

tux_edo, та ту фольгу бетон "зхаває". та й що він там відзеркалить, якщо бетон її залиє :D

[tux_edo]

А дах до неба підвисити?

Приємно, що Ви не втрачаєте гарного гумору, хоча я не жартую. Сподіваюся, Ви бачили, як підвішено залізничний міст?Арка(дерев"яна) спирається на опори(несучі стіни) Складного тут нічого не має.

[2234424]

Щодо фізики інфрачервоного випромінювання/поглинання - відповідь варто пошукати в Інеті. Скажу тільки одне, що у Вашому випадку конвекційна складова теплопередачі за порядком порівняна з випромінюваною, тому градієнт теплопередачі належить спрямовувати ІЧ рефлектором( дзеркальна металева поверхня - воно саме)))) Тепловий акумулятор - дотепний жарт!

 

1. Фольга в плите не нужна и работать не будет.

2. Именно утепленная плита и является теплоаккумулятором.

3. Изоляцию от грунта и улицы обеспечивает пенополистирол слоем 10-20-25 см..

 

И тепловой аккумулятор вовсе не шутка - 40 тонн бетона при нагреве до +27 сохраняют примерно 10 квт на каждый 1 градус. Так что не говорите о том о чем вы не знаете.

[tux_edo]

tux_edo, та ту фольгу бетон "зхаває". та й що він там відзеркалить, якщо бетон її залиє :D

Шановна Кармен 1, на щастя, ІЧ випромінювання( а тепло таки є випромінюванням в ІЧ спектрі) людским оком невидиме. Чому "на щастя" - здогадайтесь без мене. Але прошу звернути увагу на табличку. Джерело www.dpva.info/Guide/GuidePhysics/LightAndColor/ReflectionOfTheMetals/

Як тут дехто з форумчан висловлюється - " матєріальную часть" я знаю достеменноЧи може ви рефлектор хочете ставити під плитою?

[tux_edo]

1. Фольга в плите не нужна и работать не будет.

2. Именно утепленная плита и является теплоаккумулятором.

3. Изоляцию от грунта и улицы обеспечивает пенополистирол слоем 10-20-25 см..

 

И тепловой аккумулятор вовсе не шутка - 40 тонн бетона при нагреве до +27 сохраняют примерно 10 квт на каждый 1 градус. Так что не говорите о том о чем вы не знаете.

Знаю, уважаемый 34456261ё243ё или не знаю, это уже из другой области. Предлагаю посчитать для начала количество теплоты,необходимое для нагрева 40 тонн бетона и потери( с рефлектором и без оного), а потом перевести в деньги. Я кончаучился этому в университетах и построил уже один домик на эту тему. А Вы?

 

Добавлено через 3 минуты

2. Именно утепленная плита и является теплоаккумулятором.

.

Я наивно предполагал, что Т/А будет стяжка и половое покрытие:D:D:D Кстати, почем сейчас полиуретановое покрытие?Или ", ой,что это такое- полиуретан"?

[2234424]

Знаю, уважаемый 34456261ё243ё или не знаю, это уже из другой области. Предлагаю посчитать для начала количество теплоты,необходимое для нагрева 40 тонн бетона и потери( с рефлектором и без оного), а потом перевести в деньги. Я кончаучился этому в университетах и построил уже один домик на эту тему. А Вы?

 

Добавлено через 3 минуты

 

Я наивно предполагал, что Т/А будет стяжка и половое покрытие:D:D:D Кстати, почем сейчас полиуретановое покрытие?Или ", ой,что это такое- полиуретан"?

 

Я ваш ник не коверкал, но видимо вас плохо воспитали.

 

Количество теплоты потраченное для нагрева 40 тонн бетона будет в итоге потрачено на отопление дома, при отключении света например.

Потери тепла внаружу при достаточном утеплении пенополистиролом будут порядка 3-7% в зависимости от температуры на улице.

 

О утеплении и эффекте рефлектора: попробуйте обмотаться этим "рефлектором" и выйдите на мороз. А потом наденьте куртку с синтепоном (синтепон в куртке это аналог минваты на перекрытии дома) и прочувствуйте разницу между утеплителем и "рефлектором".

 

Т/А это вся бетонная плита в фундаменте УШП.

