Утепление мансарды без снятия кровли

[захар 1977]

Нужен совет !!! Как возможно утеплить крышу мансарды без снятия кровли?

Заранее благодарен за ответ.

[kievdah]

Как возможно утеплить крышу мансарды без снятия кровли?

Обычно это делают руками .

Что вам мешает ее утеплить, почему спрашиваете? Очень часто (осенью, зимой) сначала закрываются от непогоды, а потом изнутри утепляют. Так в чем у вас проблема?

[захар 1977]

Обычно это делают руками .

Что вам мешает ее утеплить, почему спрашиваете? Очень часто (осенью, зимой) сначала закрываются от непогоды, а потом изнутри утепляют. Так в чем у вас проблема?

 

То что руками это ясно ,мешает что накрыта, (осенью ,зимою) лет 200 как закрылись от непогоды , а потом есть желанее утеплится , так как не очень хочется снимать кровлю (она в хорошем состоянии) интересует как это правильно сделать если это возможно .

[kievdah]

Утеплитель обычно просто укладывают между стропил изнутри, придерживая, и подбивают снизу паробарьером, на котором утеплитель и лежит. Потом отделка (гипсокартон, например). Можно утеплитель сначала чем-то закрепить, что бы не падал (натянуть под ним проволоку зигзагом между стропилами, или веревку), а потом бить пленку. Очень важно сделать качественно пароизоляцию, и потом не пробить ее саморезами для гипсокартона, что бы потом не было проблем с намоканием утеплителя от конденсата.

[VIP TEJAS]

Почему ни кто не интересуется,есть ли под кровельным покрытием ГИ ,а потом уже можно давать рекомендации .Мы ведь не знаем какие ГИ материалы были 200 лет назад.Ответьте нам Захар.

[захар 1977]

Почему ни кто не интересуется,есть ли под кровельным покрытием ГИ ,а потом уже можно давать рекомендации .Мы ведь не знаем какие ГИ материалы были 200 лет назад.Ответьте нам Захар.

 

Извените за некомпетентность но что такое ГИ ? Если это гидроизаляция то нету.

[Игорь&Ира]

Если это гидроизаляция то нету.

 

Вот в этом вся проблема: как устроить гидробарьер, чтобы:

1) не намокал утеплитель;

2) не намокала стропильная часть кровли;

3) вентилировалась подкровля (если это металл)?

[захар 1977]

Єто означает что прийдётся снимать метал , или есть другие варианты ?

[Игорь&Ира]

Єто означает что прийдётся снимать метал , или есть другие варианты ?

 

Снять кровлю - много ума не надо, а вот как сделать полноценный пирог (с утеплением) без снятия кровли?

[захар 1977]

Так что же делать ?

[VIP TEJAS]

Так что же делать ?

Прочитайте эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=132018 там есть много полезного по вашей теме,обратите внимание на фото решения в посте №11

[Игорь&Ира]

Прочитайте эту тему www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=132018 там есть много полезного по вашей теме,обратите внимание на фото решения в посте №11

 

И что?

 

Каким образом это:

 

У нас один клиент в Харькове делал похожее утепление изнутри этой зимой. Только у него сверху была металлочерепица, обрешетка, гидробарьер.

 

даёт ответ на такой:

 

Вот в этом вся проблема: как устроить гидробарьер, чтобы:

1) не намокал утеплитель;

2) не намокала стропильная часть кровли;

3) вентилировалась подкровля (если это металл)?

 

или такой:

 

Снять кровлю - много ума не надо, а вот как сделать полноценный пирог (с утеплением) без снятия кровли?

 

вопрос?

[захар 1977]

Насколько я понял наверное так -

[Ігор]

Так что же делать ?

 

А хоть так: Если кровля действительно нигде не протекает!

 

Змінено 23 серпня 2013 користувачем Ігор

[захар 1977]

Только очень дорого лучше уже так -http://www.youtube.com/watch?v=SME5u8OAm6Y

[Игорь&Ира]

Насколько я понял наверное так -

 

Суррогатный вариант, так как стропила незащищены.

 

А хоть так: Если кровля действительно нигде не протекает!

 

Если есть такая уверенность, то гидробарьер не нужен.

Но кто даст такую гарантию на будущее?

[Ігор]

Только очень дорого лучше уже так -http://www.youtube.com/watch?v=SME5u8OAm6Y

 

А кто Вам сказал, что хорошая минвата, с хорошим гидро и паробарьером, проклеенным лентой К2 со старательной работой стоит меньше?:D

Сделаете, как все, так и будете иметь, как все...

