Перейти до публікації
Пошук в
  • Додатково...
Шукати результати, які містять...
Шукати результати в...

Реакция бетона с арматурой? Абалдеть!

a_k_e

Рекомендовані повідомлення

Вчера залил фундамент одноэтажного дома 9х11м - лента 40 см ширины, 55 см высоты.

Бетон привезли в миксере с завода(заводика), написано в счёте В15(10-15).

Сразу после заливки, в 11:00 вроде, всё было нормально, только воды сверху было многовато:

 

attachment.php?attachmentid=312889&stc=1&thumb=1&d=1381432729

 

 

Около пяти вечера заметил непорядок - на верх проступала структура арматуры,

хотя до неё от поверхности было сантиметров 10 (ну не рассчитал! ведь положено 3-5 см):

 

attachment.php?attachmentid=312890&stc=1&thumb=1&d=1381432838

 

 

 

 

Вот доказательство "глубины заложения" арматуры - бетон залит до верёвочки:

 

attachment.php?attachmentid=312894&stc=1&thumb=1&d=1381433879

 

Спустя более суток - картина ненамного улучшилась:

 

 

attachment.php?attachmentid=312897&stc=1&thumb=1&d=1381434606

 

Подскажите, может кто нибудь сталкивался с подобной проблемой?

Что это за реакция бетона с арматурой? Как теперь это исправить?

Может пролить на эти щели жидкий раствор цемента?

Если это брак завода - заставить их залить ещё 3-5 см слой бетона поверху?

 

Помогите советом, ведь каждый час на счету, может ещё можно что-то сделать!?

 

 

:o

DSC07676.thumb.JPG.e830e3ab2465ce4640670f35c36f1ac3.JPG

DSC07684.thumb.JPG.ce8dfcee66f8cf7201171d3877b5ef4c.JPG

DSC07635.thumb.JPG.2f4b59257e46fa825eea968ca565b1f7.JPG

DSC07705.thumb.JPG.88c74f04d0cb19f5cf8da5a93aa08a7a.JPG

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

даа... это не бетон ... это порно какое-то ...

 

а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ...

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Что это за реакция бетона с арматурой?

 

усадочные трещины,

только воды сверху было многовато

какая марка бетона, напишите точно, возможно еще бетон подразбавили водой до заливки

 

Как теперь это исправить?

армапояс сверху, главное без фанатизма

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Сомнительно, что вам привезли то, что написано в документах. Водила из бачка дал лишней воды, которую доливать не должен был. Там где верхняя арматура, там цементно-песчаный раствор, внизу - крупный заполнитель (расслоение). Сверху это не реакция арматуры с бетоном, а образование значительных усадочных трещин.

 

Что вы возводите на таком фундаменте? Опишите подробнее.

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

армапояс сверху, главное без фанатизма

 

типа замазать ?

 

и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ... :-)

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Drosselbeere, опередил :)

 

Добавлено через 1 минуту

и этот человек рассказывал как надо делать фундаменты ... конструкторов привлекать ...

 

Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу?

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Не надо переносить ругань из одной темы в другую. Есть что рекомендовать ТСу?

 

Андрей , в любом случае уже получилась ненормативная продукция , не так как запланировано . Несущая способность нарушена . Возможно нижняя арматура работать не будет . Можно сделать армпояс - он улучшит ситуацию , но во первых это горизонтальных холодный шов , во вторых это уже не цельная конструкция . Плюс когда столько воды - там марка бетона получиться скорее всего прилично ниже написанного.

 

Далее , у меня есть сомнение что этого фундамента изначально было достаточно . Вроде по виду грунт - песочек . Но 55 см , при длинне 11 м - нужно думать что там будет стоять.

 

ИМХО это как раз предмет твоей работы . Нужно все прикинуть и посчитать .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Думаю, что ТС должен подробно описать:

- какая там геология;

- конструктивная схема постройки (или из чего строим);

- этажность.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Спасибо Всем за оперативные ответы!

 

а из каких соображений 55 см для дома 9x11 - сомнительное решние ...

Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж.

 

 

Вот где-то так...

816713270_3_024_3.thumb.jpg.352d84ed8bb4e219b46e74d16dfbf31a.jpg

1748436927_3_024_2.thumb.jpg.552a41911500ee6301bc46db3b17442c.jpg

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

ТС должен...

- этажность.

 

А он это сделал, во первЫх строках своего письма :)

Ешё раз, спасибо ВСЕМ за отклики, завтра еду бить морды бетонозаводчикам...

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Это длинная история... Под этими 55 см, лежит монолитная армированная 3х12 подушка толшиною 20 см, шириной 60 см. А сверху над этими 55 см будет ещё 20 см армопояс для перегородок и внешних сооружений - крыльцо, веранда, гараж.

 

ну тогда с высокой вероятностью можно просто добрать высоту армпоясом и успокоиться .

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Понятно, продолжайте делать задуманное. На трещины не обращайте внимание. Заказывайте бетон у нормального поставщика.

 

На ваших схемах под одноэтажные части под монолитный пояс стоят редко столбы (получаются большие пролеты фундаментной балки - монолитного пояса).

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!!:grin:
  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

А он это сделал, во первЫх строках своего письма

 

О себе в третьем лице :). Уже ночь, разобраться не могу ТС или не ТС.

