Информация для клиентов касательно композитной черепицы Metrotile

[Про-то-ОН]

...

 

Вот официальное заявление ...

 

 

 

...не верю.

 

 

«Верю и не верю» - это не научный подход, это из другой области.

 

Цифры и только цифры объективных тестов стойкости к коррозии упомянутых веществ могут помочь отстоять позицию.

 

В противном случае – это технология манипуляции с Вашей стороны.

 

Предоставьте цифры, и спор будет закончен.

 

Но Вам не выгодно это делать, потому что люди увидят реальные цифры и Ваши словесные утверждения, как минимум, вызовут удивление у потенциальных клиентов,

а особенно у тех людей, кто уже Вам поверил и приобрел материал с измененными техническими характеристиками.

[bambino]

«Верю и не верю» - это не научный подход, это из другой области.

Цифры и только цифры объективных тестов стойкости к коррозии

 

А в чем проблема? Взять лист Метротайла и лист скажем Жерарда. Сделать царапины - тонкие ножиком, толстые гвоздем, до покрытия и до железа - и на воздух. Впереди осень, дожди. Можно раз в день соленой водичкой поливать. Несложное испытание - и вот вам реальные результаты.

Того, кто это сделает будут точно уважать больше, чем написавшего даже 100 ( СТО ) говнопостов.

[Gothia]

Предоставьте цифры

что бы вы сказали: Не верю?

[Про-то-ОН]

 

...Несложное испытание - и вот вам реальные результаты.

 

 

.

 

 

Давайте вместе решим математическую задачку средней школы.

Для начала нам нужны исходные данные:

 

1. Какова стойкость 1 микрона покрытия ГАЛЬФАН при помещении испытуемого образца в соляной туман ?(признанный тест)

2. Какова стойкость 1 микрона покрытия АЛЮЦИНК при помещении испытуемого образца в соляной туман? (признанный тест)

3. Какова толщина покрытия ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ.?

4. Какова толщина покрытия АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ?

5. Во сколько раз ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ. слабее по стойкости к коррозии, чем АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ.?

 

Каждый, при желании, может найти информацию по пунктам 1, 2, 3, 4 в Интернете.

А сопоставить эти величины еще проще, а затем выполнить действие 5.

 

Подобный анализ уже проводился ранее другими людьми

www.izomat.by/pages/146

Обратите внимание на ссылку внизу этого документа.

 

Можно найти и много других ссылок, было бы желание у тех, кому эта информация действительно интересна.

 

Любой человек может провести эти простые расчеты,

и понять, кто что говорит, и что есть на самом деле,

а потом мы сможем обсудить и все другие тонкости этой темы,

включая вольные переводы и дополнительные защиты.

 

Прошу добровольцев из числа независимой аудитории Форума выложить решение этой простой задачи по действиям.

Обсудим исходные данные, результаты и вместе сделаем выводы.

 

Тогда и авторам темы придется выкладывать свои расчеты и как-то пытаться связывать цифры с громкими заявлениями, которые они сделали ранее.

[Flexxxxxxxx]

Добавлю фактов

1 Цинкование никогда не было способом защиты от коррозии стали в приморских условиях. Ни один производитель гарантии не давал и не даст и 10 лет на цинк в агрессивной среде (городские и приморские условиях). О чем ктати Метротайл в свое время трубил во все трубы.

2 Все полимерные защиты - это хорошо, но праймеры (грунт по нашему) никогда не были способом защиты от коррозии стали, тем более с толщиной в 5 мкм. Сравните например с системой грунт-эмаль 25 мкм тот же полиэстер - 10 лет гарантии в нормальных условиях.

3 Хром шестивалентный оне де боятся. Метротайл открыто трубил в трубы, что они сначала штампуют гарячекатку, а потом собственно покрывают алюцинком, исключая щелевую коррозию покрытия, т.к. алюцинк штамповать и прокатывать нежелательно, ибо микротрещины. Интересно, что такие европеские производители как Сатьям, Жерард, Эвертайл сотоварищи почему-то не слышали о каких-то конвенциях о запрещении шестивалентного хрома и продолжают гнать алюцинк.

4 продукция Метротайл с галфаном не проходила сертификацию BBA, которой они очень гордились и указывали на содержание алюцинка 185 г, т.е. максимум относительно других производителей.