 

При чем тут полиуретан?

Обычно для теплых полов люди используют керамическую напольную плитку?

[tux_edo]

На эту тему вспомнился эпизод, когда мне приспичило получить крутой фронт импульса ИК излучения от модели абсолютно черного тела. В качестве модулятора использовал моторчик от пылесоса на 7 кило оборотов с прикрученой формальдегидной пластинкой( были такие сто лет назад, фирмы "Мелодия"). Кто бы мог подумать, что простая смена диска формальдегида на алюминий дала потерю почти в 75%. Впрочем, зачем оно Вам?))))

[2234424]

100% не надо оно никому про ваши эксперименты. Здесь ведь о строительстве домов, и о практике, а вы пока больше смуты внесли, и неправильных советов "для потомков".

 

Утеплять фундамент надо пенополистиролом. ИК-отражатель в фундаменте в бетоне, под бетоном, над бетоном не нужен.

[tux_edo]

Я ваш ник не коверкал, но видимо вас плохо воспитали.

Это Ваш ник?Ужжжос! Совсем как в Освенциме!А я подумал, что у меня залипла клавиатура. Да, воспитала меня Борщаговка, тут Вы правы

Количество теплоты потраченное для нагрева 40 тонн бетона будет в итоге потрачено на отопление дома, при отключении света например.

Потери тепла внаружу при достаточном утеплении пенополистиролом будут порядка 3-7% в зависимости от температуры на улице.

Вы считали? Формулу в студию!

О утеплении и эффекте рефлектора: попробуйте обмотаться этим "рефлектором" и выйдите на мороз. А потом наденьте куртку с синтепоном (синтепон в куртке это аналог минваты на перекрытии дома) и прочувствуйте разницу между утеплителем и "рефлектором".

Мля-я-я-я... Я што, Карбышев? Я простой строитель!

Т/А это вся бетонная плита в фундаменте УШП.

 

При чем тут полиуретан?

Обычно для теплых полов люди используют керамическую напольную плитку?

Я обычно бедный человек, поэтому не мог себе позволить купить дешевую плитку, а залил полиуретаном. Но зачем это Вам? Делайте плиткой:D

примерно вот так

 

Добавлено через 7 минут

100% не надо оно никому про ваши эксперименты. Здесь ведь о строительстве домов, и о практике, а вы пока больше смуты внесли, и неправильных советов "для потомков".

 

Утеплять фундамент надо пенополистиролом. ИК-отражатель в фундаменте в бетоне, под бетоном, над бетоном не нужен.

Надо.. конечно только полистирол!!!И никаких отражателей!И двутавр над башкой надо... Только Вы не волнуйтесь...Желаю удачи, номер двести двадцать три!

[2234424]

И двутавр над башкой надо... Только Вы не волнуйтесь...

 

Про двутавр над головой я ничего не говорил, это ответственность автора проекта, конструктора, мне это тоже кажется стремным.

А вот утепление фундамента от грунта и улицы пенополистиролом общепринятая и экономически оправданная практика. А так и вам удачи :D

[masyahy]

Всім красно дякую за розкрутку теми

 

Добавлено через 6 минут

Щодо тавра. Його доцільність розраховувалася двома незнайомими між собою конструкторами, вони дійшли схожої думки. Якщо у вас є альтернативні пропозиції, прошу, викладайте, можливо, комусь знадобиться в майбутньому, а я вже буду якось жити з таврами.

[Dmode]

Не хочу огорчать никого, но.. истина дороже всего! А копирайтерам на заметку:

1.Арматура на данном перекрытии должна ставиться в его нижней части. И только.

2. Организация теплого пола проведена в корне неправильно. Сначала надо уложить перекрытие. Поверх застелить ИК-отражающую пленку(радиаторную фольгу), уложить трубку и залить стяжку. Таким образом будете греть помещение, а не перекрытие и арматуру.Проверено на первом мной построенном доме

З.Ы. пенопласт под плитой и двутавр на потолке лишние.По строителям полностью поддерживаю - гнать в шею!

 

Зачет!

Вам надо на форумхаусе рассказать всем как правильно делать теплый пол в УШП! Не стестняйтесь, поделитесь с обществом Вашим богатым опытом.

