a_k_e Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Вчера залил фундамент одноэтажного дома 9х11м - лента 40 см ширины, 55 см высоты. Бетон привезли в миксере с завода(заводика), написано в счёте В15(10-15). Сразу после заливки, в 11:00 вроде, всё было нормально, только воды сверху было многовато: Около пяти вечера заметил непорядок - на верх проступала структура арматуры, хотя до неё от поверхности было сантиметров 10 (ну не рассчитал! ведь положено 3-5 см): Вот доказательство "глубины заложения" арматуры - бетон залит до верёвочки: Спустя более суток - картина ненамного улучшилась: Подскажите, может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой? Что это за реакция бетона с арматурой? Как теперь это исправить? Может пролить на эти щели жидкий раствор цемента? Если это брак завода - заставить их залить ещё 3-5 см слой бетона поверху? Помогите советом, ведь каждый час на счету, может ещё можно что-то сделать!? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 даа... это не бетон ... это порно какое-то ... а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Что это за реакция бетона с арматурой? усадочные трещины, только воды сверху было многовато какая марка бетона, напишите точно, возможно еще бетон подразбавили водой до заливки Как теперь это исправить? армапояс сверху, главное без фанатизма Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Сомнительно, что вам привезли то, что написано в документах. Водила из бачка дал лишней воды, которую доливать не должен был. Там где верхняя арматура, там цементно-песчаный раствор, внизу - крупный заполнитель (расслоение). Сверху это не реакция арматуры с бетоном, а образование значительных усадочных трещин. Что вы возводите на таком фундаменте? Опишите подробнее. 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 армапояс сверху, главное без фанатизма типа замазать ? и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ... 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Drosselbeere, опередил Добавлено через 1 минуту и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ... Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу? 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Drosselbeere Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 alyak, если я, что то не правильно написал в вашем понимании, то разъясните. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу? Андрей , в любом случае уже получилась ненормативная продукция , не так как запланировано . Несущая способность нарушена . Возможно нижняя арматура работать не будет . Можно сделать армпояс - он улучшит ситуацию , но во первых это горизонтальных холодный шов , во вторых это уже не цельная конструкция . Плюс когда столько воды - там марка бетона получиться скорее всего прилично ниже написанного. Далее , у меня есть сомнение что этого фундамента изначально было достаточно . Вроде по виду грунт - песочек . Но 55 см , при длинне 11 м - нужно думать что там будет стоять. ИМХО это как раз предмет твоей работы . Нужно все прикинуть и посчитать . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Думаю, что ТС должен подробно описать: - какая там геология; - конструктивная схема постройки (или из чего строим); - этажность. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a_k_e Опубліковано: 10 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Спасибо Всем за оперативные ответы! а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ... Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж. Вот где-то так... Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a_k_e Опубліковано: 10 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 ТС должен... - этажность. А он это сделал, во первЫх строках своего письма Ешё раз, спасибо ВСЕМ за отклики, завтра еду бить морды бетонозаводчикам... 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж. ну тогда с высокой вероятностью можно просто добрать высоту армпоясом и успокоиться . Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 Понятно, продолжайте делать задуманное. На трещины не обращайте внимание. Заказывайте бетон у нормального поставщика. На ваших схемах под одноэтажные части под монолитный пояс стоят редко столбы (получаются большие пролеты фундаментной балки - монолитного пояса). Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a_k_e Опубліковано: 10 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!! 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Andrei constructor Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 А он это сделал, во первЫх строках своего письма О себе в третьем лице . Уже ночь, разобраться не могу ТС или не ТС. На вашей схеме есть мансарда, а это второй этаж. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
alyak Опубліковано: 10 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 10 жовтня 2013 По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!! не , просто заумно как-то . так-то на вид то какая-то логика прослеживается ... хуже если бы была бы одна заливка и весь бетон был бы таким и в доме этажей и перекрытий больше было бы , может тогда и разбирать пришлось бы. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Hordi Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 А бетон вибрировали? Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
usercomster Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 бетонная пожушка смоктанула воду. Нкдо было увлажнить ее перед зашивкой. Сам это обнаружил на полах Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