 

Вывод один, есть проблемы с поставками материалов для покрытия олюцинком, либо выгоднее брать готовый оцинкованный прокат рядышком и не заморачиваться.

зы: а посыпка как посыпка. Что кварц, что базальт. Улыбнула фраза, что кварц - это пыль. Кто-то что-то с чем-то путает по жизни

[TERMIT]

Добавлю фактов

1 Цинкование никогда не было способом защиты от коррозии стали в приморских условиях. Ни один производитель гарантии не давал и не даст и 10 лет на цинк в агрессивной среде (городские и приморские условиях). О чем ктати Метротайл в свое время трубил во все трубы.

2 Все полимерные защиты - это хорошо, но праймеры (грунт по нашему) никогда не были способом защиты от коррозии стали, тем более с толщиной в 5 мкм. Сравните например с системой грунт-эмаль 25 мкм тот же полиэстер - 10 лет гарантии в нормальных условиях.

3 Хром шестивалентный оне де боятся. Метротайл открыто трубил в трубы, что они сначала штампуют гарячекатку, а потом собственно покрывают алюцинком, исключая щелевую коррозию покрытия, т.к. алюцинк штамповать и прокатывать нежелательно, ибо микротрещины. Интересно, что такие европеские производители как Сатьям, Жерард, Эвертайл сотоварищи почему-то не слышали о каких-то конвенциях о запрещении шестивалентного хрома и продолжают гнать алюцинк.

 

Фактов... это сложно назвать фактами. Вот факты:

1. Галфан - это не цинк, а цинк+алюминий.

2. Полиэстер имеет такую маленькую гарантию, так как он находится под воздействием внешней среды. Композитная же черепица, в частности, Метротайл, сверху покрыта акрилатным лаком толщиной 300 мкм, затем каменная посыпка, затем бесцветный акрилат. То есть вопрос не стоит, сможет ли покрытие гальфан защитить сталь от коррозии во внешней среде. Эта защита нужна в двух случаях:

1. Задняя поверхность в случае плохой вентиляции - защита от конденсата (здесь вполне справится гальфан+грунт)

2. Срезы и места забивания гвоздей (катодная защита). А вот тут я Вас удивлю - Гальфан с этим справится лучше алюмоцинка. Пруф в приложении.

 

Я так понимаю, что "трубить в трубы" Ваше любимое выражение. Так вот третий Ваш пункт полностью неправдив - на метротайле с начала двухтысячных годов побывало много кровельщиков и дилеров, все видели производственный процесс своими глазами - сталь, уже покрытая антикоррозионной защитой (раньше алюцинк, сейчас - гальфан+грунт), приходит на завод в бухтах, потом режется и прессуется.

А по поводу того, что другие производители используют хром-6 в производстве, так жерард покупает сталь в Австралии, там такого производственного ограничения нет, про остальных не знаю, скорее всего, закупки идут не в европе.

[TERMIT]

Подобный анализ уже проводился ранее другими людьми

www.izomat.by/pages/146

Обратите внимание на ссылку внизу этого документа.

 

Смешной источник - белорусский производитель металлочерепицы из китайского алюцинка...

[Про-то-ОН]

Фактов...

 

 

Вот факты...

 

 

.

 

Замечательно.

Вы уже начали демонстрировать в цифрах и диаграммах то, что Вам выгодно.

Теперь Вам придется показывать и другие цифры, которые для Вас не выгодны.

 

Вы же не хотите, что бы Вас упрекнули в том, что Вы скрываете информацию от своих клиентов или в том, что Вы просто не знаете эту информацию.

 

Вас не устраивает один из источников, который ярко демонстрирует слабость Вашей позиции и позиции Ваших сторонников? Бывает…

 

Тогда, господин TERMIT, пожалуйста, предоставьте информацию по пунктам из тех источников, которые Вы считаете достоверными.

Думаю, Ваш поставщик давно Вам предоставил такие данные, Вы просто боитесь их показывать. Ведь тогда Ваши словесные игры закончатся, и перед своими клиентами Вы будите выглядеть, мягко говоря, не очень хорошо.

 

Вернемся к математической задачке, которую Вы не хотите решать. Или боитесь, или не можете? Вам же самому нужно обосновать то, что Вы утверждали ранее. А без таких цифр Ваши утверждения ничего не стоят.