Почитайте ка вот эту темку, и внимательно... да хорошенько подумайте...

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=102306

[захар 1977]

Ну раз уж Вы меня обвинили - пара цитат:

"Теплоізоляція Icynene® - це самовільно спінюючий матеріал з відкритими порами плотністю ? фунта (226,8 г), який наноситься шляхом розпилення."

 

Материал с открытыми порами обычно требует пароизоляции, кроме того такие ППУ водопроницаемые. Плотность наверное большой секрет, хотя в другом разделе вскользь упоминается:

 

"Завдяки неймовірному коефіцієнту розширення за один раз можна нанести шар матеріалу товщиною 30 см, що по тепловому опору відповідає триметровій бетонній стіні й створює тиск на каркас конструкції всього 6 кг/м3. "

 

6кг/м3 - это очень низкая плотность (в строительстве, например для утепления деревянного каркаса, такие ППУ не используют). Даже упаковочный ППС имеет плотность 15кг/м3.

 

"R – значення Айсінін становить 3,6 на дюйм для розпилювальної піни і 4,0 для рідкої заповню вальної піни."

 

Т.е. теплопроводность Айсинина 0.04. ППУ с закрытой структурой (кстати он намного больше по плотности) имеет показатели 0.027, и лучше. 0.04 примерно соответствует теплопроводности ваты.

 

"Середній вклад в теплоізоляційну здатність для стін на дерев’яних каркасах:

2" x 4"=R13 2" x 6"=R20"

 

Чуда не произошло (см. выше) - обычная американская вата 4" дает R13, 6" - R19. Хотя главным преимуществом ППУ теплоизоляции называют очень низкую теплопроводность и, соответственно, возможность уменьшить толщину теплоизоляции либо получить лучшую теплоизоляцию при сохранении толщины каркаса, например.

 

"Показники паропроникності:

16 перм 941 нг/(Па?с?м2) при товщині 76 мм

10 перм 565 нг/(Па?с?м2) при товщині 127 мм"

 

Эти цифры говорят о том, что использовать Айсинин для утепления деревянного каркаса, обшитого ОСП нельзя без пароизоляции изнутри помещения. Ибо паропроницаемость ОСП менее 2 перм.

 

Думаю достаточно? Особых преимуществ у дешевых "легких" ППУ перед ватой как бы и нет...

 

Если хотите почитать про действительно качественные материалы зайдите например на сайт BASF www.basf.ru/ecp2/Business_Segments_products_and_markets_russia/PU_thermal_insulation

 

Несколько цифр из параметров правильного ППУ:

-Теплопроводность (λ) 0,028 Bт/(м • K)

-Плотность от 33 до 60 кг/м3

-Закрытопористая структура ячеек

-Водонепроницаемость

 

Сравнивайте с Айсініном...

 

Удачи!

P.S. Ничего против Вас лично не имею - просто достали менеджеры которые пытаются на каждом шагу впарить г-но под видом конфетки...

P.P.S. Отвечать тоже не стоит - думаю все кому интересно уже и так поняли что такое Айсінін...

 

Немного почитал ,но как сами Вы пишете- "Все же хочу подчеркнуть, (как было мною сказано раньше в этой теме), что предпочитаю натуральные утеплители" , это значит что не айсинин.Кстати Вам в той теме оставил предложение.

Змінено 24 серпня 2013 користувачем захар 1977

[захар 1977]

Как подсказали на братском форуме должно выглядеть так-

Утеплитель потолще. Минимум 200 мм. Не забудьте утеплить стены. Пароизоляцию помощнее, можно даже с рефлексным слоем и тщательно проклеенную. Зазор по возможности 100 мм. Ветрозащиту кусками между стропил, прижав к ним рейкой в 10 см. от обрешетки. Варианты:

 

Особое внимание проветриванию. Проверьте есть ли щели внизу для входа воздуха между пленкой и обрешеткой. У конька, раз кровля - фальц, нужно поставить аэраторы.

 

Покритикуйте если чего не так.

[Ігор]

Особое внимание проветриванию.

То есть впусканию внутрь помещения внешней температуры с улицы?

 

Вам в той теме оставил предложение.

И как?

[Игорь&Ира]

Покритикуйте если чего не так.

 

Не вопрос: схемы ни к чёрту - микроуровень.