vova49805kk Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 Много воді в бетоне.Отсутствие пластификаторов в бетоне.Марка бетона в таких случаях не превышает м-100.Я бы по воможности поднял цоколь на 20-30см но нормальным бетоном с арматурой естественно 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
t-bird Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 а бетон взагалі застигає? а то і консистенція і колір якийсь дивний Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Gothia Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 Уточните, каким методом проводилась трамбовка смеси? При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали? Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом? Не исключено что смесь перевибровали и тяжёлые фракции осели а вода вышла наверх. Трещины вдоль арматуры - возможно арматура подвергалась каким то воздействиям после заливки смеси (простукивали по ней или вибратором коснулись) Разборка опалубки даст большее понимание картины. Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a_k_e Опубліковано: 11 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 (змінено) Еще раз благодарю всех откликнувшихся на мою проблему! Сначала новости: сегодня заехал на бетонный узел, взял с собою планшетник с фотографиями и к директору. Спросил есть ли у них лаборатория, оказалось есть и она была обязана взять на анализ то, что они залили в миксер. Пошли с ответственным работником в лабораторию, оказалось, что как раз из моих миксеров пробы по техническим причинам не взяли. Я им, конечно же сразу поверил, но спросил, как же будем спасать пошатнувшийся имидж конторы, которая готовила в 80-2005 годах тысячи тонн тяжелого бетона на строительство Подольских ядерных гигантов. Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения. По моим расчетам куб - это 5 см слой на моих размерах. Опалубка позволяет, отпросился с работы, взял еще двух хлопцев и мы приняли этот дар бетонных богов. Тем более, что поднимать цоколь над землей мне все равно придется рано или поздно. Теперь ответы: - о вибраторах: вибратор на такой глубине решили не использовать - штыковали планками 3*5*100 см, арматуры старались не касаться. - подошву, как и окружающий песок, пролили водой на кануне из шланга и из лейки перед самой заливкой. - позавчерашний бетон уже твердый - лопаты по нему сегодня звенели! В общем - будем жить! Добавлено через 24 минуты Сам себя спрашиваю, сам себе отвечаю... Есть еще одно подозрение - высота опалубки 60 см + 20 см штыри, мешающие лоткам миксера, поэтому лотки, в горячке переездов миксера, могли быть подняты (не помню!) и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению, о котором предупреждают все бетонные талмуды. Только нигде не встречал - что делать с этим расслоением и чем оно чревато? Змінено 11 жовтня 2013 користувачем a_k_e Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Jetfigter2015 Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 По порядку на рахунок всього цього. При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали? Для того, щоб з якісного бетону зробити те, що на фото потрібно вібрувати дуже довго, і то навряд чи вдасться. Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом? Це не смертельно. Під час вібрування вібратор все рівно торкається арматури, як би цього не хотілось. Забороняється вібрування бетону в спосіб, коли вібратор притискують до арматури і тримають довго. Тобто навмисне, вважаючи що так краще. Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения. Вибачте, але Вас розвели як лоха. Така якість бетону підійшла б на підбетонку, не більше. и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению, При заливці мостів використовується опалубка висотою 6м - нічого не розслоюється. 2 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
a_k_e Опубліковано: 11 жовтня 2013 Автор Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 ... підійшла б на підбетонку ... І Вам, дякую, на доброму слові ... На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох ). Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити...", або хоча б з менш пафосних - "Що сталося?..", чи "Чим загрожує?.." Вибачте, на "Що сталося?.." Ви, також, мені вже відповіли (...розвели ...) 1 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
LostEg Опубліковано: 11 жовтня 2013 Поділитись Опубліковано: 11 жовтня 2013 І Вам, дякую, на доброму слові... На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох). Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити..." [ATTACH]313076[/ATTACH] [ATTACH]313077[/ATTACH] Мінімум на що треба було погоджуватися - це на заливку усього армопоясу за щьот заведенія. Замовили бетон - привезли какашку - долили водички під час транспортування - або можливо навіть для збільшення кубатури. Ще й по технічним причинам не взяли проби... Я замовив певну марку бетону - мені привезли не таку як я замовив (не вищу :D я б таке їм пробачив) нижчу. Питання - мені мають повернути різницю між марками? Думаю ні - нехай забирають свій бетон назад до міксеру і везуть назад на завод. П.С. просто реально обідно ;) йшли бити морди = я вже був за Вас зрадів - а повернулися з 5 см бетона. Ну не можна пробачати такого заводам (або можливо водіям? може він там собі попутно заливає якусь малесеньку хатку - приїхав злив кубік добавив водички і пошпарив до клієнта не можна такого пробачати - бо вони думають що це нормально. 3 Посилання на коментар Поділитися на інших сайтах More sharing options...
Рекомендовані повідомлення
Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування
Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар
Створити акаунт
Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!
Зареєструвати акаунтУвійти
Вже зареєстровані? Увійдіть тут.
Увійти зараз