 

1. Какова стойкость 1 микрона покрытия ГАЛЬФАН при помещении испытуемого образца в соляной туман? (признанный тест)

 

2. Какова стойкость 1 микрона покрытия АЛЮЦИНК при помещении испытуемого образца в соляной туман? (признанный тест)

 

3. Какова толщина покрытия ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ.?

 

4. Какова толщина покрытия АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ?

 

Пятое действие по сравнению уже можно будет выполнить без Вашего участия.

 

И аудитория Форума сможет понять:

 

5. Во сколько раз ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ. слабее по стойкости к коррозии, чем АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ.?

 

И сделать выводы о материалах и участниках данного обсуждения.

 

Цифры господа, цифры, пожалуйста.

[c280]

Я могу попросить модераторов на правах автора темы - убрать возможность в данной теме г-ну Протону продолжать свои измышления?

Г-ну Протону - я вам ранее предлагал, создайте тему в разделе и там спорьте на интересующие вас темы.

Эта ветка информационного х-ра.

Спасибо.

П.С. Честно, ну нет сил уже из пустого в порожнее переливать.

Змінено 19 серпня 2013 користувачем c280
уточнение

[Про-то-ОН]

Я...

- убрать возможность в данной теме г-ну Протону продолжать

....

Спасибо...

П.С. Честно, ну ...

.

 

Попытка удаления из обсуждения оппонентов, это, как минимум, проявление слабости позиции.

А по сути – это признание поражения.

[c280]

Уважаемый, я хоть слово плохое про вашу жестянку под названием Эвертайл сказал? или про пластик - который вы сланцем называете или про корейский Оуненс Кернинг - идите в поля ищите клиентов и там доказывайте какой материал лучший.

[D_Stark]

Вернемся к математической задачке, которую Вы не хотите решать. Или боитесь, или не можете? Вам же самому нужно обосновать то, что Вы утверждали ранее. А без таких цифр Ваши утверждения ничего не стоят.

 

1. Какова стойкость 1 микрона покрытия ГАЛЬФАН при помещении испытуемого образца в соляной туман? (признанный тест)

 

2. Какова стойкость 1 микрона покрытия АЛЮЦИНК при помещении испытуемого образца в соляной туман? (признанный тест)

 

3. Какова толщина покрытия ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ.?

 

4. Какова толщина покрытия АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ?

 

Пятое действие по сравнению уже можно будет выполнить без Вашего участия.

 

И аудитория Форума сможет понять:

 

5. Во сколько раз ГАЛЬФАН 300 г/ м кВ. слабее по стойкости к коррозии, чем АЛЮЦИНК 185 г/ м кВ.?

 

И сделать выводы о материалах и участниках данного обсуждения.

 

Цифры господа, цифры, пожалуйста.

 

Задачка действительно простая. Итак, ответы по пунктам:

1. 518,5 тыс.лет.

2. 2 дня 3 часа 28 мин и 15 сек.

3. 2 см

4. 0, 000533 мм

5. Ни во сколько. Потому как в 341 раз сильнее.

 

Могу предоставить официальный документ данного теста, общепризнанного многими людьми и официально заверенного печатью организации проводившей тест, а именно всемирно известного НИИ им. А. Нтибреда Прототона. (кстати, институт носит имя известнейшего британского ученого, лаурета 2х Нобелевских премий за достижения в области Квантовой Антилжи и Бесконечной Антиглупости.)

 

Что, в конечном итоге, такое - признанный тест?

 

- Циферки и Буковки которые размещены в интернете?

 

Создать сайт и написать там что угодно может любой школьник в наше время. За форумы я вообще молчу. Значит - нет.

 

- красивый официальный документ, заверенный мокрой печатью7

 

При элементарных навыках в Фотошопе его можно сделать минут за 15. А в нашей стране - вообще купить за небольшие деньги.

Значит - нет.

 

- Авторитетное заявление?

 

Как мы уже видим в этой ветке, для одних авторитет - белорусский завод по производству металлочерепицы, для других всемирно известный производитель стали. И все мы при этом понимаем, что любой производитель или продавец - ЛИЦО ЗАИНТЕРЕСОВАННОЕ. И любую информацию предоставляет в выгодном для себе свете. Значит их тестам тоже нельзя доверять.