На вашей схеме есть мансарда, а это второй этаж.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По поводу моего "недопроекта" - думаю поговорим зимою, щас некогда - морды бить надо!!!:grin:

 

не , просто заумно как-то . так-то на вид то какая-то логика прослеживается ... хуже если бы была бы одна заливка и весь бетон был бы таким и в доме этажей и перекрытий больше было бы , может тогда и разбирать пришлось бы.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

бетонная пожушка смоктанула воду. Нкдо было увлажнить ее перед зашивкой. Сам это обнаружил на полах
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Много воді в бетоне.Отсутствие пластификаторов в бетоне.Марка бетона в таких случаях не превышает м-100.Я бы по воможности поднял цоколь на 20-30см но нормальным бетоном с арматурой естественно
  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Уточните, каким методом проводилась трамбовка смеси?

 

При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали?

Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом?

 

Не исключено что смесь перевибровали и тяжёлые фракции осели а вода вышла наверх.

Трещины вдоль арматуры - возможно арматура подвергалась каким то воздействиям после заливки смеси (простукивали по ней или вибратором коснулись)

 

Разборка опалубки даст большее понимание картины.

Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Еще раз благодарю всех откликнувшихся на мою проблему!

Сначала новости: сегодня заехал на бетонный узел, взял с собою планшетник с фотографиями и к директору. Спросил есть ли у них лаборатория, оказалось есть и она была обязана взять на анализ то, что они залили в миксер. Пошли с ответственным работником в лабораторию, оказалось, что как раз из моих миксеров пробы по техническим причинам не взяли. Я им, конечно же сразу поверил, но спросил, как же будем спасать пошатнувшийся имидж конторы, которая готовила в 80-2005 годах тысячи тонн тяжелого бетона на строительство Подольских ядерных гигантов. Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения. По моим расчетам куб - это 5 см слой на моих размерах. Опалубка позволяет, отпросился с работы, взял еще двух хлопцев и мы приняли этот дар бетонных богов. Тем более, что поднимать цоколь над землей мне все равно придется рано или поздно.

 

Теперь ответы:

- о вибраторах: вибратор на такой глубине решили не использовать - штыковали планками 3*5*100 см, арматуры старались не касаться.

- подошву, как и окружающий песок, пролили водой на кануне из шланга и из лейки перед самой заливкой.

- позавчерашний бетон уже твердый - лопаты по нему сегодня звенели!

 

В общем - будем жить!

 

Добавлено через 24 минуты

Сам себя спрашиваю, сам себе отвечаю...

Есть еще одно подозрение - высота опалубки 60 см + 20 см штыри, мешающие лоткам миксера, поэтому лотки, в горячке переездов миксера, могли быть подняты (не помню!) и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению, о котором предупреждают все бетонные талмуды. Только нигде не встречал - что делать с этим расслоением и чем оно чревато?

Змінено користувачем a_k_e
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

По порядку на рахунок всього цього.

При применении вибратора (если его применяли), на какую глубину и какое время его опускали?

Для того, щоб з якісного бетону зробити те, що на фото потрібно вібрувати дуже довго, і то навряд чи вдасться.

Было ли соприкосновение вибратора (или чего то ещё) с армокаркасом?

Це не смертельно. Під час вібрування вібратор все рівно торкається арматури, як би цього не хотілось. Забороняється вібрування бетону в спосіб, коли вібратор притискують до арматури і тримають довго. Тобто навмисне, вважаючи що так краще.

Сошлись на кубе хорошего бетона, который исправит ситуацию, за счет заведения.

Вибачте, але Вас розвели як лоха. Така якість бетону підійшла б на підбетонку, не більше.

и бетон мог падать с высоты более метра, что и могло привести к расслоению,

При заливці мостів використовується опалубка висотою 6м - нічого не розслоюється.

  • Лайк 2
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

... підійшла б на підбетонку ...

І Вам, дякую, на доброму слові ... :)

 

На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох :o).

 

Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити...",

або хоча б з менш пафосних - "Що сталося?..", чи "Чим загрожує?.."

 

Вибачте, на "Що сталося?.." Ви, також, мені вже відповіли (...розвели :beer:...)

 

DSC07711.thumb.JPG.7b349dc362202b93cb3b22edc1290de2.JPG DSC07717.thumb.JPG.bb9bebfd5e68361f2f3a2231f58ec251.JPG

  • Лайк 1
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

І Вам, дякую, на доброму слові...

 

На споконвічне питання "Хто винен..." Ви мені вже відповіли (я сам лох).

 

Хотілося б почути Вашу думку з приводу "Що робити..."

 

[ATTACH]313076[/ATTACH] [ATTACH]313077[/ATTACH]

 

Мінімум на що треба було погоджуватися - це на заливку усього армопоясу за щьот заведенія. Замовили бетон - привезли какашку - долили водички під час транспортування - або можливо навіть для збільшення кубатури. Ще й по технічним причинам не взяли проби...

Я замовив певну марку бетону - мені привезли не таку як я замовив (не вищу :D я б таке їм пробачив) нижчу. Питання - мені мають повернути різницю між марками? :evil: Думаю ні - нехай забирають свій бетон назад до міксеру і везуть назад на завод.

 

П.С. просто реально обідно ;) йшли бити морди = я вже був за Вас зрадів - а повернулися з 5 см бетона. Ну не можна пробачати такого заводам (або можливо водіям? може він там собі попутно заливає якусь малесеньку хатку - приїхав злив кубік добавив водички і пошпарив до клієнта :)

не можна такого пробачати - бо вони думають що це нормально.

  • Лайк 3
Посилання на коментар
Поділитися на інших сайтах

Створіть акаунт або увійдіть у нього для коментування

Ви маєте бути користувачем, щоб залишити коментар

Створити акаунт

Зареєструйтеся для отримання акаунта. Це просто!

Зареєструвати акаунт

Увійти

Вже зареєстровані? Увійдіть тут.

Увійти зараз
×
×
  • Створити...