 

А также было бы очень интересно глянуть на Ваши расчеты коэффициента сопротивления теплопередачи для описанного Вами пирога теплого пола, и теплого пола с 30см ППС под плитой. Все сразу убедяться, что фольга это то что надо!

[tux_edo]

Щаз все брошу и побегу на форумхаус отбивать чужой бизнес;)

Как я сделал-понятно. Добавлю только за отмостку(там действительно утеплитель и дренаж) и глубину промерзания.На широте Киева -это минимум 40 см гандикапа Скандинавии.

[masyahy]

Щаз все брошу и побегу на форумхаус отбивать чужой бизнес;)

Как я сделал-понятно. Добавлю только за отмостку(там действительно утеплитель и дренаж) и глубину промерзания.На широте Киева -это минимум 40 см гандикапа Скандинавии.

 

Так ми ж тут наче приватні забудовники, може, і нам нічого "отбивать" не треба?

 

Не зрозуміла з відмосткою і глибиною промерзання. Відмостку закопать на 40 см чи як?

[Dmode]

Добавлю только за отмостку(там действительно утеплитель

какой смысл в утеплителе, а как же фольга?

 

Вот проверил пироги для температуры внутри помещения 22гр и температуры грунта 0гр:

• стяжка теплого пола 60мм
  
• фольга 0,5мм
  
• плита по грунту 100мм
  U-value: 4,15 W/m²K
  

• плита ушп с теплым полом 100мм
  
• ППС 300мм по грунту
  U-value: 0,130 W/m²K
  

Для отопления 100м2 плиты потребуется в месяц

• С фольгой - 4,15 W/m²K * 744 часа * 22 гр * 100м2 = 6793 кВтч ( 2852 грн по тарифу 42 коп)
  
• С ППС - 0,130 W/m²K * 744 часа * 22 гр * 100м2 = 212 кВтч ( 89 грн по тарифу 42 коп)
  

 

Выгода в варианте с фольгой на лицо для производителя фольги и энергопоставщика...

[tux_edo]

какой смысл в утеплителе, а как же фольга?

Плохо скрываемую иронию не замечаю , а заинтересованным поясняю, что фольга - это ИК-рефлектор возле источника тепла и у нее несколько иная роль, чем у экструдированного пенополистирола необогреваемой отмостки

Вот проверил пироги для температуры внутри помещения 22гр и температуры грунта 0гр:

• стяжка теплого пола 60мм
  
• фольга 0,5мм
  
• плита по грунту 100мм
  U-value: 4,15 W/m²K
  

 

• плита ушп с теплым полом 100мм
  
• ППС 300мм по грунту
  U-value: 0,130 W/m²K
  

Для отопления 100м2 плиты потребуется в месяц

• С фольгой - 4,15 W/m²K * 744 часа * 22 гр * 100м2 = 6793 кВтч ( 2852 грн по тарифу 42 коп)
  
• С ППС - 0,130 W/m²K * 744 часа * 22 гр * 100м2 = 212 кВтч ( 89 грн по тарифу 42 коп)
  

 

Выгода в варианте с фольгой на лицо для производителя фольги и энергопоставщика..

Я свободный мореплаватель, а не торгаш чего-то там типа фольги или трубных обрезков. За якобы умение считать без формул( ссылка на CAD не катит) более чем юнгой в экипаж вас взять не могу!

.

Для Масяни : 40 см - это разница в глубине промерзания на широтах Киева и Стокгольма( что сопоставимо с толщиной УПШ). Думаю, что под фундаментной плитой даже в самую лютую зимнюю десятидневку, в Киеве градиентом тепловых утечек в землю можно пренебречь. Смысл ФОЛЬГИ - направить тепловое излучение в комнату.

[Dmode]

Думаю, что под фундаментной плитой даже в самую лютую зимнюю десятидневку, в Киеве градиентом тепловых утечек в землю можно пренебречь.

А... Теперь понятно о каких формулах Вы говорите Тут CAD не катит точно.

 

Смысл ФОЛЬГИ - направить тепловое излучение в комнату.

Даешь утепление стен, пола и потолка фольгой! Ни джоуля тепла из комнаты! Долой ПСБ-С, всякие там ЭППС и ваты!