 

Что же делать? Что такое - признанный тест и где его взять?

 

Да для любого продукта он один - довольный потребитель.

 

Почему господин Про-То-ОН так переживает за аудиторию форума и не прислушивается к просьбе автора темы не разводить тут пустую дискуссию? Потому что у него стоит очередь из недовольных Метротайлом людей, у которых возникли какие-то проблемы с данной кровлей? НЕТ. Он переживает именно потому, что довольных потребителей продукции Метротайл только в нашей стране в сотни раз больше, чем у того продукта, который он безосновательно считает лучшим. Вот в чем суть проблемы.

 

Потребитель никогда не выбирал Метротайл потому, что там алюцинк или гальфан, камень кварц или базальт и т.п.

 

Потребитель выбирает Метротайл потому что:

 

1) Повсюду есть кровли из этой черепицы, которые можно увидеть, убедиться в прекрасных эстетических качествах материала, проверенных годами, спросить их владельцев довольны ли они своей кровлей, выполняет ли она свои функции и т.п., и получить положительный ответ. Как касательно качества материала, так и сервиса импортера. Это ли не признанный тест?

 

2) В очень редких случаях, когда с поставленным материалом могут возникнуть какие-то проблемы, Метротайл реагирует моментально и происходит замена материала за счет производителя.

Потому что Метротайл дает гарантию 50 лет на свой материал и она никоим образом не изменилась из-за гальфана. На что есть отдельное письмо www.metrotile.com.ua/doc/Metrotile-Europe-NV-about-galfan.pdf , в котором говориться что данный срок гарантии, кроме самого украинского представительства, финансово обеспечивается такими гигантами в кровельной индустрии как Metrorile Europe и IKO group. Так что если, не дай Бог, окажется, что черепица Метротайл по каким-либо причинам не выдержит испытания временем - проблему потребителя решат так быстро, что ни один конкурент и позлорадствовать не успеет. Это ли не признанный тест?

 

3) Метротайл - постоянно развивается. Это постоянно расширяющееся производство с применением все новых и новых технологий. Это постоянно расширяющийся ассортимент продукции. Это постоянно улучшающийся сервис. Одна только новая складская программа Метротайл в Украине чего стоит. 100% гарантия наличия на складе в Киеве 8-ми форм из 10ти в различных цветах и с обязательством выплачивать приличные штрафы, если гарантированного товара не окажется на складе. Кто из поставщиков композитной черепицы делал это до Метротайл? Да никто. И уж точно не тот производитель, который не способен произвести более 2 форм черепицы, а вы его пытаетесь сравнивать с Метротайл. Это ли не признанный тест?

Да, сервис поставщика в основном видят его партнеры, а не потребитель. Но выигрывают то в результате все.

 

Поэтому кто-то продает качественный материал, ездит на завод-производитель и делится впечатлениями, как автор данной ветки.

А кто-то составляет бредовые математические задачки, играет в безосновательное "верю, не верю, покажи мне цифру" и не понимает почему же за композитной черепицей идут не к нему, если на его рабочем стуле уже протерто столько микронов алюмоци... тьфу... то есть штанов)))

 

Короче, давайте работать, интернет - зло:D

[Про-то-ОН]

 

 

 

 

 

для одних авторитет ...

 

 

 

 

Речь идет о свойствах веществ, а не об авторитетах.

 

Очередная попытка представителя оппонентов перевести обсуждение в шутку – это еще одно подтверждение слабости позиции сторонников ГАЛЬФАНА 300.

 

Много слов, много фактов, много просто бессмысленной информации – и все это сводится сторонниками «гальфан 300» примерно к следующему:

 

верь нам, а цифры – это не главное.

Вы НЕ боги, господа.

 

Ваши утверждения, во всяком случаи официальные, Вы обязаны доказывать своим клиентам цифрами, конечно, если Вы ведете честную игру, а не пытаетесь запутать своих клиентов в массе ненужной и бесполезной информации.

 

Действительно, ничего не остается Вам и Вашим сторонникам, как пытаться уйти от прямого сравнения стойкости коррозии

ГАЛЬФАН 300 г на м кВ. и АЛЮЦИНК 185 г м кВ.,

потому что от такого сравнения

Вы проигрываете примерно в 4 раза перед своими прямыми конкурентами

по стойкости защиты металла от коррозии (тест соляной туман).

 

Удивляет упорство сторонников «гальфан 300» загонять самих себя в угол, отстаивая «неточное» утверждение, заявленное ранее.

 

Попробуйте решить эту задачку еще раз. Уверен, у Вас получится.

[Сергей Кровля]

Добрый день. У меня, в связи с выше изложенным, простой вопрос: если в европе запретили хром-6, то как тогда выпускают продукцию и реализовывают такие компании как евертайл, декра, жерард и т.д? Это тоже довольно крупные компании, которые навряд ли игнорируют европ. законы.

[Flexxxxxxxx]

Да никто его не запрещал, по причине того, что он существует вне нашего сознания и наших знаний о нем.

У меня стойкое убеждение, что у Метро проблемы с покрытием алюцинк, точнее с поставщиком, и они перешли на покрытие галфан с завода рядышком, ибо крысис.

Иначе как объяснить видеоролик 2011 года

И теперь, компания без всяких предварительных презентаций, новостей, предупреждений переходит на галфан?

[TERMIT]

Добрый день. У меня, в связи с выше изложенным, простой вопрос: если в европе запретили хром-6, то как тогда выпускают продукцию и реализовывают такие компании как евертайл, декра, жерард и т.д? Это тоже довольно крупные компании, которые навряд ли игнорируют европ. законы.

 

Неплохая попытка от человека с одним сообщением... Но неплохо было бы изучить предмет сначала:

Декра уже давно использует Galvanized core Zn 275 gr/m2, как думаете, почему? вот пруф-линк:

www.decra.eu/~/~/media/7B16F0EAE2D6431F8FA27F7184BC008E.pdf

По джерарду я говорил уже - они никогда не покупали сталь в Европе.

По Вашему третьему примеру - никто по-настоящему не знает, где они покупают сталь, потому как в Европе такую производить запрещено.

Кстати, Метротайл использует сталь с покрытием алюцинк при производстве Аквапана (продукта для DIY), но покупает ее не в Европе, а в Тайвани...

Это, кстати, и ответ на претензию Flexxxx (сколько там х?) - в наши дни можно покупать в любой точке земного шара довольно легко, транспортировка морем стоит копейки, но главное (по крайней мере для Метротайла) - быть уверенным в стабильности работы поставщика.

[c280]

Меня продолжают удивлять попытки отечественных специалистов уличить Арселор и Метротайл в мировом заговоре против украинского потребителя))

[alaross]

потому как в Европе такую производить запрещено.

 

как мы все любим Европу, знаем ее технические нормы, марки сплавов, кто где что покупает...

 

а не кажется ли Вам, что жесть над головой - все равно ЖЕСТЬ?

[Flexxxxxxxx]

в наши дни можно покупать в любой точке земного шара довольно легко, транспортировка морем стоит копейки, но главное (по крайней мере для Метротайла) - быть уверенным в стабильности работы поставщика.

Вот вам и ответ на вопрос о причинах перехода на галфан - нестабильная работа поставщиков алюцинка. И дело вовсе не в повышении долговечности, а в снижении логистических расходов.

[Про-то-ОН]

 

... приличным людям ...

...

 

А что касается Вашей, так называемой, цифры, "в 4 раза" - это бездоказательная выдумка, манипуляция. Я, например, верю Арцелору...

 

 

 

 

Очень хорошо, что Вы верите Арселору.

 

Как Вы прокомментируете документ ArcelorMitall, который находится по ссылке

 

(ссылка устарела)

 

Особенно обратите Ваше внимание на четвертую страницу буклета

правый верхний угол с диаграммой, где четко говорится о стойкости к коррозии

оного микрона ГАЛЬФАНА и одного микрона АЛЮЦИНКА.

 

 

Документ датирован 2010 годом, это видно на последней странице буклета.

Есть ссылки: от куда взяты цифры тестов (7 страница документа, нижняя часть)

 

Будем обсуждать эти и другие цифры

или Вы сразу признаете «ошибочность» своего утверждения

о якобы равноценности по стойкости к коррозии Гальфан и Алюцинка?

 

Господин с280, пожалуйста, тоже ознакомьтесь с документом.

 

Господин D-Stark, пожалуйста, подставьте корректные значения в задачку, раз уж Вы взялись за расчеты.

Толщина обсуждаемых покрытий Вам хорошо известна.

 

После можно обсудить и особенности вольного перевода.

[TERMIT]

Очень хорошо, что Вы верите Арселору.

 

Как Вы прокомментируете документ ArcelorMitall, который находится по ссылке

 

(ссылка устарела)

 

 

 

После можно обсудить и особенности вольного перевода.

 

Как можно быть настолько наивным, предполагая, что никто не удосужится прочитать полностью документ? Вы пытаетесь грязно манипулировать. И вот факты (базируясь на ссылке, которую Вы указали, как источник):

1. Потеря веса в жестких условиях (см снимок экрана), стр 4 - 0,2 г/м2 гальфан против 0,4 г/м2 алюцинк. Учитывая, что покрытие гальфан имеет 300 г/м2, а у алюцинка было 185, то простая математика показывает - гальфан 300 в 3,24 раза надежнее!

2. Опираясь на сводную таблицу на странице 7, можно утверждать, что гальфан выигрывает по долговечности в зеленой зоне, в районе ферм и лесов, немного хуже ведет себя в морской зоне (но стоит плюс, следовательно, функции защиты хорошие), зато намного лучше защищает срезы катодной защитой (что, по сути, является ключевым), а также, что важно, обладает намного лучшей стойкостью к коррозии в местах сгибов.

 

А в композитной черепице важнейшим свойством, требующимся от стали, как раз и является катодная защита - в местах срезов и прибивания гвоздей. Потому как прямая защита не востребована до тех пор, пока сталь закрывают посыпка и акрилат, да еще и грунтовка (в случае с гальфаном, у алюцинка такой защиты нет).

Поэтому я Вас очень прошу, перестаньте быть смешным, высасывая из пальца какие-то левые факты, пытаясь опорочить производителя.

[c280]

судя по тому, что на форуме никто ни интересуется и не спорит по поводу качеств Эвертайла, который парит компания НВН, сотрудником которой является г-н протон, то больше как заниматься писаниной в теме, посвященной одному из лидеров рынка, ему больше нечем.

[Про-то-ОН]

Как можно быть настолько наивным...

 

 

 

 

Уважаемый TERMIT.

 

Еще раз подчеркиваю, что речь идет о свойствах химических веществ,

а не о каких-либо конкретных производителях или продавцах.

А свойства веществ не зависят от чьих-либо стремлений выдать желаемое за действительное.

 

Спасибо за Ваши расчеты по жестким условиям.

Надеюсь, Вы не рассчитываете на срок эксплуатации кровельного материала в целых 24 часа (как указано в диаграмме, которую Вы обозначили) и на химическую атаку аммиаком (нашатырный спирт). После такой атаки просто некому будет жить в районе этого «неприятного» события.

 

Пожалуйста, сделайте аналогичные математические расчеты по диаграмме, размещенной на странице 4 данного документа в правом верхнем углу (можете ее любезно вывесить на обозрение, если хотите).

Речь идет о тесте: соляной туман.

 

В этом документе четко сказано, что в солевом тумане

стойкость одного микрона ГАЛЬФАНА 25 часов

стойкость одного микрона АЛЮЦИНКА 100 часов

 

Если даже принять, что по толщине покрытия

ГАЛЬФАН 300г/ м кВ. и Алюцинк 185 г/ м кВ. одинаковы (около 22,5 микрон),

то получается, что стойкость к коррозии покрытия

 

Алюцинк 185 в 4 раза сильнее, чем Гальфан 300

(100 / 25 = 4),

 

На самом деле Алюцинк 185 даже немного толще, чем Гальфан 300

 

Думаю, кто действительно хотел разобраться в данном вопросе, тот давно разобрался.

Спасибо Аудитории Форума за время и внимание.

[D_Stark]

Очень хорошо, что Вы верите Арселору.

 

Как Вы прокомментируете документ ArcelorMitall, который находится по ссылке

 

(ссылка устарела)

 

 

Про-то-ОН, Вы не могли бы разослать ссылку на этот документ всем своим партнерам? Очень надо) Спасибо

[c280]

Новый сезон - новая битва)))))))))